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Biblioteca: INVASIÓN ISLÁMICA. SUS ABUELOS.
Estamos viviendo, a pesar de todo, en una etapa de islamofilia en la que la exaltación de Al Andalus, llega a puntos ridículos avalado por escritores del tipo de Antonio Gala, Noah Gordon...Novelas que la gente lee y se las toma como dogma. Cuando no son más que novelas.
Los tópicos más manejados son:
* Convivencia pacífica;
* Superioridad del islam frente a los bárbaros cristianos;
* Sensualidad, buen gusto, delicadeza... de los árabes, frente a la rudeza de los cristianos.
Cuando los árabes llegaron a España, su nivel cultural era inferior al de los hispanovisigodos.
Quiero decir, la mayoría de los invasores eran gentes del Norte de África, ajenas a cualquier tipo de romanización.
No es que el resto del mundo fuera muy diferente, pero el haber pasado por el tamiz de Roma, y por ende del de Grecia, se nota.
Cualquier historiador serio no admite el mito de las Tres Culturas conviviendo en paz y armonía porque es sencillamente falso. El proselitismo, tanto de un lado como de otro, era el pan nuestro de cada día. Y la sociedad reciente más parecida a la que había entonces es la del apartheid.
Sino, que me expliquen por qué cada comunidad vivía en su barrio, con jueces propios y privilegios legales y fiscales, dependiendo de quien tuviera la sartén por el mango.
Los reyes cristianos, ante el avance de la reconquista, se nutrieron, entre otros, de mozárabes que buscaban la tranquilidad de vivir con los de su religión y lengua romance. Basta ver la toponimía de muchas partes de España.
Hay que tener en cuenta que la llegada de los reinos cristianos a las costas mediterráneas, les puso en el punto de mira de los piratas berberiscos, que en cuanto podían saqueaban, secuestraban y extorsionaban a los habitantes cristianos de las zonas costeras. De ahí, la prohibición que los reyes de Castilla dictaron de que los moros pudieran pasarse a Berbería mientras se trataba de buscar la asimilación de estas gentes. Tarea que resultó casi en balde, por muchas razones, pero una de ellas es que el islam impone la pena de muerte para el apóstata (ésta es la famosa tolerancia del islam).
Luego se optó por el método contrario: la expulsión.
No hay una solución de continuidad entre las poblaciones de lo que ahora es Andalucía (no confundir con Al-Andalus) y la que había entonces, ya que la práctica totalidad de los habitantes de Andalucía es descendiente de los repobladores del norte de España (leoneses, gallegos, castellanos, vizcaínos...).
Para más datos hay dos libros de un catedrático de filología árabe llamado Serafín Fanjul que sabe de esto bastante y desmonta muchas tonterías que se dicen ahora, acudiendo a menudo a las propias fuentes árabes, desconocidas para muchos de este lado del estrecho.
Felicitaciones al autor del artículo, ya que opta por una línea lógica, alejada de las falsas mitificaciones basadas en los ojos negros de las sevillanas, el flamenco, el gracejo de los andaluces etc.
Un saludo.
Biblioteca: LA ORTOGRAFÍCA DE LA MODALIDAD LINGÜÍSTICA ANDALUZA O LENGUA ANDALUZA
Vamos a ver que se dicen muchas cosas aquí, al menos dudosas.
1.- Los andaluces de hoy día son de manera aplastante descendientes de gentes venidas del Norte de España. Mayormente, castellanos, pero también leoneses, gallegos...
2.- El habla andaluza es fruto de la evolución del castellano en esta zona,
3.- Hasta hace 100 años, una cosa era Andalucía y otra el Reino de Granada.
4.- La influencia del árabe es imposiblepor ejemplo en el habla de un sevillano porque cuando se reconquistó Sevilla, la ciudad estuvo trres días desierta hasta que llegaron los primeros repobladores del Norte. Estamos hablando del año 1230.
Para más datos, Serafín Fanjul,
Biblioteca: LA ORTOGRAFÍCA DE LA MODALIDAD LINGÜÍSTICA ANDALUZA O LENGUA ANDALUZA
Vamos a ver que se dicen muchas cosas aquí, al menos dudosas.
1.- Los andaluces de hoy día son de manera aplastante descendientes de gentes venidas del Norte de España. Mayormente, castellanos, pero también leoneses, gallegos...
2.- El habla andaluza es fruto de la evolución del castellano en esta zona,
3.- Hasta hace 100 años, una cosa era Andalucía y otra el Reino de Granada. Ambas fueron conquistadas por Castilla,que lógicamente, impuso su gente, y con ellas su lengua, costumbres, religión... Que un sevillano de hoy día se declare descendiente de Tartessos es ignorar la historia. Para algunos puede ser duro de asumir, pero es así. Es similar a que un anglosajón de California se declare descendiente de los amerindios que por allí estaban hace 500 años. Está sobre la misma tierra, pero no tiene que ver, ni racialmente, ni en lengua, ni costumbres, ni religión ,ni tradiciones....
4.- La influencia del árabe es imposible por ejemplo en el habla de un sevillano porque cuando se reconquistó Sevilla (1230), la ciudad estuvo tres días desierta hasta que llegaron los primeros repobladores del Norte.
5.- Dentro de Andalucía, hay diferencias, más o menos notables, en el modo de hablar de la gente, según las comarcas, como ya se ha señalado en otros comentarios.
6.- En muchos casos, lo que en pervive en el habla andaluza, son antiguas palabras o usos del castellano. La aspiración de la "h" inicial proveniente de la "f" inicial latina, no es más que una pervivencia del castellano antiguo. Así se hacía antes, pero mientra s que en el resto de España evolucionó hacia la "h" muda, en Andalucía pervivió su antiguo modo de pronunciarse.
Lo mismo ocurre con muchas palabras catalagadas de andalucismos, y lo son, pero provenientes de antiguas palabras castellanas que se perdieron en otros puntos de España y que en Andalucía, por suerte, perduran.
7. Al Andalus no equivale a Andalucia, sino que Al Andalus = España o Península Ibérica en un criterio más amplio. Desde los Pirineos hasta Tarifa. Todavía hay gente que no lo tiene claro.
8. Para más datos, Serafín Fanjul, catedrático de Árabe de la Autónoma de Madrid, tiene un par de libros donde habla de estas cuestiones.
Un saludo.
Biblioteca: LA ORTOGRAFÍCA DE LA MODALIDAD LINGÜÍSTICA ANDALUZA O LENGUA ANDALUZA
Me desvío del tema, pero intento contestar.
Cuando Castilla reconquistó lo que hoy conocemos como Andalucía, la mayoría de la población era de religión musulmana.
Éstos fueron en gran parte echados de las ciudades y confinados a la marginalidad. Algunos optaron por convertirse. La mayoría optó por la resistencia o por huir a Berbería.
La revuelta de los mudejares en fecha tan temprana como 1264, provocó la primera expulsión masiva y dispersión de éstos.
Osuna es un claro ejemplo de esto que estoy comentando.
Los reyes castellanos no podían permitir que en una zona fronteriza con el Reino de Granada hubiera una población mudejar mayoritaria, influyente y que podía actuar como quintacolumnista.
Efectivamente, la población cristiana del centro y norte del Reino de Castilla no era precisamente abundante. Los repobladores llegaron en escaso número y las tierras y ciudades se entregaron a órdenes militares y nobles.
Ahora quizás se puede entender mejor por qué existen terratenientes en Andalucía en número mucho mayor al de Castilla, ya sea La Nueva o La Vieja, antiguo Reino de León, Aragón.... zonas en las que también existen amplias llanuras que pudieran ser proclives a ello.
Respecto al Reino de Granada, se puede decir que pasó más o menos lo mismo. Pero además agravado por la piratería norteafricana en el Mediterráneo, la hegemonía de Turquía en el Mediterráneo oriental y una situación social poco proclive a lo que hoy los cursis llaman "multiculturalismo".
El sistema social y productivo no es que se viniera abajo, sino que el existente se destruyó y se impuso uno nuevo.
No en todos los casos de conquista se hacía desaparecer totalmente a los pobladores y su cultura. Ejemplo muy claro:
porcentaje de población de Canadá con sangre indígena, y porcentaje de población de Méjico con sangre indígena.
En el primer caso, los indios en Canadá son una minoría muy minoritaria. En Méjico, hay mucha gente con sangre indígena, y en alguna provincia los indígenas son casi el 100% (caso de Chiapas). Por las razones que sea, en un sitio apenas quedan rastros indígenas, y en el otro son más que evidentes.
Algún descendiente de moro (y por supuesto, los poquitos mozárabes que no habían aún emigrado a tierras más proclives a su religión y donde vivían más tranquilos) quedó. Pero fueron una minoría "muy minoría".
En la historia de España no siempre ha pasado que cada vez que un grupo conquistaba el espacio físico de otro, éste primero desaparecía sin dejar rastro para dejar paso a la repoblación del segundo. De hecho, los romanos y los visigodos, se acabaron fusionando con la población existente. No fue así en la Reconquista.
Si te hace sentirte mejor y más importante reclamarte heredero y descendiente de una gloriosa mezcla de Argantonio, Séneca,Maimónedes y Almanzor, no seré yo quien te quite la ilusión.
Desde luego, tienes pocas opciones.
Yo soy un mesetario, seguro que desciendo mayormente de pobres labriegos castellanos. Mi pueblo no da para mucho más. La realidad a veces es así de simple, y para algunos, así de dura.
Tampoco soy de Madrid, por cierto, ni tan siquiera de cerca de Madrid y a las aceitunas, las llamo aceitunas, a la alfombra que estoy pisando, alfombra, y a la berenjena que me he comido berenjena ¡ faltaría más !
Por cierto, además de los libros de Serafín Fanjul, el manual de Tomás y Valiente de Historía del Derecho, trata el tema de las repoblaciones, las cartas puebla...Es también bastante interesante. Hay muchos más libros que tratan eete asunto, pero los de estos autores me parecen especialmente buenos.
Biblioteca: LA ORTOGRAFÍCA DE LA MODALIDAD LINGÜÍSTICA ANDALUZA O LENGUA ANDALUZA
Reitero mi afirmación: la población andaluza actual proviene muy mayoritariamente de los repobladores medievales venidos del Norte.
¿De verdad crees que los gobernantes de antaño eran tan tontos como para dejar que la población mayoritaría no fuera afecta a sus intereses?
¿Todos los musulmanes se convirtieron de modo masivo de un día para otro con lo que ello implicaba entonces y más en la religión musulmana?
¿Si quedaron tantos porque la estaba tan mal visto socialmente ser cristiano nuevo?
¿Algo debió de subsistir de la impresionante cultura de Al Ándalus si tantos se quedaron? ¿Qué queda realmente además de impresionantes monumentos? ¿Hasta qué punto se parece la población de Marruecos, Argelia, Túnez, Líbano, Jordania, Arabia Saudí o Yemen a la de Cádiz, Almería o Sevilla? ¿Tienen una fisonomía, religión, lengua, costumbres alimenticias, tradiciones...con un substrato y origen común? ¿O los andaluces actuales tienen una cultura más afín a la de los napolitanos, serbios, franceses e incluso finlandeses que a los de los países musulmanes nombrados?
¿El ejemplo de Canadá no te vale? Pongo otro: mantengo Méjico y cambio Canadá por Nueva Zelanda, Croacia, Chile o Haití. Incluso , se me ocurre otro sin salirnos de España: Canarias.
Los judíos que poblaban las ciudades andaluzas no tengo ni idea de donde venían. Pero el tema seguro que es muy interesante y de algún lado vendrían.
De todos modos, los Reyes Católicos no entraron en estas disquisiciones respecto a sus súbditos de origen judío.
Por cierto, "con ciudades andaluzas" supongo que te referirás a las que HOY son ciudades andaluzas.
Por si acaso, recuerdo que Al Ándalus no es igual a Andalucía.
Al Ándalus = España + Portugal.
Un saludo.
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
Soy salmantino y he vivido dos años en varios puntos de Andalucia, concretamente por la zona de Málaga y Granada, aunque he viajado con frecuencia a Sevilla.
Para empezar, nada tiene que ver Andalucía Oriental (antes conocido como Reino de Granada) con la Andalucía Occidental. Y a su vez, hay que decir que los prpopios españoles estamos muy confundidos con Andalucía. Los tópicos nos pueden. Lo mejor es irse por allí y disfrutar unos días.
Estoy de acuerdo con alguien que comentó que no somos tan diferentes los españoles. Cuanto más viajo por España más cuenta me doy de ello. Pero la prueba ideal es estar en el extranjero con españoles de todos los sitios. Al final te das cuenta que por mucho que algunos no quieran saber nada del resto, nos parecemos un montón.
He convivido con estadounidenses y ellos sí que pueden ser diferentes. Es alucinante, nada tiene que ver un anglosajón de Florida con un negro de Idaho y éstos a su vez con un habitante de Nueva York con sangre de medio mundo por sus venas...
Pero el motivo principal de mi intervención es que yo, hace años, estuve aprendiendo alemán con una chica de Gotinga en Salamanca. El caso es que la chica estaba bastante decepcionada con Salamanca porque hacía frío, llovía, nevaba, los monumentos le parecían faltos de "originalidad", monocordes.... Fue irse en Abril a Sevilla una semana, y lo primero que me dijo a su vuelta: " ¡¡ Por fin he visto la España que había imaginado !!".
No quiero juzgar las palabras de esta chica, pero está claro que la imagen que vende en el exterior de España no es Salamanca, ni Asturias, ni nada de eso. Lo que vende, nos guste o no, son las palmeras, los olivos, los naranjos, la mezquita de Córdoba, la Torre del Oro, la Alhambra... ¡¡¡Para un guiri la catedral de León es tan aburridamente parecida a la que hay en su ciudad!!!
El baile tradicional charro (salmantino), el oscense o el de Ciudad Real es para un alemán tan interesante como pueda ser para nosotros el baile tradiconal de Osetia del Norte. Sin embargo, el flamenco, las sevillanas y esas cosas les vuelven locos. No sé por qué es así pero es así.
Será que lo hemos vendido de esta manera, que hemos vendido Andalucía tan bien que la hemos convertido en una caricatura, a veces mala, de España entera.
Y además, Andalucía no es así, o al menos, eso es sólo una parte ínfima.
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