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jfca, para los que no hablamos gallego...podrias escribir de nuevo tu comentario en castellano, por favor?. Gracias.
kallaicoi, tendrias mas informacion sobre la casa de Andrade? o alguna fuente donde buscar?. Mil gracias.
Es ese D. Pero Fernandez hijo de D. Nu;o llamado "el Malo"?. Si es asi (y eso parece) no prosiguio el con la sucesion de la casa de Andrade si no que lo hizo el hijo de D. Nu;o llamado Hernan Perez de Andrade (segundo con dicho nombre y Cuarto Se;or de las Villas mencionadas, llamado ademas "el Bueno") con lo que D. Pero y D. Hernan (o Fernan) serian hermanos.
Perece mas logico tambien que D. Pero muriera en 1460 puesto que si hablamos del hijo de D. Nu;o el Malo, hubiera sido muy longevo si hubiera muerto a la misma edad de su sobrino nieto D. Hernan Perez de Andrade, aunque todo es posible...
Kallaikoi, gracias por la info. Segun parece todos los sucesores de la familia de Andrade fueron se;ores de las Villas de Pontedeume, Ferrol y Villalba desde que a Fernan Perez de Andrade (el primero con ese nombre) se le concedieran dichos se;orios, quiza fuera posible que aun siendo se;ores pudieran surgir protestas presentadas al rey por parte de los habitantes de las villas.
No se si realmente en el a;o 1431 los Andrade pedieron en la primera revuelta pero finalmente los nobles lograron vencer en 1469 con lo que supongo que las cosas quedaron como estaban (aunque digo yo que algun fruto tendrian las protestas).
Tengo otra duda, no estan enterrados en el Monasteio de Monfero los caballeros D. Nu;o Freire, su hijo D. Pedro Fernandez, D. Fernan Perez y D. Diego de Andrade?. Siempre he creido que Pero y Pedro eran el mismo nombre, como Fernan y Hernan, pero entonces, si D. Pedro Fernandez muerto en 1435 esta enterrado en Monfero quien murio en 1460 y esta enterrado en Fene?. Tuvo D. Nu;o dos hijos de nombre similar? es posible que no fuera hijo sino otro familiar el enterrado en Fene llamado Pero?.
Amerginh, no dije que no se pudiera expresar en gallego, pero creo que para mayor difusion de un mensaje, es mejor escribir en una lengua mas extendida. Me parece algo chulesco eso de que el gallego no es dificil de " pillar" asi como contestarme tu en lugar de la persona a quien va dirigido el comentario, pero bien, gracias tambien por la informacion y por aclararme la situacion, que sin tu mensaje nunca hubiera comprendido.
Muchas gracias... conocia la existencia de ese libro, aunque no he sido capaz de encontrarlo...
Parece que segun la fuente que se consulte los Nu;os y Fernans varian, puesto que en los datos que yo tengo de la sucesion de la casa Andrade consultados en el Archivo Historico Nacional, el Fernan Perez que fue llamado el Bueno fue el IV Se;or de las Villas de Pontedeume, Ferrol y Villalba y no el I Se;or de estas y ademas fue el que se caso con do;a Constanza de Moscoso y segun tambien estos datos, abuelo de Hernan Perez a quien llamaron el Mozo.
Asi, otro dato diferente es el hecho de que al morir Fernan Perez (el que se puso del lado de Enrique de Trastamara, es decir , el primero con ese nombre en la sucesion del apellido) sin sucesion, no le sucedio su sobrino, sino su hermano Pedro Perez a quien efectivamente, le sucede don Nu;o Perez el Malo y a este a su vez no le sucede su hijo don Pero sino su otro hijo Hernan Perez (ahora si, el Bueno).
Tambien varian los datos obtenidos en el Archivo respecto de quien fue el padre de Fernan Perez de Andrade (s. XIV) pues lei que era don Nu;o Freire de Andrade (cuarto con dicho nombre) y no Ruy Freire, y asi mas y mas...en fin, que lo que creo es que se repetian los nombres en la casa de Andrade de aquellos siglos entre los primos, hermanos, sobrinos etc y los datos recogidos de las fuentes no aclaran quien es quien o confunden unos con otros, es decir, los que continuan con la sucesion del apellido y los que siendo se;ores tambien de Andrade no son linea sucesoria directa del linaje, por lo que es posible que la lapida este bien datada pero sea otro don Pero Fernandez de la familia quien alli se encuentre.
Sin embargo, el sucesor de Fernan Perez (el primero, el partidario de Enrique de Trastamara) segun los datos que yo tengo fue don Pedro PEREZ de Andrade.. no Fernandez, ademas de ser su hermano y no su sobrino, podria ser otro este don Pedro enterrado en Fene? esto es, un sobrino hijo de su hermano Juan Freire?. Ademas siendo un pariente cercano pero no sucesor de la casa es mas facil que fuese enterrado en una iglesia chiquitina, no se, se me ocurre.
Y desde luego...es increible que no haya mayor difusion de estos hechos, yo me he enterado de pura casualidad.
Mmmmmmm, en cada sitio que leo se hablan de unas peronas diferentes!!! no se como aclarar esto la verdad, vaya follon y el caso es que todas las informaciones son sacadas de Archivos serios y datos fiables...me va a dar algo.
A ver...me vais a perdonar...pero sigo igual de liada o aun mas...nadie me aclara que hago yo con los datos del Archivo Historico Nacional donde habla de don Pedro PEREZ de Andrade como sucesor de Fernan Perez de Andrade que aparece ademas como su hermano y no como su sobrino....es que estan mal los datos de la Seccion de la Nobleza del Archivo Historico Nacional????. Hay que hacer caso a los autores que mencionais e ignorar los datos del Archivo???. Toooooooooooodos mis estudios hasta ahora se tambalean y se caen???. Por cierto, no he leido detenidamente vuestros comentarios todavia (aun no he tenido tiempo) pero me ha parecido que deciais que hay un gap entre don Nu;o Freire el Malo y Hernan Perez el Mozo, no? pues ahi si habla el Archivo de otros dos Se;ores de la Casa de Andrade (siento ser pesada con el Archivo pero que no coincida con la genelaogia de la que hablais me pone mala).
Y otra cosa mas, coincido con aine (lamento la ausencia de tildes, con mi teclado no se pueden poner o al menos no se como hacerlo...es nuevo y no he tenido tiempo de investigarlo) en el tema de llamar Se;or al sucesor y Se;ores de la casa a los demas...de hecho los se;ores de la Casa de Andrade serian muchos en una misma fecha, entre hermanos, primos etc, no?.
Gracias Veremudus, los datos que me das los tengo claros, lo que no tengo claro es como puede estar equivocado (y ya es cabezoneria mia..) el libro que recoge la sucesion de los apellidos de la nobleza del Archivo Historico. Sera que sus datos son antiguos y que se recogieron en el pasado (tomandolos de Vasco da Ponte, Felipe de la Gandara, Pedro Lezcano etc) y no estan actualizados ni modificados sus errores?.
Otra cosa, entonces, si la lapida es del primer don Pedro que mencionamos, o sea el sobrino de Fernan Perez el Bueno, por fechas y demas..y este fue sucesor de los Andrade por que esta enterrado en una iglesia peque;a y asi...un poco pobre?.
Aaaaaaaah, ok. Gracias por aclararme lo de Mogrobejo, supongo que podre encontrar la genelaogia y demas en esos libros y revistas que apuntaste ayer. No conoceras el Diccionario Biografico de la Galicia de los Trastamara que elaboro el Instituto de Estudios Gallegos, verdad?. He leido en Internet sobre el pero no se si realmente se finalizo el proyecto de elaboracion del mismo y si se puede consultar.
Mil gracias.
PD: lo de pobre lo decia porque creia que estaba enterrado sin mucha ceremonia, no por la iglesia. Que nadie se ofenda.
Hola, veo que vamos teniendo un arbol genealogico interesante....Del tiempo anterior a Juan Freyre (abuelo de Fernan Perez el Bueno) no sabemos nada?, se puede decir que es correcto remontarse a Fortunio Bermudez?.
Veremudus, gracias de nuevo. Tengo la impresion de parecer un poco despistada con este tema, pero tengo verdaderas dificultades para acceder a las fuentes que mencionais debido a que estoy un poco lejos de Galicia. Espero poder acercarme un poco mas este verano pero no tendre mucho tiempo asi que para ir a tiro hecho, donde podria encontrar al menos la revista Catedra?.
Estoy de acuerdo con la genelaogia que apustais y tambien me entran dudas sobre considerar a Pedro Andrade como Pedro Fernandez de Andrade.
Por otro lado, Fernan Perez de Andrade fue I Se;or de las Villas de Puentedeume, Ferrol y Villaba, Don Pedro Fernandez de Andrade II Se;or de las mismas Villas y asi hasta llegar a don Diego de Andrade que ademas fue Primer Conde de Villalba y luego su hijo don Fernando de Andrade Primer Conde de Andrade y II conde de VIllalba. Es corecto?.
como leo de un dia para otro, me pierdo, pero creia que Pedro Fernandez de Andrade de 1424 podria ser el mismo que murio en 1435, o sea sobrino de Pedro de Andrade y primo de Juan Freire, quiza me he equivocado yo con tanto leer a saltos. De todas formas y sin tener el articulo ni haberlo leido, pregunto: no hay una genealogia de los Andrade publicada en Catedra por Castro Alvarez y Lopez Sangil?. Si me decis que esta incompleta, me dais una alegria porque me encanta seguir averiguando mas y mas....
Veremudus, perdona por mi curiosidad y por preguntar cosas que bien podrias decir que no me importan pero todos esos documentos estan en tu poder (fotocopiados o como sean)? como los has conseguido encontrar y donde?. Supongo que en parroquias y archivos pero podrias darme pistas?.
Supongo que la bibliografia de la que se habla (el libro de Garcia Oro, p.e) cuenta con las transcripciones de varios documentos que se mencionan, no? donde puedo comprar este libro, es facil de encontrar?. (no lo preguntaria si no tuviera que encargarlo, es que no estoy en Espa;a...).
Ah, otra cosa. Creo que a lo que se refiere aine (perdon por la falta de tilde...) es que si el Se;or de X tenia un hermano, este tambien seria un Se;or aunque no fuera el titular de la familia X y utilizaria el mismo apellido.
Por ejemplo, don Diego de Andrade era Se;or de Ferrol y de Andrade y conde de Villalba, pero su hermano Nu;o era don Nu;o Freire de Andrade (aunque no fuera el titular de la casa Andrade...) y seria un se;or, luego un se;or Andrade, no se.
A qui se trata de que unos son los buenos e injustamente tratados (los gallegos) y otros los malos (los castellanos) que fatalmente han tratado a la Historia mintiendo y haciendo de todo como bien se puede apreciar desde el siglo XIII, no?.
Mmmmmm, vaya que de ignorantes ha dado Espa;a...con tanto sabio y todos equivocados desde el siglo XIII...
Y que pasa con el sentimiento de union que llevo a los pueblos visigodos de la Peninsula a unirse frente a francos y musulmanes unos siglos antes?...ese tambien debe ser un invento de los castellanos...
Aqui solo vale las diferencias que unos dicen tener con respecto de los otros. No hay nada mejor que decir que un "pueblo" es diferente a otro para que la gente se lo crea y asi 4 listos a manejar el cotarro, que divertido!.
Gracias Veremudus y gracias Cainceiro, intentare ir a Pontedeume... Por favor, seguid escribiendo vuestras averiguaciones, ojala pudiera hacerlas yo tambien.
Desconoco los detalles y es una historia preciosa, habria que mirar si se ha hecho algun estudio de los cuerpos, si son realmente del S. XIII, si la leyenda es anterior o posterior a su hallazgo. Si hay datos de la familia en archivos o documentos...No se.
lo que esta claro es que don Fernan Perez no pudo nacer de don Nu;o Freire en 1442 o 1446 ( da igual) y ademas, si ya en 1441 el rey envio una carta a don Rodrigo de Moscoso queda confirmado que su nacimiento fue anterior y bastante anterior, puesto que sabemos que su hermano murio en 1435 y no era un ni;o, podemos suponer que Fernan Perez naceria en una fecha aproximada a la de su hermano (esto lo supongo, pero no lo se).
Sobre la leyenda o novela de Tettanancy, la desconozco, no la he leido y no se que datos puede aportar pero no nos deja clara tampoco la fecha de nacimiento de Fernan Perez ( el Mozo).
Una duda, a Fernan perez el Bueno, se le llama tambien el Viejo??.
Otra duda mas..alguien sabe hasta que fecha el castillo de Pontedeume estuvo en manos de la familia Andrade? fue la misma fecha en que el titulo paso a la Duquesa de Alba en 1955?.
Aine, no encuentro esas lineas de las que hablas en los documentos de Pereira publicados en estudios historicos, puedes decirme donde estan concretamente para poder buscarlos?.
Al final tenemos 20584 genealogias diferentes....que autores no son fiables? por Dios....
aine, ya vi de donde sacaste los datos, me referia a que no puedo abrirlo desde tu indicacion porque mi mac no me lo permite asi que tengo que buscarlo yo en www.estudioshistoricos.com y no lo consigo encontrar, lo intentare de nuevo.
Por otro lado, te preguntaba si esa bibliografia que menciona http://genforum..... es valida de verdad, porque puede haber muchos sitios de internet que pongan una bibliografia y que nada tengan que ver con la informacion que dan, es decir que yo puedo poner una burrada y decir que lo he sacado del libro tal y no ser cierto. OJO, QUE NO DIGO QUE SEA EL CASO!!!! Solo pregunto para saber si puedo considerar ciertas esas genealogias o no, si se pueden considerar fiables las paginas mencionadas o no, o no si no se puede asegurar.
Nada mas que a;adir por el momento....
Saludos mil.
PD: Se;ores mios, como son asunto vuestro estas desavenencias que mostrais, hablad en gallego si quereis, pero por Dios, no me quiteis el placer de leer en castellano las averiguaciones que hagais de los Andrade!!.
si no me equivoco y si en la lapida pone efectivamente lo que se viene diciendo bien pudo ser este hijo de don Pero Fernandez, un hijo del IV Se;or de Pontedeume, Ferrol y Villalaba que muriera prematuramente y por tal razon heredara su hija do;a Maria de Andrade. O bien, ser un hijo desconocido del II Se;or de las Villas que no fueran ni don Nu;o Freire ni don Pedro Andrade (este sabemos donde esta enterrado?, porque a ver si va a ser el).
No entiendo lo que se apunta de Fernan Perez entre 1397 donde aparece ya como O Boo en un documento y 1526 como nieto de don Nu;o....me he perdido con ese tema, Lino, podrias volver a exponer tu comentario?.
Acerca de Moeche, pudo don Nu;o en la primra Revuelta Irmandi;a huir de Moeche tras la toma del castillo por Roi Xordo? o si nunca pertenecio Moeche a los Andrade era dificil que estuviera en el castillo?.
Y otra pregunta mas hablando de revueltas Irmandi;as, que hay de cierto en la captura en Nogueirosa de Alonso de Lanzos y su muerte en el castillo a manos de los Andrade?.
Andante, no te preocupes, se te ha entendido. Por mi parte no puedo aportarte ningun dato....no tengo ni idea. Estoy enloquecida con la genealogia y los datos de los Andrade y no tengo ni flores de casi nada, asi que de los descendientes que no van por la linea directa....uf, me pillas fuera de juego. Sorry.
Veremudus, el dato de Alonso de Lanzos, se veia que era un error de escritura, y por mi parte al menos lo entendi perfectamente. Gracias por responder a lo que pregunte sobre el, se ve que los mitos haces estragos y los estudios no se plasman como se debe, claro que no se les da la importancia que tienen, como se ve con el tema de Perlio.
Kallaoikoi, quiza los que se quejaban ante el rey (Pedro Padron y demas) si sabian que tenia mas hijos y simplemente no los mencionan es sus quejas porque no son objetos de ellas.
Creia yo que en Monfero estaban los sepulcros de Nu;o Freire (+1431), de sus hijos Pedro Fernandez (+1435) y Fernan Perez (+1470) y el de don Diego (+1492) y aunque el unico que cuenta con el cuerpo sea el de don Nu;o, creo que si estan los sepulcros sera porque fueron entrrados alli (aunque es verdad que pudieron trasladarlos, pero...valla follon).
Ahora otra duda....que hay de cierto en lo que se dice de Fernan Perez y Bertrand du Guesclin (o Claquin)?. Fue Fernan Perez el que ayudo a Enrique de Trastamara y dijo la famosa frase como apuntan muchos historiadores? Parece que no tiene mucho sentido que fuera Guesclin quien lo hiciera puesto que la frase alude a "librar a su se;or" y Enrique no era tal, Guesclin tan solo le ayudaba como enviado de Francia. Sin embargo....con tanta leyenda....existio de verdad tal frase?. No se.
Mas: en cuanto a ser nieto don Fernando de don Nu;o...la verdad es que lo veo dificil tambien, pero es verdad que la diferencia de fechas entre las muerets de don Nu;o y su hijo Pedro (los a;os 30 del s.XV) y la muerte de Fernan (+1470)....es rara, puede que un hermano mueriea joven y el otro viejo, pero tambien es posible que se perdiera por aqhi alguna generacion y que el Fernan que murio en 1470 no fuera hermano de don Pedro muerto 1435? . Bueno, esto...no es mas que un pensamiento repentino sin nada que lo saque de una mera hipotesis personal.
Andante gracias tambien, la pagina a la que me remites tiene los datos de los que yo parti hace un tiempo, pero segun parece y asi te lo dira tambien Veremudus, estan obsoletos...es una lastima porque es una genealogia muy completita, pero...El caso es que son los mismo datos que aparcen en el AHN en la seccion de nobleza (si no me equivoco), lo cual es un poco terrible porque que el archivo no este actualizado....clama al cielo. En fin. Asi vamos con todo, a ramal y media manta.
eso tenia yo entendido, que don Diego de Andrade ya recibio el titulo de Conde de Villalba y que su hijo don Fernando de Andrade fue entonces primer conde de Andrade (nombrado por los RRCC por su participacion en Italia contra los franceses) y segundo conde de Villalba.
segun el Elenco de Grandezas y Titulos Nobiliarios Españoles el titulo se concedio el 1 de mayo de 1543, es decir despues de que don Fernando redactara su testamento....pues va a ser verdad que no fue conde de Andrade!!!. Anda que....
Otra cosa que no me queda clara....que señorios tenia confirmados don Fernan Perez o Mozo, se que desde 1442 el de Ferrol, pero Villalba y Puentedeume?
los articulos confirman lo que se habia comentado aqui, ahora solo falta que los responsables cuiden un poco mas la losa y nos vayan aclarando cosas.
Si se pudiese saber si el lugar que ocupaba inicialmente era un lugar discreto o no, ipodria saberse si el hijo de don Pedro era efectivamente noble o no, aunque estar enterrado en Perlio y no en Monfero puede darnos pistas...
la verdad es que si suena a leyenda pero entonces...no se conoce exactamente el origen, verdad? y lo de que don Pedro Legino (un obispo de Orense) escribio hace siglos que el nombre del caballero que fundo el linaje de Andrade se llamaba Androge, tambien es leyenda supongo.
Otra cosa si es que me lees, en el Diccionario hispano de apellidos y blasones, en el tomo II dice que en 1486 los RRCC le concedieron el titulo de conde de Andrade a don Fernando de Andrade, principe de Caserta, etc, etc. Entonces...fue conde de Andrade o no lo fue?, es incorrecto esto?.
he escrito un comentario anterior pero no se por que no aparece. El caso es que queria confirmar que eso de que, don Pedro Leginio, obispo de Orense de hace siglos dijese que el caballero que fundo el linaje de los Andrade se llamaba Androge...ni hablemos, no?.
De los primeros datos que obtuve de la familia Andrade recogidos en el AHN (que desde luego...), en el libro de apellidos que se puede consultar con la historia y demas, decia justo despues de nombrar a los longobardos como primer origen de este apellido y de otros algo asi:
Un obispo de Orense, don Servando, confesor de don Rodrigo y don Pelayo (lo que suena a fantasioso, ciertamente) dejo escrita una histortia de esta familia y Pedro Legino, otro obispo posterior anoto en dicha historia que el que fundo el linaje Andrade se llamaba Androge y que se establecio en un lugar entre Pontedeume y Ferrol donde ya habia un castillo.
No dice mas al respecto y luego continua diciendo que por el año 1150 era sucesor de este Bermudo Perez de trava, conde de trastamara y Señor de las Villas de Monasterio y Sobrado, que se caso con doña Teresa de Portugal y tuvieron a Rui Perez de Andrade, trece de Santiago y el cual figura en las Cronicas de la Orden en 1190, Bermudo freire y NUño Freire, comendador de la Enomienda de la Barra en 1220....etc...etc
Supongo que estos datos estan obsoletos porque ya no me fio nada de los que lei en la Seccion de la Nobleza, la verdad.
he leido que Bermudo Perez se caso con Teresa de Portugal y tuvo 3 hijos, que coinciden con los hijos que aparecen en el AHN: Ruy Perez Trece de Santiago (segun la Cronica de 1190 de la Orden), Bermudo Freire y Nuño Freire, Comendador de la Encomienda de la Barra en 1220.
Luego se sabe que se caso Bermudo Perez de Trava con Urraca Enriquez (nieta de la anterior ??) . Hay autors que seguran que Fortunio Bermudez fue hijo de Bermudo Perez (y podria ser si se tratase de Bermudo Freire mencionado antes e hijo de Teresa de Portugal.)
Tambien parece ser que Fernando Perez (hermano de Bermudo Perez) casado con doña Sancha Gonzalez, se separo de esta para vivir con doña Teresa de Portugal...!!!! La primera mujer de su hermanoooooo?????.
Puede ser cierto algo de esto o son cosas que se escriben por ahi...???
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
jfca, para los que no hablamos gallego...podrias escribir de nuevo tu comentario en castellano, por favor?. Gracias.
kallaicoi, tendrias mas informacion sobre la casa de Andrade? o alguna fuente donde buscar?. Mil gracias.
Es ese D. Pero Fernandez hijo de D. Nu;o llamado "el Malo"?. Si es asi (y eso parece) no prosiguio el con la sucesion de la casa de Andrade si no que lo hizo el hijo de D. Nu;o llamado Hernan Perez de Andrade (segundo con dicho nombre y Cuarto Se;or de las Villas mencionadas, llamado ademas "el Bueno") con lo que D. Pero y D. Hernan (o Fernan) serian hermanos.
Perece mas logico tambien que D. Pero muriera en 1460 puesto que si hablamos del hijo de D. Nu;o el Malo, hubiera sido muy longevo si hubiera muerto a la misma edad de su sobrino nieto D. Hernan Perez de Andrade, aunque todo es posible...
Un saludo.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Kallaikoi, gracias por la info. Segun parece todos los sucesores de la familia de Andrade fueron se;ores de las Villas de Pontedeume, Ferrol y Villalba desde que a Fernan Perez de Andrade (el primero con ese nombre) se le concedieran dichos se;orios, quiza fuera posible que aun siendo se;ores pudieran surgir protestas presentadas al rey por parte de los habitantes de las villas.
No se si realmente en el a;o 1431 los Andrade pedieron en la primera revuelta pero finalmente los nobles lograron vencer en 1469 con lo que supongo que las cosas quedaron como estaban (aunque digo yo que algun fruto tendrian las protestas).
Tengo otra duda, no estan enterrados en el Monasteio de Monfero los caballeros D. Nu;o Freire, su hijo D. Pedro Fernandez, D. Fernan Perez y D. Diego de Andrade?. Siempre he creido que Pero y Pedro eran el mismo nombre, como Fernan y Hernan, pero entonces, si D. Pedro Fernandez muerto en 1435 esta enterrado en Monfero quien murio en 1460 y esta enterrado en Fene?. Tuvo D. Nu;o dos hijos de nombre similar? es posible que no fuera hijo sino otro familiar el enterrado en Fene llamado Pero?.
Amerginh, no dije que no se pudiera expresar en gallego, pero creo que para mayor difusion de un mensaje, es mejor escribir en una lengua mas extendida. Me parece algo chulesco eso de que el gallego no es dificil de " pillar" asi como contestarme tu en lugar de la persona a quien va dirigido el comentario, pero bien, gracias tambien por la informacion y por aclararme la situacion, que sin tu mensaje nunca hubiera comprendido.
Un saludo.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Muchas gracias... conocia la existencia de ese libro, aunque no he sido capaz de encontrarlo...
Parece que segun la fuente que se consulte los Nu;os y Fernans varian, puesto que en los datos que yo tengo de la sucesion de la casa Andrade consultados en el Archivo Historico Nacional, el Fernan Perez que fue llamado el Bueno fue el IV Se;or de las Villas de Pontedeume, Ferrol y Villalba y no el I Se;or de estas y ademas fue el que se caso con do;a Constanza de Moscoso y segun tambien estos datos, abuelo de Hernan Perez a quien llamaron el Mozo.
Asi, otro dato diferente es el hecho de que al morir Fernan Perez (el que se puso del lado de Enrique de Trastamara, es decir , el primero con ese nombre en la sucesion del apellido) sin sucesion, no le sucedio su sobrino, sino su hermano Pedro Perez a quien efectivamente, le sucede don Nu;o Perez el Malo y a este a su vez no le sucede su hijo don Pero sino su otro hijo Hernan Perez (ahora si, el Bueno).
Tambien varian los datos obtenidos en el Archivo respecto de quien fue el padre de Fernan Perez de Andrade (s. XIV) pues lei que era don Nu;o Freire de Andrade (cuarto con dicho nombre) y no Ruy Freire, y asi mas y mas...en fin, que lo que creo es que se repetian los nombres en la casa de Andrade de aquellos siglos entre los primos, hermanos, sobrinos etc y los datos recogidos de las fuentes no aclaran quien es quien o confunden unos con otros, es decir, los que continuan con la sucesion del apellido y los que siendo se;ores tambien de Andrade no son linea sucesoria directa del linaje, por lo que es posible que la lapida este bien datada pero sea otro don Pero Fernandez de la familia quien alli se encuentre.
Un saludo.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Que suerte poder acercarse a verlo....
Sin embargo, el sucesor de Fernan Perez (el primero, el partidario de Enrique de Trastamara) segun los datos que yo tengo fue don Pedro PEREZ de Andrade.. no Fernandez, ademas de ser su hermano y no su sobrino, podria ser otro este don Pedro enterrado en Fene? esto es, un sobrino hijo de su hermano Juan Freire?. Ademas siendo un pariente cercano pero no sucesor de la casa es mas facil que fuese enterrado en una iglesia chiquitina, no se, se me ocurre.
Y desde luego...es increible que no haya mayor difusion de estos hechos, yo me he enterado de pura casualidad.
Un saludo.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Mmmmmmm, en cada sitio que leo se hablan de unas peronas diferentes!!! no se como aclarar esto la verdad, vaya follon y el caso es que todas las informaciones son sacadas de Archivos serios y datos fiables...me va a dar algo.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
A ver...me vais a perdonar...pero sigo igual de liada o aun mas...nadie me aclara que hago yo con los datos del Archivo Historico Nacional donde habla de don Pedro PEREZ de Andrade como sucesor de Fernan Perez de Andrade que aparece ademas como su hermano y no como su sobrino....es que estan mal los datos de la Seccion de la Nobleza del Archivo Historico Nacional????. Hay que hacer caso a los autores que mencionais e ignorar los datos del Archivo???. Toooooooooooodos mis estudios hasta ahora se tambalean y se caen???. Por cierto, no he leido detenidamente vuestros comentarios todavia (aun no he tenido tiempo) pero me ha parecido que deciais que hay un gap entre don Nu;o Freire el Malo y Hernan Perez el Mozo, no? pues ahi si habla el Archivo de otros dos Se;ores de la Casa de Andrade (siento ser pesada con el Archivo pero que no coincida con la genelaogia de la que hablais me pone mala).
Y otra cosa mas, coincido con aine (lamento la ausencia de tildes, con mi teclado no se pueden poner o al menos no se como hacerlo...es nuevo y no he tenido tiempo de investigarlo) en el tema de llamar Se;or al sucesor y Se;ores de la casa a los demas...de hecho los se;ores de la Casa de Andrade serian muchos en una misma fecha, entre hermanos, primos etc, no?.
Saludos.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Buenas tardes,
Gracias Veremudus, los datos que me das los tengo claros, lo que no tengo claro es como puede estar equivocado (y ya es cabezoneria mia..) el libro que recoge la sucesion de los apellidos de la nobleza del Archivo Historico. Sera que sus datos son antiguos y que se recogieron en el pasado (tomandolos de Vasco da Ponte, Felipe de la Gandara, Pedro Lezcano etc) y no estan actualizados ni modificados sus errores?.
Un saludo.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Otra cosa, entonces, si la lapida es del primer don Pedro que mencionamos, o sea el sobrino de Fernan Perez el Bueno, por fechas y demas..y este fue sucesor de los Andrade por que esta enterrado en una iglesia peque;a y asi...un poco pobre?.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Ah, si, los datos que tengo estan tomados del Diccionario Hispanoamericano de Heraldica, de Mogrobejo.
Saludos.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Aaaaaaaah, ok. Gracias por aclararme lo de Mogrobejo, supongo que podre encontrar la genelaogia y demas en esos libros y revistas que apuntaste ayer. No conoceras el Diccionario Biografico de la Galicia de los Trastamara que elaboro el Instituto de Estudios Gallegos, verdad?. He leido en Internet sobre el pero no se si realmente se finalizo el proyecto de elaboracion del mismo y si se puede consultar.
Mil gracias.
PD: lo de pobre lo decia porque creia que estaba enterrado sin mucha ceremonia, no por la iglesia. Que nadie se ofenda.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Lo del iegps ya lo mire, gracias....
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Hola, veo que vamos teniendo un arbol genealogico interesante....Del tiempo anterior a Juan Freyre (abuelo de Fernan Perez el Bueno) no sabemos nada?, se puede decir que es correcto remontarse a Fortunio Bermudez?.
Luego mas....
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Veremudus, gracias de nuevo. Tengo la impresion de parecer un poco despistada con este tema, pero tengo verdaderas dificultades para acceder a las fuentes que mencionais debido a que estoy un poco lejos de Galicia. Espero poder acercarme un poco mas este verano pero no tendre mucho tiempo asi que para ir a tiro hecho, donde podria encontrar al menos la revista Catedra?.
Estoy de acuerdo con la genelaogia que apustais y tambien me entran dudas sobre considerar a Pedro Andrade como Pedro Fernandez de Andrade.
Por otro lado, Fernan Perez de Andrade fue I Se;or de las Villas de Puentedeume, Ferrol y Villaba, Don Pedro Fernandez de Andrade II Se;or de las mismas Villas y asi hasta llegar a don Diego de Andrade que ademas fue Primer Conde de Villalba y luego su hijo don Fernando de Andrade Primer Conde de Andrade y II conde de VIllalba. Es corecto?.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Gracias Cainceiro...
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Buenos dias,
como leo de un dia para otro, me pierdo, pero creia que Pedro Fernandez de Andrade de 1424 podria ser el mismo que murio en 1435, o sea sobrino de Pedro de Andrade y primo de Juan Freire, quiza me he equivocado yo con tanto leer a saltos. De todas formas y sin tener el articulo ni haberlo leido, pregunto: no hay una genealogia de los Andrade publicada en Catedra por Castro Alvarez y Lopez Sangil?. Si me decis que esta incompleta, me dais una alegria porque me encanta seguir averiguando mas y mas....
Saludos.
PD: leere de nuevo lo de 1424...
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Mmmmm, sobre lo que he preguntado de la genealogia...nadie me responde?.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Ah, otra cosa: Linus donde estan documentados todos los Pedros que mencionas?, que fuentes son?.
Gracias.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Ok, Veremudus, gracias de nuevo.
Saludos.
Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
Veremudus, perdona por mi curiosidad y por preguntar cosas que bien podrias decir que no me importan pero todos esos documentos estan en tu poder (fotocopiados o como sean)? como los has conseguido encontrar y donde?. Supongo que en parroquias y archivos pero podrias darme pistas?.
Gracias.
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Continuo con mi comentario anterior:
Supongo que la bibliografia de la que se habla (el libro de Garcia Oro, p.e) cuenta con las transcripciones de varios documentos que se mencionan, no? donde puedo comprar este libro, es facil de encontrar?. (no lo preguntaria si no tuviera que encargarlo, es que no estoy en Espa;a...).
Gracias de nuevo
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Ah, otra cosa. Creo que a lo que se refiere aine (perdon por la falta de tilde...) es que si el Se;or de X tenia un hermano, este tambien seria un Se;or aunque no fuera el titular de la familia X y utilizaria el mismo apellido.
Por ejemplo, don Diego de Andrade era Se;or de Ferrol y de Andrade y conde de Villalba, pero su hermano Nu;o era don Nu;o Freire de Andrade (aunque no fuera el titular de la casa Andrade...) y seria un se;or, luego un se;or Andrade, no se.
En fin, saludos.
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A qui se trata de que unos son los buenos e injustamente tratados (los gallegos) y otros los malos (los castellanos) que fatalmente han tratado a la Historia mintiendo y haciendo de todo como bien se puede apreciar desde el siglo XIII, no?.
Mmmmmm, vaya que de ignorantes ha dado Espa;a...con tanto sabio y todos equivocados desde el siglo XIII...
Y que pasa con el sentimiento de union que llevo a los pueblos visigodos de la Peninsula a unirse frente a francos y musulmanes unos siglos antes?...ese tambien debe ser un invento de los castellanos...
Aqui solo vale las diferencias que unos dicen tener con respecto de los otros. No hay nada mejor que decir que un "pueblo" es diferente a otro para que la gente se lo crea y asi 4 listos a manejar el cotarro, que divertido!.
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Uay!!! Esto se pone mas interesante cada vez.
Gracias Veremudus y gracias Cainceiro, intentare ir a Pontedeume... Por favor, seguid escribiendo vuestras averiguaciones, ojala pudiera hacerlas yo tambien.
Un saludo.
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Mmmmmm, Cainceiro....yo no conozco la leyenda de Diego Samboulo....
Biblioteca: Amantes de Teruel
Desconoco los detalles y es una historia preciosa, habria que mirar si se ha hecho algun estudio de los cuerpos, si son realmente del S. XIII, si la leyenda es anterior o posterior a su hallazgo. Si hay datos de la familia en archivos o documentos...No se.
Saludos.
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Buenos dias,
lo que esta claro es que don Fernan Perez no pudo nacer de don Nu;o Freire en 1442 o 1446 ( da igual) y ademas, si ya en 1441 el rey envio una carta a don Rodrigo de Moscoso queda confirmado que su nacimiento fue anterior y bastante anterior, puesto que sabemos que su hermano murio en 1435 y no era un ni;o, podemos suponer que Fernan Perez naceria en una fecha aproximada a la de su hermano (esto lo supongo, pero no lo se).
Sobre la leyenda o novela de Tettanancy, la desconozco, no la he leido y no se que datos puede aportar pero no nos deja clara tampoco la fecha de nacimiento de Fernan Perez ( el Mozo).
Una duda, a Fernan perez el Bueno, se le llama tambien el Viejo??.
Otra duda mas..alguien sabe hasta que fecha el castillo de Pontedeume estuvo en manos de la familia Andrade? fue la misma fecha en que el titulo paso a la Duquesa de Alba en 1955?.
Saludos.
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Siento que a veces no aparezcan los parrafos separados, no se por que puede ser...
Saludos.
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Aine, no encuentro esas lineas de las que hablas en los documentos de Pereira publicados en estudios historicos, puedes decirme donde estan concretamente para poder buscarlos?.
Al final tenemos 20584 genealogias diferentes....que autores no son fiables? por Dios....
Saludos.
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Buenos dias,
aine, ya vi de donde sacaste los datos, me referia a que no puedo abrirlo desde tu indicacion porque mi mac no me lo permite asi que tengo que buscarlo yo en www.estudioshistoricos.com y no lo consigo encontrar, lo intentare de nuevo.
Por otro lado, te preguntaba si esa bibliografia que menciona http://genforum..... es valida de verdad, porque puede haber muchos sitios de internet que pongan una bibliografia y que nada tengan que ver con la informacion que dan, es decir que yo puedo poner una burrada y decir que lo he sacado del libro tal y no ser cierto. OJO, QUE NO DIGO QUE SEA EL CASO!!!! Solo pregunto para saber si puedo considerar ciertas esas genealogias o no, si se pueden considerar fiables las paginas mencionadas o no, o no si no se puede asegurar.
Nada mas que a;adir por el momento....
Saludos mil.
PD: Se;ores mios, como son asunto vuestro estas desavenencias que mostrais, hablad en gallego si quereis, pero por Dios, no me quiteis el placer de leer en castellano las averiguaciones que hagais de los Andrade!!.
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Porra de espacios....
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Buenas tardes,
si no me equivoco y si en la lapida pone efectivamente lo que se viene diciendo bien pudo ser este hijo de don Pero Fernandez, un hijo del IV Se;or de Pontedeume, Ferrol y Villalaba que muriera prematuramente y por tal razon heredara su hija do;a Maria de Andrade. O bien, ser un hijo desconocido del II Se;or de las Villas que no fueran ni don Nu;o Freire ni don Pedro Andrade (este sabemos donde esta enterrado?, porque a ver si va a ser el).
No entiendo lo que se apunta de Fernan Perez entre 1397 donde aparece ya como O Boo en un documento y 1526 como nieto de don Nu;o....me he perdido con ese tema, Lino, podrias volver a exponer tu comentario?.
Acerca de Moeche, pudo don Nu;o en la primra Revuelta Irmandi;a huir de Moeche tras la toma del castillo por Roi Xordo? o si nunca pertenecio Moeche a los Andrade era dificil que estuviera en el castillo?.
Y otra pregunta mas hablando de revueltas Irmandi;as, que hay de cierto en la captura en Nogueirosa de Alonso de Lanzos y su muerte en el castillo a manos de los Andrade?.
Saludos.
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Santa paz!!!
Andante, no te preocupes, se te ha entendido. Por mi parte no puedo aportarte ningun dato....no tengo ni idea. Estoy enloquecida con la genealogia y los datos de los Andrade y no tengo ni flores de casi nada, asi que de los descendientes que no van por la linea directa....uf, me pillas fuera de juego. Sorry.
Veremudus, el dato de Alonso de Lanzos, se veia que era un error de escritura, y por mi parte al menos lo entendi perfectamente. Gracias por responder a lo que pregunte sobre el, se ve que los mitos haces estragos y los estudios no se plasman como se debe, claro que no se les da la importancia que tienen, como se ve con el tema de Perlio.
Kallaoikoi, quiza los que se quejaban ante el rey (Pedro Padron y demas) si sabian que tenia mas hijos y simplemente no los mencionan es sus quejas porque no son objetos de ellas.
Creia yo que en Monfero estaban los sepulcros de Nu;o Freire (+1431), de sus hijos Pedro Fernandez (+1435) y Fernan Perez (+1470) y el de don Diego (+1492) y aunque el unico que cuenta con el cuerpo sea el de don Nu;o, creo que si estan los sepulcros sera porque fueron entrrados alli (aunque es verdad que pudieron trasladarlos, pero...valla follon).
Ahora otra duda....que hay de cierto en lo que se dice de Fernan Perez y Bertrand du Guesclin (o Claquin)?. Fue Fernan Perez el que ayudo a Enrique de Trastamara y dijo la famosa frase como apuntan muchos historiadores? Parece que no tiene mucho sentido que fuera Guesclin quien lo hiciera puesto que la frase alude a "librar a su se;or" y Enrique no era tal, Guesclin tan solo le ayudaba como enviado de Francia. Sin embargo....con tanta leyenda....existio de verdad tal frase?. No se.
Mas: en cuanto a ser nieto don Fernando de don Nu;o...la verdad es que lo veo dificil tambien, pero es verdad que la diferencia de fechas entre las muerets de don Nu;o y su hijo Pedro (los a;os 30 del s.XV) y la muerte de Fernan (+1470)....es rara, puede que un hermano mueriea joven y el otro viejo, pero tambien es posible que se perdiera por aqhi alguna generacion y que el Fernan que murio en 1470 no fuera hermano de don Pedro muerto 1435? . Bueno, esto...no es mas que un pensamiento repentino sin nada que lo saque de una mera hipotesis personal.
Saludos.
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Lamento de nuevo la ausencia de espacios entre parrafos.....no se por que no salen.
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Gracias Veremudus.
Andante gracias tambien, la pagina a la que me remites tiene los datos de los que yo parti hace un tiempo, pero segun parece y asi te lo dira tambien Veremudus, estan obsoletos...es una lastima porque es una genealogia muy completita, pero...El caso es que son los mismo datos que aparcen en el AHN en la seccion de nobleza (si no me equivoco), lo cual es un poco terrible porque que el archivo no este actualizado....clama al cielo. En fin. Asi vamos con todo, a ramal y media manta.
Saludos.
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Esta bien que parezca que empiezan a interesarse por este tema, lastima que en los articulos no digan gran cosa ni mas de lo que todos sabiamos....
Saludos.
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Buenas tardes,
en cuanto pueda leer todo esto que se me ha acumulado, comento.
Saludos!.
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Buenas tardes Lamigueiro,
gracias por tu comentario y acalaraciones.
Me gustaria saber si es posible acceder aun al trabajo: La Casa de Andrade s. XIV-XV, a la luz de su bibliografía.
Estoy muy interesada en los Andrade, como se deduce...
Muchas gracias y un saludo.
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Buenos dias,
eso tenia yo entendido, que don Diego de Andrade ya recibio el titulo de Conde de Villalba y que su hijo don Fernando de Andrade fue entonces primer conde de Andrade (nombrado por los RRCC por su participacion en Italia contra los franceses) y segundo conde de Villalba.
Un saludo.
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Buenas tardes,
a ver, don Fernando de Andrade no fue nunca conde de Andrade?....como sigamos asi....nada de lo que yo suponia verdad lo va a ser!!.
No es que quede mucho por hacer con los Andrade, es que falta todo!!!.
Saludos.
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BUenas tardes,
segun el Elenco de Grandezas y Titulos Nobiliarios Españoles el titulo se concedio el 1 de mayo de 1543, es decir despues de que don Fernando redactara su testamento....pues va a ser verdad que no fue conde de Andrade!!!. Anda que....
Saludos.
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Otra cosa que no me queda clara....que señorios tenia confirmados don Fernan Perez o Mozo, se que desde 1442 el de Ferrol, pero Villalba y Puentedeume?
Mas saludos.
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Ah, y ya para acabar...se sabe hasta cuando pertenecio en castillo de Puentedeume a los Andrade?.
Ya termino. Adios.
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Buenos dias,
los articulos confirman lo que se habia comentado aqui, ahora solo falta que los responsables cuiden un poco mas la losa y nos vayan aclarando cosas.
Si se pudiese saber si el lugar que ocupaba inicialmente era un lugar discreto o no, ipodria saberse si el hijo de don Pedro era efectivamente noble o no, aunque estar enterrado en Perlio y no en Monfero puede darnos pistas...
Saludos.
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Por cierto, es correcto afirmar que el origen de los Andrade proviene de los Longobardos del siglo VIII? o es otro mito....
Saludos.
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Ya no hay mas comentarios al respecto de este tema?.
Vaya por Dios....
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Estimado Veremudus,
la verdad es que si suena a leyenda pero entonces...no se conoce exactamente el origen, verdad? y lo de que don Pedro Legino (un obispo de Orense) escribio hace siglos que el nombre del caballero que fundo el linaje de Andrade se llamaba Androge, tambien es leyenda supongo.
Otra cosa si es que me lees, en el Diccionario hispano de apellidos y blasones, en el tomo II dice que en 1486 los RRCC le concedieron el titulo de conde de Andrade a don Fernando de Andrade, principe de Caserta, etc, etc. Entonces...fue conde de Andrade o no lo fue?, es incorrecto esto?.
Saludos.
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Estimado Veremudus,
he escrito un comentario anterior pero no se por que no aparece. El caso es que queria confirmar que eso de que, don Pedro Leginio, obispo de Orense de hace siglos dijese que el caballero que fundo el linaje de los Andrade se llamaba Androge...ni hablemos, no?.
Saludos.
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De los primeros datos que obtuve de la familia Andrade recogidos en el AHN (que desde luego...), en el libro de apellidos que se puede consultar con la historia y demas, decia justo despues de nombrar a los longobardos como primer origen de este apellido y de otros algo asi:
Un obispo de Orense, don Servando, confesor de don Rodrigo y don Pelayo (lo que suena a fantasioso, ciertamente) dejo escrita una histortia de esta familia y Pedro Legino, otro obispo posterior anoto en dicha historia que el que fundo el linaje Andrade se llamaba Androge y que se establecio en un lugar entre Pontedeume y Ferrol donde ya habia un castillo.
No dice mas al respecto y luego continua diciendo que por el año 1150 era sucesor de este Bermudo Perez de trava, conde de trastamara y Señor de las Villas de Monasterio y Sobrado, que se caso con doña Teresa de Portugal y tuvieron a Rui Perez de Andrade, trece de Santiago y el cual figura en las Cronicas de la Orden en 1190, Bermudo freire y NUño Freire, comendador de la Enomienda de la Barra en 1220....etc...etc
Supongo que estos datos estan obsoletos porque ya no me fio nada de los que lei en la Seccion de la Nobleza, la verdad.
Un saludo.
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Anda que...como se nota que soy nueva en estos asuntos....
De todas formas el AHN ya podia actualizar sus datos y no mantener cosas ahi que claman al cielo.
En fin....muchas gracias Veremudus por tu ayuda e informacion, ha sido de mucha utilidad.
Espero que se vayan resolviendo estos enigmas que tanto nos motivan.
Un saludo.
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Hola a todos,
he leido que Bermudo Perez se caso con Teresa de Portugal y tuvo 3 hijos, que coinciden con los hijos que aparecen en el AHN: Ruy Perez Trece de Santiago (segun la Cronica de 1190 de la Orden), Bermudo Freire y Nuño Freire, Comendador de la Encomienda de la Barra en 1220.
Luego se sabe que se caso Bermudo Perez de Trava con Urraca Enriquez (nieta de la anterior ??) . Hay autors que seguran que Fortunio Bermudez fue hijo de Bermudo Perez (y podria ser si se tratase de Bermudo Freire mencionado antes e hijo de Teresa de Portugal.)
Tambien parece ser que Fernando Perez (hermano de Bermudo Perez) casado con doña Sancha Gonzalez, se separo de esta para vivir con doña Teresa de Portugal...!!!! La primera mujer de su hermanoooooo?????.
Puede ser cierto algo de esto o son cosas que se escriben por ahi...???
Saludos.
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