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"Además, la existencia de un imperialismo directo supondría que cada ciudad que entrase en su órbita comercial abandonaría poco a poco sus particularidades, hecho que como demuestra la arqueología, no sucede . De esta forma, ofrece la alternativa de hablar por parte de cartago de un imperialismo indirecto con un motivo principal: el empeño de la aristocracia en el expansionismo comercial . Y en esta causa se debe englobar el sometimiento de la Península Ibérica a su radio de acción."
No soy muy docto en el asunto, pero hay vestigios arqueologicos en España (motivos ornamentales, esculturas...), que dado la insuficiencia o escasez, a mi parecer, de referencias arqueologicas o historicas bien fundadas acerca de esta interesante civilizacion, y una apreciacion personal de la tendecia de algunos a fantasear/conjeturar sobre Cartago (Salambo de Flaubert, bonita novela), me evocan una influencia fenicia/cartaginesa/oriental, quizas por incapacidad para catalogarlas como genuinamente ibericas, como algunos defienden.
Con todo el respeto del mundo opino el sustrato celta que queda en galicia es equiparable al sustrato fenicio/cartagines que hay en murcia (es una ironia, esta ultima esta algo mas romanizada). Solo quedan vestigios a nivel arqueologico, algun deje folklorico y por supuesto el gentilicio, y etnograficamente ni siquiera se habla una lengua celta... y francamente veo un gallego y si no es por el acento no sabria decir si es natural de madrid, teruel o jaen.
Que estuvieron alli, es cierto, como en otras partes de la peninsula (algunos gallegos tendran un minusculisimo componente genetico), pero eso ni mucho menos da para pensar que los gallegos son los herederos o legitimarios de los celtas ni nada por el estilo. Lo que cada uno se sienta me parece maravilloso (yo a lo mejor tengo un ascendente alano, o bereber por ejemplo).
A veces nos dejamos llevar demasiado por el romanticismo y evocamos mas la leyenda que la realidad.
desde mi modesta ignorancia, no descarto la relacion entre bereber-ibero-euskera-akitano en base a lo que he podido leer por este portal y en algun libro. pero como mero aficionado y espectador de debates que soy,carezco de argumentos para defenderlo a capa y espada. en mi opinion podrian ser vestigios de un sustrato no indoeuropeo en la peninsulay probablemente de origen africano. al decirse en este articulo "Probablemente en época remota un grupo de pueblos diferentes entre si pero con un antepasado común emigró desde la zona suroeste de Alemania hasta el sudoeste francés y la costa mediterránea española, pirineos y valle del Ebro. Hasta ahora a este pueblo se le ha seguido el rastro hasta el SUDOESTE ALEMAN pero no sabemos si era originario de allí o venía aún de mas lejos" estoy un poco desconcertado porque parece la construccion de una nueva teoria para mi.
por cierto muy exotico lo de que los vascos son descendientes de desertores de las hordas de anibal y mas gracioso lo de que los castellanos son los hijos de los godos (indagando en las repoblaciones durante alta y baja edad media aqui ya nadie puede decir que tenga sangre pura ni que por estar empadronado en un sitio determinado pueda remontarse 200 generaciones para probar sus raices)
open your mind and be water my friend. felices fiestas pa quien tenga!
Esta claro que hay que contextualizar estos documentos platonicos, hasta el punto de constatar que hay una parte de mito y otra de realidad. lo difuso esta en distinguirlas, pero son tan pocas las herramientas... de todas formas apasionante articulo.
por cierto, me hizo mucha gracia algo que oi en la radio de que unos cientificos alemanes creian que podian haber restos atalantes en doñana, mas o menos la localizacion coincide con la de Platon jeje.
buen comentario el de HPato, cuanto se parece el potugues al galego, oye, se entiende mas del 90 % (y yo que soy de levante), pero cuando lo escuchas hablado es mas dificil de pillar.
Jeje, en este portal se aplica mucho la maxima: a cada uno lo suyo..y añado: lo que no se sabe a ciencia cierta de quien o de donde es, tambien. la mentalidad romantica es aqui a flor de piel y a veces nos cegamos por realizar un cojonudo analisis subjetivo y ceñirnos solo a lo que nos conviene. mira, a lo mejor pasa lo mismo con los cronistas altomedievales, que casualidad, los tiempos cambian, pero las personas no. que lastima que los comentarios aqui yacentes no tengan la misma vocacion de futuro que aquellas en las que se dicen inspirar.
pelayo existio y guste o no aporto una pequeña semilla que sin duda influyo mas o menos en el devenir historico de iberia.
gracias por amenizarme tanto las veladas. un saludo, masters y maestras
Latimer, de acuerdo con tu postulado soble la parcialidad latina de españa. buen paralelismo con rumania, aunque estos creo que son menos latinos todavia que nosotros, por lo menos idiomaticamente hablando ya que tienen mucho lexico eslavo, pero sin duda el "toque turco" se aprecia en folklore y gastronomia.
respecto al testamento de alfonso II, me quedo igual que cuando leo la supuesta donacion del mismo a la iglesia de lugo...dudo que en las 2 hable en terminos de estado como ente politico y territorial delimitado por unas fronteras cuando se refiere a asturias y galicia. sin embargo, posteriormente, el rey ramiro II de leon se llamaba a si mismo impertator totus hispaniae y solo era rey de leon (que visionario el tio).
Desde luego, que aborrecibles me parecen tanto el articulo, como muchos de los comentarios. Tambien me da lastima que se pueda especular tanto sobre el tema, porque sin duda es uno de los episodios de la historia de Iberia para mi mas obscuros y que para esclarecerlo sea tan distinta la vara de medir. ni unos fueron unos redentores, ni otros unos caballeros de Cristo ultracustodios de españa.
Lo que si que aprecio es que por cultura reciente haya una adversión en estos temas a las fuentes musulmanas, ya no creo que sea tanto por influencia de la iglesia o por racismo, sino porque en españa hay mas afinidad, y natural, con europa y con los pilares de una "cultura asimilada comunmente" en los últimos tiempos: filosofía griega, derecho romano y cristianismo (yo no soy creyente pero lo asumo), que culminan en un estado de derecho occidental como maxima evolucion de unas sociedades antes cristianas, despues "ilustradas" e industrializadas en mayor o menor medida. hay un claro choque de culturas...
esto a mi juicio no debe impedir el reconocimiento de los meritos de unas y otras civilizaciones que nos han impregnado culturalmente, a la par que sus miserias, en el pasado ,aunque ahora nos parezcan un tanto exoticas.
Evidentemente cuando leo un texto como el del "colega" el golpeador me dan ganas de ir a visitar covadonga, pero cuando huelo el tufo de los comentarios de los rex de hispania el carnet de identidad me quema (y me considero muy tolerante). que duda cabe que se retroalimentan... y enmedio, algunos
como dijeron heroes del silencio: "tierra prometida que nos pertenece, por obra, por arte y por gracia de dios, tierra prometida que nos pertenece, ¿que mas nos da, ser moro o cristiano, si hay para los 2?"
a ver si este año 2008 vamos eliminando tensiones y no nos dejamos llevar tanto por estas pasiones dialecticas de tan rancio abolengo. saludos
Biblioteca: CARTAGO, CARTAGINESES y LA PENINSULA IBÉRICA HASTA EL 237 A.c.
Muchas gracias y buen trabajo.
"Además, la existencia de un imperialismo directo supondría que cada ciudad que entrase en su órbita comercial abandonaría poco a poco sus particularidades, hecho que como demuestra la arqueología, no sucede . De esta forma, ofrece la alternativa de hablar por parte decartago de un imperialismo indirecto con un motivo principal: el empeño de la aristocracia en el expansionismo comercial . Y en esta causa se debe englobar el sometimiento de la Península Ibérica a su radio de acción."
No soy muy docto en el asunto, pero hay vestigios arqueologicos en España (motivos ornamentales, esculturas...), que dado la insuficiencia o escasez, a mi parecer, de referencias arqueologicas o historicas bien fundadas acerca de esta interesante civilizacion, y una apreciacion personal de la tendecia de algunos a fantasear/conjeturar sobre Cartago (Salambo de Flaubert, bonita novela), me evocan una influencia fenicia/cartaginesa/oriental, quizas por incapacidad para catalogarlas como genuinamente ibericas, como algunos defienden.
Biblioteca: El Final del Cuento
Con todo el respeto del mundo opino el sustrato celta que queda en galicia es equiparable al sustrato fenicio/cartagines que hay en murcia (es una ironia, esta ultima esta algo mas romanizada). Solo quedan vestigios a nivel arqueologico, algun deje folklorico y por supuesto el gentilicio, y etnograficamente ni siquiera se habla una lengua celta... y francamente veo un gallego y si no es por el acento no sabria decir si es natural de madrid, teruel o jaen.
Que estuvieron alli, es cierto, como en otras partes de la peninsula (algunos gallegos tendran un minusculisimo componente genetico), pero eso ni mucho menos da para pensar que los gallegos son los herederos o legitimarios de los celtas ni nada por el estilo. Lo que cada uno se sienta me parece maravilloso (yo a lo mejor tengo un ascendente alano, o bereber por ejemplo).
A veces nos dejamos llevar demasiado por el romanticismo y evocamos mas la leyenda que la realidad.
Bonito relato.
Un saludo.
Biblioteca: AQUITANOS,VASCONES E IBEROS TRES PIEZAS DE UN ROMPECABEZAS
desde mi modesta ignorancia, no descarto la relacion entre bereber-ibero-euskera-akitano en base a lo que he podido leer por este portal y en algun libro. pero como mero aficionado y espectador de debates que soy,carezco de argumentos para defenderlo a capa y espada. en mi opinion podrian ser vestigios de un sustrato no indoeuropeo en la peninsulay probablemente de origen africano. al decirse en este articulo "Probablemente en época remota un grupo de pueblos diferentes entre si pero con un antepasado común emigró desde la zona suroeste de Alemania hasta el sudoeste francés y la costa mediterránea española, pirineos y valle del Ebro. Hasta ahora a este pueblo se le ha seguido el rastro hasta el SUDOESTE ALEMAN pero no sabemos si era originario de allí o venía aún de mas lejos" estoy un poco desconcertado porque parece la construccion de una nueva teoria para mi.
por cierto muy exotico lo de que los vascos son descendientes de desertores de las hordas de anibal y mas gracioso lo de que los castellanos son los hijos de los godos (indagando en las repoblaciones durante alta y baja edad media aqui ya nadie puede decir que tenga sangre pura ni que por estar empadronado en un sitio determinado pueda remontarse 200 generaciones para probar sus raices)
open your mind and be water my friend. felices fiestas pa quien tenga!
Biblioteca: Platón y el mito de la Atlántida
Esta claro que hay que contextualizar estos documentos platonicos, hasta el punto de constatar que hay una parte de mito y otra de realidad. lo difuso esta en distinguirlas, pero son tan pocas las herramientas... de todas formas apasionante articulo.
por cierto, me hizo mucha gracia algo que oi en la radio de que unos cientificos alemanes creian que podian haber restos atalantes en doñana, mas o menos la localizacion coincide con la de Platon jeje.
buen comentario el de HPato, cuanto se parece el potugues al galego, oye, se entiende mas del 90 % (y yo que soy de levante), pero cuando lo escuchas hablado es mas dificil de pillar.
Un saludo
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
Jeje, en este portal se aplica mucho la maxima: a cada uno lo suyo..y añado: lo que no se sabe a ciencia cierta de quien o de donde es, tambien. la mentalidad romantica es aqui a flor de piel y a veces nos cegamos por realizar un cojonudo analisis subjetivo y ceñirnos solo a lo que nos conviene. mira, a lo mejor pasa lo mismo con los cronistas altomedievales, que casualidad, los tiempos cambian, pero las personas no. que lastima que los comentarios aqui yacentes no tengan la misma vocacion de futuro que aquellas en las que se dicen inspirar.
pelayo existio y guste o no aporto una pequeña semilla que sin duda influyo mas o menos en el devenir historico de iberia.
gracias por amenizarme tanto las veladas. un saludo, masters y maestras
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
Latimer, de acuerdo con tu postulado soble la parcialidad latina de españa. buen paralelismo con rumania, aunque estos creo que son menos latinos todavia que nosotros, por lo menos idiomaticamente hablando ya que tienen mucho lexico eslavo, pero sin duda el "toque turco" se aprecia en folklore y gastronomia.
respecto al testamento de alfonso II, me quedo igual que cuando leo la supuesta donacion del mismo a la iglesia de lugo...dudo que en las 2 hable en terminos de estado como ente politico y territorial delimitado por unas fronteras cuando se refiere a asturias y galicia. sin embargo, posteriormente, el rey ramiro II de leon se llamaba a si mismo impertator totus hispaniae y solo era rey de leon (que visionario el tio).
buenas noches. felices pascuas
Biblioteca: LAS MENTIRAS DE LA IGLESIA CATOLICA
Desde luego, que aborrecibles me parecen tanto el articulo, como muchos de los comentarios. Tambien me da lastima que se pueda especular tanto sobre el tema, porque sin duda es uno de los episodios de la historia de Iberia para mi mas obscuros y que para esclarecerlo sea tan distinta la vara de medir. ni unos fueron unos redentores, ni otros unos caballeros de Cristo ultracustodios de españa.
Lo que si que aprecio es que por cultura reciente haya una adversión en estos temas a las fuentes musulmanas, ya no creo que sea tanto por influencia de la iglesia o por racismo, sino porque en españa hay mas afinidad, y natural, con europa y con los pilares de una "cultura asimilada comunmente" en los últimos tiempos: filosofía griega, derecho romano y cristianismo (yo no soy creyente pero lo asumo), que culminan en un estado de derecho occidental como maxima evolucion de unas sociedades antes cristianas, despues "ilustradas" e industrializadas en mayor o menor medida. hay un claro choque de culturas...
esto a mi juicio no debe impedir el reconocimiento de los meritos de unas y otras civilizaciones que nos han impregnado culturalmente, a la par que sus miserias, en el pasado ,aunque ahora nos parezcan un tanto exoticas.
Evidentemente cuando leo un texto como el del "colega" el golpeador me dan ganas de ir a visitar covadonga, pero cuando huelo el tufo de los comentarios de los rex de hispania el carnet de identidad me quema (y me considero muy tolerante). que duda cabe que se retroalimentan... y enmedio, algunos
como dijeron heroes del silencio: "tierra prometida que nos pertenece, por obra, por arte y por gracia de dios, tierra prometida que nos pertenece, ¿que mas nos da, ser moro o cristiano, si hay para los 2?"
a ver si este año 2008 vamos eliminando tensiones y no nos dejamos llevar tanto por estas pasiones dialecticas de tan rancio abolengo. saludos
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