Realizada por: eyna
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 14 de noviembre de 2004
Número de respuestas: 22
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
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Ummm.. no sé si entiendo muy bien la pregunta... Si te refieres a la distinción existente en el mundo latino entre Autorictas/Potestas... la respuesta es harto complicada.
En la Roma clasica (segun los romanistas) se distinguía entre estas categorías, siendo elementos comunes pero distintos entre sí, así potestad o Potestas es la
legitimidad que tiene cualquier persona para gobernar y la Autoridad o Autorictas es la persona quien ejerce
liderazgo y el conglomerado le sigue en sus decisiones.
Bueno, a mi me parece que es una distinción Baladí porque, en primer lugar, no esta clara y, en segundo lugar, no esta "establecida" normativamente.
En el caso celta acaso funcionaria esta diferenciación. Para ser Druida se requería superar una larga instrucción que normalmente empezaba en la infancia y acababa en la madurez. Los así instruidos eran, indudablemente, Druidas, pero según parece su prestigio podía ser mayor o menor dependiendo de circunstàncias fàcticas, es decir, algo afín a la auctoritas romana. No obstante, los druidas de mayor edad disponían de un especial poder mucho mas parecido a la Potestas.
No es de exrtanyar esta "mezcla" o inculso confusión de jerarquias, hay que pensar que se trata de una cultura antigua no tan normatizada ni especializada como la nuestra.
hehehe... si tu pregunta no iba por ahí... reformulala ;-)
un saludo!
no domino mucho ésto y no se si lo hago bien, pero gracias a todos
Hola, la pregunta habla de Merlín, el supuesto mago de la corte del rey Arturo.
Ya respondimos a eyna en el chat, dónde le dijimos que Merlín y Arturo parecían ser una leyenda, ya de momentos medievales, más que de la etapa romana, o incluso anterior, la de los Celtas.
Un abrazo:
Bea
Hola, yo hace poco que leí el Mabinogium, (creo que se escribe así, estoy en el trabajo y no lo tengo a mano), en él si que se menciona a Arturo como personaje, y al parecer en el Chefreen (este si que no se ni como se escribe :P), también aunque es posterior. El primero es galés y sería equivalente a las crónicas del “reino” de Asturias. Desde mi punto de vista es tan creíble la existencia de Arturo como la del Pelayo, (bueno la batalla de Pelayo tengo mis dudas, sin embargo parece que si se recoge la batalla de Arturo con los sajones). En cuanto al personaje, su figura se mezcla con la didad celta Artorios, y de ahí nace el mito. Por cierto de Merlín no recuerdo haber leído nada en el Mabinogium, creo que este aparece en el texto francés, pues aunque el francés no lo he leído si leí fragmentos sueltos y recuerdo haber leído algo sobre un tal Mirdin (o algo así :P).
Es una idea muy extendida la de considerar a Merlín y Arturo una personificación tardío del dúo rey-druida. Pero no está tan claro.
El mito de Merlín está inspirado en la figura de Myrddin, como dice Alainn. Se trata de un personaje histórico que vivió en el reino del Reghed (noroeste de Inglaterra y suroeste de Escocia) a mediados del siglo VI. Envuelto en las luchas sucesorias por el trono, fue derrotado en la batalla de Afderydd. De modo que huyó a los bosques ("el bosque Caledonio") y allí empezó a vivir soltando letanías a diestro y siniestro, que no debían ser más que fruto del estado de locura en que cayó tras la derrota, pero que la gente interpretó como "profecías". Este personaje no tardó en pasar a los territorios hermanos de Gales, y fue incorporado al folclore popular, que lo fue deformando paulatinamente; mezclado con la figura del Lailoken escocés, otro "profeta de los bosques", acabó originando el "Merlín" que describe a comienzos del siglo XII Geoffrey de Monmouth
hola,al final me he dado de alta como druida porque no sabia como seguir con este tema.
gracias a todos!
el tema es que a raiz de unas conversaciones sobre la cultura celta,leí un libro sobre sus mitos y leyendas,alguien me dijo"merlín,es el druida por excelencia"me sorprendió,dentro de mi ignorancia y exagerando,la imagen que yo tenia de merlin era la de un anciano con túnica azul,con estrellas y capirote puntiagudo,me sorprendió aquella afirmación,ligar merlin con el mundo druida,y a ese nivel,y mas por quien la hacia,como por otras razones seguia esta página,aquí aterricé con la pregunta.Interesante contraste de opiniones.un saludo. eyna. :-)
Hola Bea. Toda leyenda o mito no significa invenvión. Puede haber existido, en base a un hecho verídico, crear una leyenda adornada de misticismo.
Lo de que Merlin fuera un mago de verdad es otra cosa.
Seria más bien un sabio, alquimista o algo parecido, si existió.
Hace no mucho hicieron una nueva versión del Rey arturo. Yo la vi en Inglaterra y allí se llamó king Arthur.
Escrita por David Franzoni, el guionista de "Gladiador".
Para escribir esta versión, él se basó en las referencias que él considera más consistentes sobre el origen de éste personaje.
Esto es, que el mítico Arturo inicia sus andadas en lo que se llama la época oscura, entre la caida del Imperio Romano y la llegada de los bárbaros. En concreto en lo que nos afecta a lo que hablamos, la llegada de los sajones a Gran Bretaña.
Luego está el tema de los sarmatianos (sarmatians en inglés). Pueblo guerrero habitantes de las estepas rusas, vencido por los romanos que sirvieron como guerreos para el Imperio en su lucha contra los britones, enviados por el emperador Marco Aurelio.
Estos tenian las típicas costumbres artúricas, esto es, sentarse en la mesa redonda, el culto a la espada, la espada en la roca, las damas del lago, etc, etc, etc.
Claro que los más aferrimos defensores de la leyenda del Rey Arturo y ciertos celtistas han intentado tirar por tierra éstas afirmaciones.
Total que llegamos al principio: nada es seguro.
Conclusión: la leyenda puede estar basada en una historia real.
Hola aladelta. Como historiadora en ciernes, sé muy bien que toda leyenda no significa invención. Pero me resultaba más importante separar lo que realmente significa Druida (historicamete lo que fue) a todas las leyendas que se han adueñado del término y dado este halo mágico y legendario.
Ya he explicado en elgún otro lugar que muchas leyendas o historias estan basadas en algo real. Homero, Heródoto, la Biblia... son claro ejemplos.
Yo apenas sé nada de Arturo y todo lo que le rodea, como ves los demás ya vaís explicando un poco más y así aprovecho y voy aprendiendo yo del tema.
Un abrazo:
Bea
Franzoni ha hecho un trabajo pesimo!
En la pelicula parece que sea el papa que manda en Roma...
y parece que los britanos, tambien los que vivian en ciudades, considerasen todavia invasores los Romanos...
en el V seculo??? imposible
Arturo puede tener una base real, y Merlín también. Lo que es seguro es que ambos no estuvieron relacionados. Entre uno y otro parece haber más de medio siglo de diferencia y están ubicados en regiones muy alejadas. Por otro lado, la película de la que habláis es malísima. El director quiere apostar por la tesis sármata. Y por otro lado, la de Merlín como un rey del sur de Escocia. El problema es que Myrddin era britano, no picto. Y encima los pictos en la película aparecen hablando albannach (gaélico de Escocia) lengua que llevaron allí los invasores escotos desde Irlanda, quienes precisamente borraron del mapa a los pictos.
Joer Brigantinus, que mejunge ¿no?... vaya mezcla más mala.
Bea
Ya te digo, Bea. Por cierto, un saludo, que hacía tiempo que no coincidíamos por las procelosas aguas de la red.
Por otro lado, cuelgo aquí la dirección de un grupo de yahoo. Aunque para intervenir hay que estar registrado, los mensajes pueden ser leidos sin necesidad de ello.
Se llama "Mítica". Va por los 192 mensajes. Entre el mensaje 75 y el 108 hay varios con información sobre el origen del ciclo artúrico. Algunos de ellos (fáciles de localizar por el título) se centran en el origen de la leyenda de Merlín.
es.groups.yahoo.com/group/mitica/
herf=http://mitica.blogia.com
Graciaaaaaaaas, y te devuelvo el saludo con mucho cariño. ;).
Bea
Pues vaya, no me funciona lo del enlace. Pero quería recomendar el blog.
http://mitica.blogia.com
En ella podéis encontrar un extenso artículo sobre el origen y desarrollo de la literatura artúrica desde el siglo VI al XIV
A ver si ahora funciona
href=http://mitica.blogia.com
Ey, que estas por ahi... tienes hotmail o messenger? si lo tienes, mándame un correo con la dirección y hablamos ahora.
Bea
Lo siento, pero estoy en un ordenador público...
:-( y se me está acabando el tiempo. Pero a ver si mañana o el fin de semana te mando un correo.
Por última vez, voy a intentar colgar la dirección de marras, con enlace.
href="http://mitica.blogia.com"
Jejeje, parece que no sale, bueno, por lo menos tenemos el enlace. Entonces a ver si nos vemos en el fin de semana. Un abrazote:
Bea
Hola Bea.
Yo tampoco me he preocupado de buscar demasiada información sobre El Rey Arturo. Me pilla muy lejos... :)
Pero como nadie había comentado lo de la teoría de los sármatas y la época oscura, que yo oí al ver la peli. Luego leí un poco sobre esa teoría(pero sólo un poco) y me pareció interesante incluirla en el archivo de conocimientos.
Con respecto a la peli, yo reconozco que me lo pasé bien. En todo momento sabía a lo que íba, y me encontré sólo lo que me esperaba. Se veía venir. Una peli con guión holivudiense con muchas dosis de invención y parches por todos lados (que los pictos hablaran gaelico por ejemplo). Y es que de Hollywood no se puede esperar que cuenten una historia de manera seria en la vida. Se les queda corta para el espectáculo.
Un saludo.
hola,retomo el tema de Arturo.Acaba de salir la versión de DVD de la película de la que hablabais,la de Franzoni.Y siendo profana en la materia,no me ha gustado.Superficial.De todas formas,más carismatico me parece Lancelot que el mismo Arturo.Os digo algo más.
'Arturo,El Legendario Rey de Camelot'de Mary F.Phelan,Circulo Latino.He empezado a leerlo y me parece muy interesante.Es ameno de leer,tiene muchos mapas y dibujos explicativos,y fotos que lo hacen ameno.Hay algo que me ha llamado la atención ¿es cierto que los celtas ofrecian sacrificios humanos oficiados por los druidas? @-@.......bueno,ya os iré diciendo!
un saludo, druidas
Y Merlín vino en imagenes...
Hay 22 comentarios.
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