Realizada por: occestvivere
Al Druida: Cogorzota
Formulada el domingo, 13 de enero de 2008
Número de respuestas: 6
Categoría: Toponimia
Deóbriga
Una y otra vez dices Deóbriga,Deóbriga, Deóbriga...
Algunos no sabemos qué es, o dónde está aquello a lo que aludes continuamente. Sólo encuentro cosas como:
Deóbriga (Miranda de ebro, Burgos), o una de las menciones de Idoia Filloy, subdirectora de el equipo de Iruña-Veleia en una de las charlas de Eusko ikaskuntzak (creo), en la que identifica el yacimiento de las Ermitas (Espejo, Alava), excavado bajo su dirección, con Deóbriga.
Si me puedes aclarar algo más de dónde está y cuáles son esas falsificaciones a las que aludes continuamente, entenderé lo que quieres decir.
Gracias por tu ayuda.
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Hola Occestvivere.
Es una intuición sobre mi pueblo que yo tengo hace años, desde antes de saber nada de los hallazgos de Iruña-Veleia y antes de saber nada sobre Ribero Meneses, los Beres o los elucubradores de Botorrita.
Ante la falta absoluta de evidencias, estaría al mismo nivel y por tanto no cabe en Celtiberia.
Yo tampoco encuentro nada sobre Deóbriga y muy poco sobre Deobrígula. Quizás haya alguna relación con Seguisamo y Seguisamúnculo. Solo preguntas.
Para el caso que nos ocupa no veo relevante donde estuviera exactamente, sino por qué.
¿Ciudad de los dioses? ¿Que dioses? ¿Egipcios tal vez? ¿Tirios como los mencionados por Estrabón como anteriores a celtíberos y berones?
Sería una explicación a las inscripciones (¿Sagradas? ¿Heréticas?) de Iruña-Veleia.
Sacaremos estas preguntas a la palestra con la esperanza de que algún sabio nos ilustre.
Hola que tal:
A falta de que el druida Deobriga os diga que está en Briñas, yo os digo que Deobriga es una de las mansiones citadas -entre otras- por el Itinerario de Antonino en la Iter XXXIV entre Veleia y Vindeleia. Y que a falta de darle unas vueltas más se ha situado tradicionalmente en tres sitios -los que cito primero- y añado dos más para que no se diga:
-Puentelarra (Álava), lugar en el que no hay yacimiento arqueológico de época romana... mala suerte. Cerca (como unos 12 kilómetros) está el yacimiento de Las Ermitas, identificado por Idoia Filloy con Uxama Barca, aunque no hay unanimidad en esta cuestión, porqué cerca se conserva el topónimo de Osma de Valdegobía, que podría corresponderse con él. No obstante, y al no haber más registros arqueológicos que los excavados por I. F. debemos quedarnos con esta ubicación por el momento. Destaca de este sitio el que posiblemente sea un asentamiento urbano que articule su espacio circundante (mia, esta apreciación).
- Cabriana: Villa en Álava (Comunión-Lantaron), Necrópolis tardoantigua en Burgos (Miranda de Ebro). Eliseo Gil apuesta -junto con otros autores- por este sitio, incluso estableciendo un ninfeo. No obstante la idea de que es una villa agrícola, de lujo eso si, predomina en la actualidad. Hipotético paso del Ebro bien aquí, o bien en el vado de Antepardo, a poca distancia. Junto al yacimiento pasaría la calzada que comunica la It. XXXIV con el mar pasando por Las Ermitas. En contra de que sea la mansio es su carácter vilicario y lujoso, sin aparente sitio para funcionarios imperiales que mantuviesen la calzada. Excavada en el siglo XVIII por Prestamero y re-excavada por Elorza (este también estuvo en Iruña-Veleia), conservamos la memoria de Prestamero, la de Elorza -director del Museo de Burgos, y ex-director de la Escuela de Arqueología Española en Roma, está pendiente de entrega, de hecho creo que está inhabilitado para excavar en Álava-.
-Arce-Mirapérez: Tradicionalmente, hasta 2004, considerado como un pequeño asentamiento agrícola sin mucha extensión. Las excavaciones de 2004, 2005 y 2006 efectuadas por F.R. Varón (en redacción las memorias de 2004 y 2006, entregada la de 2005: http://www.ondarebabesa.com/esp/pdf/memoriafinal.pdf, y los vuelos fotográficos realizados por F. Didierjean, demuestran que estamos ante un núcleo urbano, que por materiales arqueológicos va de principios del siglo I al siglo V, y que tuvo, en su momento de mayor expansión 26 ha de extensión (delimitado por sondeos arqueológicos con estructuras constructivas en su interior). Su situación al lado de un castro, posiblemente autrigón, que da materiales que van del siglo III a.C. al I d.C., casaría con el nombre de Deobriga=Fortaleza Divina (y las variantes sobre el tema que consideres oportunas). Esto hace, su carácter urbano que un servidor, residente en Miranda, y director de las excavaciones, se decante por esta ubicación para Deobriga, aunque estamos abiertos a otras posibilidades siempre que vayan acompañadas de una demostración arqueológica precisa. Recientemente se ha publicado que la denominación para este sitio debería ser Olcairum para época celtibérica y Segontia Paromica para época romana -supongo que la Dra. Canto, a la que recurro en este caso, podría rebatir con mejores argumentos que los mios esta posibilidad-
-Buradón: Castro Buradón, en Salinillas de Buradón, objeto de deseo místico por parte de algunos druidas de esta casa, es un asentamiento situado junto al Ebro en las Conchas de Haro que tiene la particularidad de superponer yacimiento de época Celtibérica -no diremos Berón, pero solo por no ser polémicos-, un salto de varios siglos hasta el fin del Imperio Romano, y un asentamiento altomedieval -siglo VI- junto al río, con una posible continuación en alto sobre la peña, y una iglesia del siglo X. Como Deobriga romana solo tiene un fallo, que no tiene presencia altoimperial (que es cuando se construye la It. XXXIV) y que la recuperación de la denominación Deobriga para un asentamiento del siglo IV-V es un poco improbable.
-En Briñas: En el término municipal de Briñas no hay yacimiento romano. No he tenido tiempo de comprobar todo el meandro que el Druida Deobriga establece como ciudad romana, pero el planeamiento urbanístico de La Rioja está colgado en red, y las prospecciones pueden ser recientes, así que animo a mirarlo, y que alguien lo cuelgue aquí si es tan amable.
Por cierto, Deobrigula, en Tardajos, Burgos.
Y si os parece que me he tentado la ropa al utilizar posiblementes, probables y otros términos imprecisos esto se me pasa tomando unas cañas.
Saludos
Hola Deobrigense.
Al jarrero no se le ha vuelto a ver el pelo por aquí. Por otra parte tampoco aportó nada con fundamento.
Deobrígula-Tardajos
Seguisamo-Sasamón
Seguisamúnculo-Cerezo del río Tirón
Dices que Deóbriga está entre Veleia y Videleia, pero ¿Donde está Vindeleia? ¿Eso es todo lo que hay en las fuentes? ¿Y si hubiera otra Veleia?
¿Fortaleza Divina?
Cogorzota majo:
Se que no voy a convencerte de nada: tienes, bajo mi punto de vista, opiniones muy exotéricas para el mundo científico-académico y para todas tus preguntas y observaciones no hay respuesta objetiva. Expresadas todas ellas con corrección, todo hay que decirlo.
No obstante: Vindeleia tradicionalmente en el Cerro de la Cruz, de Santa María de Ribarrendonda, aunque también se apuesta por Soto de Bureba, dónde se lleva excavando cierto tiempo -Rosa Sanz y Herman Partzinger, publicado en alemán el primer estudio, haber si lo sacan en castellano, aunque algo han publicado en el Boletin de la Fernán González de Burgos-, con unos interesantes resultados, sobre todo para la época celtibérica.
Deo-dios/divino, Briga-Fortaleza: se ajustaría al perfil de el Cerro del Infierno sobre el que se asienta el castro en Arce-Mirapérez (por eso lo de las variantes oportunas).
Por cierto que hay un Deobrigense principe de los cántabros en una inscripción en Valmartino, León, para que luego pensemos en cosas cercanas.
Ala, más saludos.
No te sientas obligado a responder a mis esotéricas sandeces.
Ya te dije una vez que mi formación es limitada y me cuesta trabajo entender vuestra jerga cuando hablais dando por supuestas un montón de cosas que para mi son nuevas.
El itinerario 34 ese, dice Birobesca-Vindeleia-Deóbriga-Veleia y yo no se ni que distancia es una milla. ¿Como voy a enmendarle la plana a tanto sabio?
Os suelto las mesocurrencias con la esperanza de que os sirvan de algo a los que estáis en el ajo.
Es curioso que haya un príncipe de los cántabros deobriguense. Ya dije una vez que intuía que Deóbriga y Ara-Cilum (río del cielo?) eran la misma ciudad-fortaleza.
Gracias por todo lo que me estais enseñando.
Pero el tiempo da la razón, al que la tiene después de medir las distancias que marca la Ruta 34 del Itinerario, el lugar que guarda las distancias de Virivesca a Deobriga y de Deobriga a Pompelone es el meandro Dondon-Tondon y Briñas, en ese meandro ha aparecido un altar al dios Tulonio, que no es otro que el monte Toloño, por su había alguna duda de su antigüedad el equipo alavés de Quirós ha encontrado en la ota orilla en Torrentejo Labastida-Alava cerámica Calcolica del bronce de hace 4000 años. Sobre los que han largado tanto, lo mejor que podían hacer es visitar la zona y documentarse.
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