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  1. #1 casanella 12 de mayo de 2007

    Biblioteca: De Platón y los pueblos del mar

    Hola Diocles, Muchas gracias por tus comentarios. Evidentemente que mi propuesta no era más que una hipótesis que me han sugerido la lectura de los diálogos de Platón y algunos indicios de una posible relación de la indumentaria y la denominación de algunos de esos pueblos del mar con el Mediterráneo Occidental. Supongo que el principal problema es que los datos arqueológicos del segundo milenio a.C., no son tan abundantes como nos gustaría en muchas zonas y eso lleva a que se puedan proponer bastantes explicaciones plausibles (y otras muchas que desgraciadamente no lo son en absoluto y también se proponen) de los hechos que ocurrieron. Amélie Kurt, profesora de historia antigua del University College de Londres, en su historia de “El Oriente Próximo en la Antigüedad”, justamente dice que no hay ninguna prueba más de la intervención de los “pueblos del mar” en la destrucción del imperio hitita y la zona del levante mediterráneo que la aportan las narraciones egipcias de las dos campañas contra ellos que lucharon primero el faraón Merneptah y después el faraón Ramsés III. Parece ser que la campaña de Merneptah, donde intervienen los rwkw (cuya posible vocalización los podría ser la de los lukka de anatolia que has comentado) no es propiamente una invasión de los pueblos del mar sino una guerra que libró ese faraón contra sus vecinos libios ayudado de un conjunto de ejércitos mercenarios que contrató su caudillo Maryare de entre distintos pueblos mediterráneos. Sin embargo, la campaña de Ramsés III (aprox en el 1176 a.C.) en la que no intervienen los lukka, es la que describe la destrucción de buena parte de oriente a manos de los pueblos de mar: “en cuanto a los países extranjeros, hicieron una conjura en sus islas. De repente todos los países se pusieron en movimiento, se dispersaron en la guerra. Ningún país pudo resistir sus armas: Hatti, Code (Cilicia), Carchemish, Arzawa y Alashiya (Chipre) fueron desmembrados. Se levanto un campamento en Amor (Amurru, es decir el norte de Siria). Devastaron a la población y su tierra quedó como la que nunca ha nacido. Avanzaron hacia Egipto mientras que la llama se preparaba ante ellos. Su coalición estaba formada por las tierras unidas de los prst, tjkr, skrs,dnn y wss. Ellos se apoderaron de todos los países del orbe, con ánimo confiado y seguro: Nuestros planes tendrán éxito!” (Edgerton y Wilson,1936; ANET, pp. 262-263;ARE, IV,64) En este texto egipcio se habla de que un conjunto de países “extranjeros” se conjuran en sus islas, deciden atacar conjuntamente la zona oriental del mediterráneo y consiguen devastar buena parte de ella. Por otro lado, el Critias de Platón habla de los reyes atenienses que lucharon contra la confederación atlante, cuando ésta atacó Grecia como parte a su ataque a oriente, diciendo que fueron los anteriores a Teseo. Las conjeturas sobre la cronología de esos reyes, los sitúan entre en 1500 a.C. y el 1200 a.C. Como sólo hay en realidad una destrucción masiva de civilizaciones en oriente documentada en ese periodo, creo que podría parecer bastante plausible suponer que los dos textos (el griego y el egipcio) son verídicos y que se refieren a ese mismo proceso. Por otro lado, el hecho que comentas de que hay alusiones anteriores a algunos de esos pueblos de mar, creo que en principio no debiera parecer extraño. Contando que efectivamente esos pueblos pertenecieran a la confederación de reinos del mediterráneo occidental que describe Platón, parece lógico que existieran contactos anteriores a la invasión que relatan Platón y Ramses III, y que algunos de ellos hubieran participado como mercenarios en otros conflictos, como por ejemplo el la campaña de Merneptah o los otros que mencionas. Me gustaría citar al propio Platón en otro diálogo (Fedro 109b) en que, tras decir que es obvio y evidente que la tierra es redonda, describe el mediterráneo así: “-Pero además lo estoy (seguro) de que es algo sumamente grande (la tierra) y de que nosotros, los que vivimos desde la Fáside (extremo oriental del mar negro) hasta las columnas de Heracles, habitamos en una minúscula porción, agrupados entorno al mar como hormigas o ranas alrededor de un charca; y asimismo de que hay otros muchos hombres en otros sitios que viven en lugares semejantes”. Parece también que hay indicios de que incluso en el segundo milenio a.C. había comunicación entre orillas del mediterráneo (quizá sin esa visión tan entrañablemente “casera” que Platón tenía de él), como por otro lado también debería parecer lógico por el hecho de que no hay en realidad ninguna “barrera natural” que separe sus extremos. Sobre el hecho de que la historia de Platón pueda ser un “mito”, sólo decir que aunque al hablar de Platón estemos hablando (y a veces quizás todos con demasiada ligereza) de uno de los gigantes del pensamiento occidental de todos los tiempos, y por tanto uno de los principales artífices del triunfo del “logos” frente al “mito” en la época clásica, es verdad a su vez que Platón era un gran amante de los mitos, pero usándolos de manera perfectamente consciente a lo largo de sus diálogos para expresar una “verdad” en términos distintos. Hay un ejemplo de esto en el mismo Timeo (22c) en que Platón, por boca de un sacerdote egipcio, le recrimina a Solón y al resto de griegos su forma de explicar la verdad usando mitos, dice el sacerdote: “ Tomemos un ejemplo, lo que se cuenta entre vosotros (los griegos) de que una vez Faetón, el hijo del Sol montó en el carro de su padre y, por no ser capaz de marchar por el sendero paterno, quemó lo que estaba sobre la tierra y murió alcanzado por un rayo. La historia aunque relatada como una leyenda, se refiere, en realidad, a una desviación de los cuerpos que en el cielo giran alrededor de la tierra y a la destrucción, a grandes intervalos, de lo que cubre la superficie terrestre por un gran fuego” En el caso del relato relacionado con la invasión de la confederación atlante a oriente, Platón la atribuye al mismo sacerdote que alecciona a Solón en contra de los mitos, y por tanto Platón no parece atribuirle ninguna dimensión mítica sino que como dice al principio del relato (Timeo 21a): “Bien dices. Pero, por cierto, ¿no explicaba Critias cuál era esta hazaña que, según la historia de Solón, no era una mera fábula, sino que esta ciudad la realizó efectivamente en tiempos remotos?” Tu hablas muy bien de que efectivamente existe un mito que habla de una lucha entre los titanes dirigidos por Atlante, y los dioses olímpicos. Ese mito podría corresponder quizás perfectamente a la “realidad” de la invasión que relata Platón en el Timeo, en que no aparece ningún dios ni otro elemento propio de los mitos, de la misma manera que Platón ejemplifica el mito de Faetón como una manera de explicar la caída de un meteorito. Por lo demás, solo agradecerte de verdad tu interés por mis reflexiones y decir que es para mí siempre un placer enorme tener la oportunidad de poder compartir mis dudas y impresiones con expertos en ese segundo milenio a.C tan poco conocido.

  2. #2 casanella 13 de mayo de 2007

    Biblioteca: De Platón y los pueblos del mar

    Sobre los prst (peleset/filisteos), la profesora Kuhrt comenta que en las representaciones en el templo funerario de Medinet Habu de Ramses III, son indistinguibles de los dnn y los tjkr, y llevan falda, lanza, espada corta, escudo redondo y el tocado al que me refería en mi primer texto, que podría estar hecho de plumas, de trapos doblados, o que también comenta Kuhrt, podría ser un peinado levantado. La profesora lanza la hipótesis de que todos ellos pudieran venir de Cilicia, (sureste de anatolia). Por otro lado, otras fuentes, como la Biblia, les atribuyen origen egeo: “Porque Hashem destruirá a los filisteos, a los sobrevivientes de la isla de Kaftor (Creta)” “( Irmiá/ Jeremías 47:4 y Amós 9,7 ) Sin embargo, a pesar de que se diga que vienen de creta, no parecen ser minoicos ni griegos micénicos. Mi impresión es que aunque este claro que eran un pueblo “extranjero” a la región donde finalmente se instalaron y probablemente indoeuropeo, no parece que les pueda atribuir ninguna procedencia clara (o al menos solo una), aunque quizás haya otras fuentes al respecto que desconozco, pero que desde luego estaría interesado en conocer. Entrando en el campo de la suposiciones un poco menos fundadas (aunque no espero que no tanto como otras que se ven por estos foros…), la impresión que tengo sobre la invasión de los pueblos del mar es que podría parecer que la invasión a oriente de la confederación occidental, aunque fue en un periodo corto de tiempo, no fue simultanea, sino que empezó con la Grecia micénica, siguió con el imperio hitita, pasó a levante y fue frenada por los egipcios, de manera que cuando los pueblos del mar se enfrentan a Ramses III, podría ser perfectamente que llevasen en sus filas soldados de esas regiones que se hubieran unido al ejercito invasor, y que formarían después parte de la población que se asentó en Palestina. Saludos cordiales

  3. #3 casanella 04 de jun. 2007

    Biblioteca: De Platón y los pueblos del mar

    Me gustaría ampliar la información del artículo que escribí con algunos datos arqueológicos sobre Iberia y el Mediterráneo occidental en el segundo milenio a.C. que he encontrado en el interesantísimo libro “El empeño de Heracles (La exploración del Atlántico en la antigüedad) del profesor de Historia Antigua López Pardo. En él se confirma que durante el bronce final el Mediterráneo Occidental no era una región “inexplorada” sino que sus habitantes mantenían un comercio regular con la zonal oriental del mediterráneo, en particular con la Grecia Micénica, de la que hay una significativa cantidad de restos cerámicos en la costa meridional ibérica. Por otro lado, me ha parecido muy sugerente el hecho de que Lopez Pardo comente que se han hallado restos de esa misma época, como las espadas pistiliformes, propios de la península ibérica tanto en Cerdeña (posible origen de los Shardana) como en Sicilia (de los Shekelesh). No he podido dejar de sorprenderme tampoco por el hecho de que una de las regiones asociadas con esta cultura del mediterráneo occidental, la africana en el lado sur del estrecho, sea la que hay entorno al río Lukkos, donde estuvo la antiquísima colonia fenicia de Lixus. La coincidencia con el nombre de los Lukka, otro pueblo del mar, que invadió Egipto desde el oeste, ayudando a los Libios, me parece también muy sugerente. Así, todos esos indicios arqueológicos parecen poder sugerir que efectivamente existió una región en el mediterráneo occidental en el segundo milenio a.C. con ciertos rasgos comunes y con relaciones regulares con civilizaciones del mediterráneo oriental. Tenemos también el texto platónico que habla de una invasión de gran importancia a oriente por parte de una confederación de reinos occidentales. Existe efectivamente una gran invasión a oriente en ese periodo y además varios nombres de esos pueblos invasores se pueden relacionar con la región del mediterráneo occidental donde se hallaba esa cultura de rasgos comunes. Mi impresión, por todo ello, es que la hipótesis que consigue explicar a la vez el texto de Platón, las inscripciones egipcias y buena parte de los nombres de los pueblos del mar seria la que atribuye a esa cultura del mediterráneo occidental la invasión de oriente del 1200 a.C. Por supuesto, estaría encantado si alguno de los expertos del foro pudiese aportar más información sobre textos o datos arqueológicos que pudiesen ayudar a confirmar esta hipótesis (o por el contrario la del origen oriental) y ayudase a conocer un poco más esa etapa tan desconocida pero interesantísima que fue el segundo milenio a.C. gracias por vuestro interés y saludos cordiales

  4. #4 casanella 01 de ago. 2007

  5. #5 casanella 01 de ago. 2007

    Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones

    Muy interesante el articulo.

    Contando que este es un portal de prehistoria, protohistoria y historia antigua de la peninsula iberica, la parte que mas interesante me ha parecido (aunque haya pasado sin resaltar) es el parecido que cita el texto inglés entre los craneos etruscos, los del "Argar" en almería y con los de los fenicios.

    Alguien tendria más datos o una posible explicación para eso? Serian los del argar tambien orientales?

    He tratado de buscar más información sobre el Argar en celtiberia y no he sabido encontrar ningún articulo dedicado a la que creo que fue la cultura mas importante del bronce en iberia. Alguien sabria si hay algo publicado en celtiberia sobre el tema?

    gracias y buen verano

     

     

  6. #6 casanella 06 de ago. 2007

  7. #7 casanella 03 de oct. 2007

    Biblioteca: La crisis hidráulica anatolia 3150 años después

    Me parece muy intersante el artículo que aportas y no hay duda la sequía contribuyó al debilitamiento del imperio hitita pero su caida tambien habria que relacionarla con lo que estaba sucediendo en su entorno en aquel momento:

    Alrededor del 1200 a.C los palacios micénicos són incendiados, Ugarit es destruida y las principales ciudades de Chipre (Alashiya) también sufren destrucción y una posterior reocupación. Además Egipto atraviesa una etapa de caos y anarquía muy importante entre las dinastias XIX y XX en que los faraones pierden el control del delta del nilo. En la mayoria de estos sucesos esta documentada la intervención de los llamados "Pueblos del Mar".

    Por otro lado, los "Pueblos del Mar", a pesar de su nombre, parece que se desplazaban tanto por via terrestre como marítima y Ramses III de Egipto afirma que los "Pueblos de Mar" a los que él se enfrenta vienen de destruir Hatti (Hatussa esta en el interior) entre otros reinos y ciudades y el mismo último rey hitita Suppiluliuma II habla en los últimos registros que quedan de él de que se esta enfrentando a barcos que vienen de Chipre. 

    Como se puede ver, el escenario de destrucción en esa época es generalizado y afecta tanto al interior como a la costa o al delta del Nilo, donde seguramente los efectos de la sequía que se menciona no fueron tan importantes. Además hay que tener en cuenta que después de la caída de Hatussa la monarquía hittita desaparece. Si hubiese sido un traslado, sin duda debería haber quedado algún registro de que seguía habiendo rey de Hatti aunque fuera en otro lugar y ese no parece ser el caso.

    Mi impresión, por todo ello, como ya comenté anteriormente en celtiberia, es que la caída de Hatti es un episiodio más del escenario bélico a gran escala que fue oriente próximo en aquel tiempo, y que la sequía, aunque sin duda contribuyó muchísimo a debilitar Hatti no fué la causa final de su desparición.

     

     

     

       

  8. #8 casanella 06 de ene. 2008

    Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce

    Hola,

    me parece muy interesante tu artículo, aunque me gustaría si pudieses especificar un poco más qué contactos entre atlántico y mediterraneo son de la edad de hierro (como la expansión marítima de los fenicios) y cuales de la edad de bronce. Lo digo porque al menos en cuanto a mediterraneo se refiere hay un colapso de civilizaciones y un cambio de papeles dominantes muy importante alrededor del 1200 a.C, atribuido entre otras causas a las invasiones de los conocidos como "pueblos del mar". 

    En un artículo que publiqué en celtiberia, mi opinión es que esos pueblos del mar provenían del mediterraneo occidental aunque creo que hay otros articulos en celtiberia que atribuyen también esa invasión a las culturas del bronce atlántico. 

    En fín, un tema muy interesante, en mi opinión, en cualquier caso.

    feliz 2008

       

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