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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola a todos:
Sigo con interés este artículo porque soy un aficionado al tema del megalitismo extremeño. Conozco los dólmenes de la zona de Cáceres (Garabato, Hijadillas...) pero no sabía que había en Los Barruecos. ¿Podrías darnos más indicaciones carmensuarez o poner fotos? El paisaje es impresionante
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Enhorabuena por la información es excelente, podriáis pensar incluso en recopilar toda la información en una página web. Hace unos días Reuveannabaraecus me pedía algunas imágenes, que no puedo subir al no tener escanr de diapositivas.
Por cierto, el dolmen de Hijadilla está en el término de Cáceres, pasado el Salor, pero a muy poca distancia del de Malpartida, según tengo entendido. De hecho, la manera más directa de entrar es desde la carretera de Badajoz, por un camino que va a parar a la margen Sur del Salor, en vez de ir desde Malpartida, que el camino esta(ba) en peor condiciones.
El del Garbato, tampoco anda relativamente lejos de esa zona, de un conjunto de estos dólmenes fue de donde salieron las piezas que fueron a parar a la Exposición de París, según un libro de V. Barrantes.
Ojalá carmensuarez pudiera darnos más información sobre los alineamientos de Los Barruecos, pues me quedo con las ganas de conocerlos.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Enhorabuena por la información es excelente, podriáis pensar incluso en recopilar toda la información en una página web. Hace unos días Reuveannabaraecus me pedía algunas imágenes, que no puedo subir al no tener escanr de diapositivas.
Por cierto, el dolmen de Hijadilla está en el término de Cáceres, pasado el Salor, pero a muy poca distancia del de Malpartida, según tengo entendido. De hecho, la manera más directa de entrar es desde la carretera de Badajoz, por un camino que va a parar a la margen Sur del Salor, en vez de ir desde Malpartida, que el camino esta(ba) en peor condiciones.
El del Garbato, tampoco anda relativamente lejos de esa zona, de un conjunto de estos dólmenes fue de donde salieron las piezas que fueron a parar a la Exposición de París, según un libro de V. Barrantes.
Ojalá carmensuarez pudiera darnos más información sobre los alineamientos de Los Barruecos, pues me quedo con las ganas de conocerlos.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Perdón por la repetición, actualicé el navegador, cosas de novato.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Gracias carmensuarez por las fotos, será muy interesante poder verlas. Conozco algunos menhires del área de Reguengos en Portugal y el Meada, pero tendría mis dudas en identificar el Cardechonsa como menhir... me explico: una pieza de pizarra y en mitad de un pueblo me parece dudoso, sobre todo que haya conseguido aguantar tanto tiempo sin que ningún gamberro lo derribe! ¿No os lo parece también a vosotros?
También quería recomendaros un libro, El megalitismo en Extremadura (homenaje a Elías Díeguez Luengo), donde se recogen muchos trabajos sobre megalitos extremeños, pero sobre todo porque tiene un listado de dólmenes de ambas provincias, Lo edita la Junta de Extremadura, y no sé si podrá comprar de algún modo, yo sólo pude consultarlo en una biblioteca.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Ventero,
las primeras referencias a un dolmen en Valencia de Alcántara proceden de las Ordenanzas del Concejo de Valencia de Alcántara, y otra mención de Torres y Tapias de 1763, según un artículo del libro que acabo de comentar
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Una vez más me quedo sorprendido por la cantidad de información que existe en este apartado de la web.
¿Podriáis darme información del libro publicado por la Diputación de Badajoz? No lo conocía.
Sé de la existencia de algunos dólmenes en la zona de la Sierra de San Pedro. Al que se refiere Reuve en la Roca de la Sierra es el que Martín Almagro, en 1959, bautiza como dolmen del Portugués. Aunque el túmulo es ya conocido, parece intacto aún.
Poblamientos: LOS BARRUECOS
Los Barruecos es un sitio excelente para los asentamientos de distintas etapas. Hace unos años leí una noticia que decía que los restos de agricultura más antiguos de Extremadura se encontraron allí. ¿Sabéis donde puedo obtener más información?
Poblamientos: LOS BARRUECOS
La noticia que os decía era esta:
http://www.extremadura.com/cultura/noticias/ver_pagina_noticia.vhtml/1744
No es que diga mucho, la verdad, pero ya veo que jugimo tiene sus contactos. Gracias a carmensuarez y a jugimo por la información, la próxima vez que vaya por Cáceres intentaré pasar por el centro de interpretación que decís.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Gracias carmen por la foto. Viéndolo así no dice mucho... :(
¿Cuántas filas son? Dos líneas, tres líneas... Creo que podrían ser vallas de cercas, pero habría que verlas.
Tal vez si das indicaciones alguien podría acercarse a verlas más de cerca.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola Emiliojose
No conozco el menhir de la Cardenchosa en persona, pero por las fotos que veo te puedo decir que la figura que ves es más una veta en la pizarra que un grabado intencional. Al menos eso parece.
De todas maneras sigue sin parecerme un "menhir". Sería el primero que veo de pizarra, he visto otras fotos y tampoco presenta señales de tener las superficies pulidas como los menhires de granito. Es decir no parece trabajado por una "mano humana". Al menos esa es mi opinión y por eso pedía consejo el 24 de enero.
Saludos,
adrigon
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola Reuve:
No busco polemizar, ni mucho menos ser plasta, pero creo que el criterio de autoridad de poco sirve aquí. ¿Podrías dar las referencias de libros o artículos que hablen del menhir de la Cardenchosa? En algunas cosas que he consultado no encuentro explicaciones detalladas.
De todos modos, ya os pongo en aviso de hay algunos menhires que se han publicado como tal, que luego resultan no serlo. Se me vienen a la cabeza casos como la Rocha dos Namorados en Portugal o aquellos de la Porra del Burro en Valencia de Alcántara. Sitios que parecen haber desempeñado funciones de menhires, pero que en realidad son naturales. Sí es significativo que algunos de ellos tengan asociadas leyendas populares, pero siguen sin ser menhires en un sentido estricto. La diferencia entre un menhir, y cualquier tipo de roca es que tenga señales de haber sido trabajada y trasladada.
En mi opinión, en la Cardenchosa hay al menos una de estas características que no se da, y es que no está trabajado. El hecho de que sea de pizarra es otro de los "agravantes". Los dólmenes están construídos de pizarra, sí, pero no es una cuestión exlcuyente de su forma o función. Los menhires son otra cosa totalmente distinta, no son arquitecturas destinadas a albergar nada, sólo hitos, demarcadores...
Por ejemplo, una cuestión próxima. ¿Alguien ha visto un miliario romano que no sea de granito? ¿Alguien conoce otro menhir que no sea de granito? Quiero decir, que hay elementos que están condicionados a ser realizados con una determinada roca. Pero es sólo mi opinión, sí hay bibliografía que describa con más detalle el menhir, y me convenza... pues rectificaré, pero hasta entonces, seguiré creyendo que no es un menhir, es otra cosa.
Saludos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Veo que me quedo casi sólo... Aún no veo a nadie ha dicho de un modo claro que laja, o "piedra" de La Cardenchosa tenga huellas de estar trabajada.
Antas ha mencionado el estudio de Jiménez Guijarro, que me he leído hace un rato, sobre los supuestos menhires de La Cerca en Malpartida de Plasencia, yo los daba por buenos, pero como él dice hay que mirar dos veces antes de darlo a conocer. Ya me he leído otros trabajos de Extremadura Arqueológica VIII sobre menhires de Portalegre que escribe Jorge De Oliveira. Hay muchas cosas que me llaman la atención, como el monolito del Carvalhal que considera como menhir aunque tiene fechas de carbono 14 muy recientes, que no son para nada prehistóricas.
De todos estos argumentos que podemos ir recopilando por ahí, creo que podemos decir dos cosas, aplicables o no al monolito de Azuaga. Una que hay que andarse con ojo, que no todos los menhires tienen porque serlo, y dos, que al contrario de los dólmenes, pueden haber sido eregidos en periodos más recientes de la Historia. He visto el asunto del menhir de Pedra Dreta que dice Arenas en Internet, se habla de que incluso tuvo una cruz de hierro en lo alto del menhir... por tanto puede ser que no sea del todo prehistórico. Del de Fuenteguinaldo, los Rabaos, hay una foto que parece tener las superficies mucho más pulidas que el de la Cardenchosa, investigando por Internet también (http://megalitos.arqueoloxico.com/autores/Id1701.html), veo que hay algo publicado:
Duque, JM y Cerrillo, J, ''El dolmen de la Huerta de las Ánimas y el menhir de los Regados en Fuenteguinaldo (Salamanca)'', Zephyrus, Salamanca, 1980
Estaría bien tener una descripción más detallada, en cuanto me sea posible voy a leerlo, a ver si tuviera excavaciones. Pido disculpas por no saber colocar aquí las imágenes de internet, porque así sería más fácil ver las comparaciones.
Saludos y gracias por el debate
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola Emiliojosé:
Tampoco me recuerdan a menhires. Parece un pastiche de cromlech, hecho de piezas distintas. Pero si hay trabajos sobre el tema, pues a esperar toca... ¡Que se pronuncien los arqueólogos! Por cierto páginas atrás se hablaba de un libro tuyo ¿Cómo se puede conseguir? Muchas gracias
Saludos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Gracias por la explicación, Emiliojosé. No quiero hacer de este "poblamiento" un debate exclusivo sobre la naturaleza de los menhires, y por ello sólo añadiré dos cosas, por simplificar y no ser pesado:
1) Que ni todos los menhires que aparentan serlo lo son, ni todos los que lo son aparentan serlo. Es decir, que podemos definir un menhir con las acepciones que antes has puesto, pero que necesariamente no implica que sea una pieza eregida en época prehistórica, ya se han dado ejemplos antes (menhires de La Cerca que resultan ser de época actual, el menhir del Carvalhal datato en la Edad Media y toda la serie de ellos de las imágenes que ha puesto jugimo, entre otros...). Creo que ante la duda, la cronología prehistórica de una pieza sólo se podría determinar por excavación. Luego vuelvo a decir hay que ser prudente como para catalogar un menhir como tal.
2) Evidentemente no todos los menhires tienen grabados. He visto algunos de los extremeños y de los portugueses en persona y hay muchos que no los tienen, otros nos pueden pasar desapercibidos... Yo a lo que me refería antes es que cualquier pieza de estas características debería tener su superficie trabajada. No hablo de grabados en sí, sino que su forma ha sido tallada y presenta pulimentos para dar forma cilíndrica a la pieza. Sigo insistiendo, pido perdón por ello, en que no veo estos rasgos en La Cardenchosa.
Saludos, trataré de conseguir tu libro.
Poblamientos: MEGALITOS ALENTEJANOS
Vaya como está el patio! Se va uno el fin semana y los megalitos se revolucionan. A las preguntas de Emiliojosé contesto lo siguiente:
1ª).- ¿Que nos perdemos al cambiar de su lugar original un megalito?
Pues su antigua ubicación, que es tan importante como el megalito en sí.
2ª).-¿Si tenian alguna función? ¿La pierden al cambiarlo de lugar?
¡Claro! ¿Has oído hablar de que los dólmenes y menhires señalan caminos, tienen visbilidad entre sí. delimitan territorios y cosas así?
3ª).- El lugar de emplazamiento original ¿Es tambien importante, formando un todo con el Megalito?
Ya está contestado, la respuesta es sí. Para mover un megalito tiene que ser por algo muy gordo, por un pantano o una cosa parecida.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Reuve y Emiliojosé yo os apoyo en vuestras reivindicaciones, claro que sí. Los menhires deberían visitarse y volver a ponerse en pie por la administración regional.
De cuando vivía en Extremadura guardo el libro que mencionas para lo de la Cardenchosa, que se editó en el periódico Hoy. Yo te decía que no necesitaba el criterio de autoridad, que veía cosas poco lógicas, como ha dicho el Sr. este antes. Decirte sólo que en el texto no hay referencias al menhir, sólo a pie de página se dice los siguiente "Menhir de La Cardenchosa, próximo a Badajoz. Esta PIEDRA se encuentra enclavada vericalmente en medio de una calle de esta localidad, en el LÏMITECON LA PROVINCIA DE CÖRDOBA".
Me pregunto y os pregunto: ¿Podría ser un antiguo límite jurisdiccional o algo así? Los autores del libro hablan de piedra, pero de nada más, e insinuan que es un límite.
Saludos "cardenchosos"
PD: Reuve, ¿cómo se subraya?
Poblamientos: MEGALITOS ALENTEJANOS
Reuve:
Sobre la ubicación de los megalitos y la visibilidad hay muchísimo: http://www.us.es/dpreyarq/web/almaden5.htm y no será la única teoría, pero está.
Supongo que igual que no todos los dólmenes se ven entre sí, tampoco todos los menhires están fuera de donde deben, por mucho que te hayan dicho. Pero esto tampoco justifica que haya que moverlos a lo loco.
Ahora una cosa. ¿Te imaginas que arrancaran los cuadros de Zurbarán de la sacristía del Monasterio de Guadalupe y los llevaran al Prado? ¿Sólo por utilidad pública? ¿Para que los viera mucha más gente? No, hombre, no. Las cosas hay que conservarlas en su sitio, a no ser que la cosa se ponga "chunga" y haya que hacerlo.
Una cosa: el menhir de la Meada está reconstruido sobre su base original. Estaba partido y la base estaba en su sitio. Sólo tuvieron que pegar la parte de arriba con la de abajo, si hasta se ve el cemento. La parte de arriba estaba junto a la base y la levantaron con una grua. Mal ejemplo, compañero.
Anda, Reuve, no te exaltes, tranquilízate y disfruta de estos poblamientos, que se te ve alterado últimamente.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Bueno va, aceptamos Cardenchosa como "piedro de controvertida interpretación", antes de que me apodeis "El Cardenchoso".
Poblamientos: MEGALITOS ALENTEJANOS
Hombre, Emiliojosé pues claro que habrás oido hablar de eso... Pero a lo que voy, si es que pudieran haber formado parte de un territorio, pues no es plan de dedicarnos a moverlos si es que tuvieron un sentido donde están. Pero que tu hayas dejado de creer no significa que los arqueólogos sigan teniendo sus hipótesis y entre estas están los cromlech como lugares con significado astronómico, y tal vez los menhires. Poner una mole como la de estos menhires en medio del campo porque sí, pues no lo veo. Debieron estar puestos para ser vistos en relación con algo.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
El "Cardenchoso" al ataque...
Si ya te han dicho que es un menhir, Reuve, no vuelvas más sobre lo mismo!
Mi afición al futbol también me lleva a inclinarme por el Cádiz como ganador de la Liga, pero var a ser queno, compañero. Esto es un piedro, un menhir o como lo quieras llamar, en mitad de una calle y no se sabe de que periodo. Tanta vuelta para llegar a lo mismo o ninguna parte.
Cambio de tema. Conoceis algun dolmen más en las Hurdes aparte de Hernán Pérez? No parece que allí haya muchos yacimientos, no?
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola, don ReuvequeReuve
Que poco sentido del humor! Si no te he atacado, pero tú a mi si que me intentas dar lecciones en plan socarrón. Te lo tomas demasiado en serio. Mira, sosegadamente como dices tú intenté debatir lo de la Cardenchosa y el único argumento que he leido de ti es el de PORQUE SI. Y eso que otras personas han intentado crear debate.
Que ya te han dicho que puede haber menhires de pizarra, y que el piedro ese es un menhir, que no te lees lo que se te ha dicho antes. Y descubrir que hay dólmenes de pizarra es como descubrir el Mediterráneo a estas alturas.
He vivido en Extremadura, así que lo de extremeño a medias. Quería hablar sobre si en las zonas agrícolas más pobres e inaccesibles de Extremadura hay tantos dólmenes como en otras, pero no va a servir de nada. Eres un poquino intransigente con los errores de los demás. Así que hala, cálmate tú que a mi no me hace falta. Hasta otra, pequeño dios de los megalitos yo tampoco te echaré de menos.
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