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CAMPEZUKO19 de ene. 2004CAMPEZUKO14 de feb. 2004CAMPEZUKO17 de dic. 2005Biblioteca: La 'Piedra Escrita' de Diana en Cenicientos (Madrid) y la frontera oriental de Lusitania ( y II )
Después de leer detenidamente los dos artículos, que son un buen resumen sobre el tema por lo que felicito a la autora, sin embargo echo de menos una explicación más amplia sobre el yacimiento. Si bien es cierto que este lugar podría ser fronterizo, no creo que 'Piedra Escrita' sea un resto romano aislado, como más o menos se presenta en la actualidad. SI me permitís, lanzaré varias preguntas por si algún druida pudiera contestarlas:
1.Si la garra de un oso indica la presencia de un bosque cercano, ¿por qué habría que indicar ese bosque de esta manera? ¿querrían indicar que ese bosque era un németon?
2. ¿Por qué se olvida tan fácilmente el tema de las tumbas? Siempre que aparecen tumbas excavadas en la roca asociadas a restos materiales romanos solemos decir: pervivencia medieval del yacimiento o frases similares. En el yacimiento hay decenas de estas tumbas, una de ellas muy cercana a 'Peña Escrita', en un gran bloque de piedra exenta ¿No pueden ser precristianas? ¿alguien ha comprobado su orientación?
¿No pueden ser coetáneas del monumento? En resumen ¿por qué cuando aparecen tumbas de inhumación lo primero que decimos es que son medievales? ¿quienes eran los 'propietarios' de dichas tumbas?
3. Hasta época muy reciente, esta zona suroccidental de Madrid estuvo en litigio con la provincia de TOledo por su riqueza minera, sobre todo con la industria del vidrio ¿Pudo ser esta una zona minera y, por lo tanto, ser una posible explicación del yacimiento? Alicia Canto ha expuesto el paralelo de este monumento con el sucellum de Segóbriga, cuando hoy sabemos que dicha ciudad estaba en función de las minas de lapis specularis. Entonces, y tal como pasó hasta la penúltima reordenación administrativa provincial, ¿fue esta zona un límite entre provincias romanas precisamente por su riqueza minera?
Un saludo a todos.
CAMPEZUKO19 de dic. 2005Biblioteca: La 'Piedra Escrita' de Diana en Cenicientos (Madrid) y la frontera oriental de Lusitania ( y II )
De acuerdo que las tumbas rupestres no suena a romano, pero como tu misma dices es muy difícil datarlas ya que, al estar muy expuestas, no nos han dejado restos materiales. Pero los ejemplos que tenemos en alguno de los eremitorios definidos como medievales, como el burgalés de la Cerca, en Quintanar de la Sierra, nos dice que el enterramiento en roca exento, muy parecido por cierto al de Peña Escrita de Cenicientos y que nadie menciona, existía antes de la presencia cristiana en el lugar.
Precisamente, al cristianizar el entorno, los cristianos pusieron cruces en aquellos lugares que ellos consideraban 'paganos', incuída esta tumba.
¿NO se podría considerar que estos enterramientos rupestres pueden derivar de una tradición anterior a las culturas implantadas durante la edad del hierro?
¿No se podría considera que los 'veneratores lapidum' que mencionan los concilios toledanos de finales del VII, estarían relacionados, entre otras cosas, con un ritual funerario de inhumación, como esboza Santos Crespo, que undiría sus raices en el mundo prerromano?
CAMPEZUKO22 de dic. 2005Biblioteca: La 'Piedra Escrita' de Diana en Cenicientos (Madrid) y la frontera oriental de Lusitania ( y II )
Creo que el gran problema de estas tumbas ha sido siempre la ausencia de restos para poder datarlas. Pero creo que poco a poc vamos a ir cambiando el chip y vamos a ir cambiando y ajustando cronologías cronologías. Efectivamente ¿por qué aparecen asociados a contextos más antiguos? Esa es la pregunta del millón.
A mi entender está por medio el tema de que en el mundo romano es muy extraña la inhumación. Bien, de acuerdo, es rara, pero en el mundo hispánico de época romana pudo perfectamente haber otros ambientes derivados de sustratos culturales más antiguos. EN el mundo de la arqueología se tiene frecuentemente una idea muy simplicista:llegan los indoeuropeos, y arrasan con cualquier vestigo de cultura anterior. Llegan los romanos, y hacen lo mismo.
Me imagino que cuando llegaron los romanos a la península había ambientes culturales más antiguos que siguieron con sus tradiciones. De acuerdo que hubo una progresiva romanización, pero que no afectó a todas las zonas por igual ni con la misma intensidad. De hecho, los mismos concilios son el mejor reflejo de que existe una tradición pagana en época altomedieval que no toda es de raíz romana. Yo creo que es justo al revés, las zonas más romanizadas estarían más cristianizadas y las referenciadas en los concilios, mas paganizadas y menos romanizadas.
Y en ese ambiente es precisamente donde encontramos muchas tumbas rupestres. Y en ese ambien es en el que yo sitúo a los denominados veneratores lapidum.
Un saludo a todos y feliz navidad.
CAMPEZUKO01 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Primero nos consideraron ciudadanos de segunda en nuestro propio pais por no saber euskera y no tener apellidos vascos.
Luego, después de dejarnos sin posibilidad de acceder a ningún puesto de la Comunidad AUtónoma, hicieron todo lo posible
para que nuestros padres regresaran a su 'país', toda a base de bombas y amenazas. Era su manera de decirte que te fueras.
Después de este 'progrom' que ha afectado directamente a medio millón de personas, después de esa limpieza étnica llevada a
cabo durante 25 años con el consentimiento del estado español y de todos los espaoles, deciden que ya es el momento de dar
el siguiente paso hacia la autodeterminación...
Y viene un presidente de gobierno que, dejando de lado a la mitad de los vascos y de los españoles en general, decide que hay que
dialogar con los asesinos y su entorno, pese a que estos no hayan renunciado a matar ni a extorsionar ni a dejar de llamarmos
maketos y koreanos.Deja a un lado a las víctimas y se sienta a dialogar con unos verdugos.
Este presidente de gobierno ha dejado muy claro que el estado de derecho se debe superditar al poder pólítico, es decir, indepen-
dientemente de lo que diga la ley, de lo que digan TODOS los ciudadanos, yo voy a aplicar mi propia ley. Los cimientos del más
puro fascismo ya no amenazan con aparecer sino que ya son un hecho. Arturo de Bretaña condenó a su propia mujer porque nadie,
ni él mismo, podía estar por encima de la ley, independientemente del fin.
Como 'koreano', como perteneciente al Foro de Ermua, seguiré oponiéndome a cualquier acción, venga de donde venga, que vulnere
la legitimidad legal e intente decidir unilateralmente lo que TODOS tenemos que decidir. Ya no es un problema de vascos o no vascos,
es un problema de la esencia de la democracia: la ley. Si ese principio se vulnera justificando el fin, aparecerán muchos fines que
vulneren el principio, entre ellos, el mío.
Primero me apartaron ellos por mi origen y mis apellidos, y ahora mi propio presidente va y dice que ellos tenían razón, que va a
hablar con ellos independientemente de lo que pensemos los que fuimos víctimas????
Puta y apaleada, es como me siento.
CAMPEZUKO01 de jul. 2006Biblioteca: Sobre la supuesta “Silla de Felipe II” en El Escorial (Madrid)
Sobre este asunto de las sillas o asientos precristianos o de tradición prerromana, vamos a terminar un interesante estudio que tiene
como base un yacimiento castellano manchego.
Para empezar y para abriros un poco el apetito, os avanzo que este tipo de asientos no es tan infrecuente como parece y que todos
parece van asociados a rituales que se apartan de lo meramente funcional. De hecho, muy cerquita de la Silla de Felipe II existe una
roca con un asiento muy cercano tipológicamente a los estudiados por nosotros en este yacimiento que os he citado. EN la misma
Pedriza, existe otro ejemplo que cuando éramos pequeños lo llamábamos jocosamente 'Los orinales'.
Este tipo de asientos, de los que hemos constatado tres tipologías distintas hasta el momento, no son un fraude y estamos en condi-
ciones de apoyar la hipótesis de Alicia Canto sobre su origen prerromano y sobre función ritual.
Este yacimiento que estamos estudiando a nivel de inventario en una primera fase, estamos seguros de que va a revolucionar el panora-
ma protohistórico de la meseta, por sus dimensiones, por su espectacularidad y por la cantidad de datos singulares que han salido a
la luz y que estamos seguros cambiarán la concepción que teníamos sobre esta zona peninsular.
Si os interesa, estamos a vuestra disposición.
Pd: dado que soy novato, me gustaría que alguien me dijera cómo se anexan fotos en la parte derecha de esta sección pues me
gustaría colgar una foto muy ilustrativa sobre tres asientos contiguos del yacimiento asociados a una serie de cazoletas destinadas
a una serie de sacrificios rituales.
CAMPEZUKO01 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
TM, sé perfectamente que la esencia de la democracia no es el poder del pueblo, ni la ley misma, sin la división en los tres poderes clásicos que
se deberían controlar entre ellos para evitar el autoritarismo. El poder del pueblo, a secas, puede tener un tinte muy autoritario o fascista y, te
recuerdo, que argumentando ese principio del poder popular, en la revolución cultural china o los jemers rojos, alegando una ley popular directa,
se cepillaron a millones de personas.
En la democracia, se facilita al pueblo el poder intervenir en la política, y se estructuran los espacios reservados para ese fin. Pero hay un principio
que nadie puede saltarse a la torerar: la ley. Si dejamos que argumentando un fin justo, alguien se salte la ley, estamos habriendo la caja de
Pandora. Solución: que se cambie la ley, así de simple. Ellos tienen el poder de cambiarla pero no quieren porque supondría un desgaste político
que no quieren asumir. Si hay que asumir algo, debemos ser las vícitmas.
Yo simplemente quería dejar claro que el presidente del gobierno ha preferido sentarse a dialogar con los asesinos y terroristas, dejando a un lado
el clamor popular de todos los afectados por dicho terrorismo. Y yo no estoy manipulado por el PP, ya que mis pensamientos y orígenes políticos
están con Mario Onaindía y Jose María Bandrés. Pero el pueblo vasco somos todos, y no se puede dialogar excluyendo a los que hemos sido
vícitimas durante años. Estamos hartos de callar y de llevar nuestras hemorroides en silencio. Enteraros, enteraros de una vez que deseamos la
paz para nuestro pueblo, la deseamos como el resto de los españoles ni imaginan, pero no a costa de vulnerar constantemente la ley y,
lo que es peor, nuestros sentimientos.
¿Por qué no nos sentamos TODOS a hablar de paz, dejando la política y las armas a un lado? Esa es mi principal pregunta. ¿Por qué alguien quiere
sacar partido político de la paz?
CAMPEZUKO01 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Información eliminada por el Administrador kaerkes
CAMPEZUKO02 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Estimada profesora:
Ante todo disculpas por el tremendo error de confundirla con un oso. Me retracto totalmente de lo que le he dicho, y siento vergúenza
al no haber sabido identificar el propietario de las palabras a las que respondí.
Quiero que sepa también que en ningún momento he tenido intención de amenazarla de nada ni a usted ni a su familia, con la que
espero y deseo que comparta muchos y buenos momentos de su vida. En el ejemplo que la he puesto, he querido hacer una recreación del
asesinato de M.A.Blanco, nada más. SI usted ha entendido lo que no ha sido mi intención de transmitir, espero que me perdone por
expresarme mal. En la exposición del argumento cambio un chico por una chica, pero sin ninguna intención.
No entiendo muy bien lo que dice sobre 'tomar medidas' aunque entiendo que esté cabreada. Con mucho gusto yo le facilitaré mis datos
si usted me facilita el medio para hacerlo.
Vuelvo a pedirle disculpas.
CAMPEZUKO02 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Señor Oso:
CAMPEZUKO02 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Señor Oso:
CAMPEZUKO02 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Señor Oso:
CAMPEZUKO02 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Señor Oso:
CAMPEZUKO02 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Señor Oso:
CAMPEZUKO02 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Señor Oso:
Como usted verá, o yo soy muy penco, o mi ordenador me juega malas pasadas, como mi lectura, igual.
Independientemente de lo que usted piense, somos 250.000 vascos en el exilio. Y cada vez se no oirá más. Ustedes llevan muchos
años de monólogo. Ahora, habrá más diálogo.
Un saludo
CAMPEZUKO02 de jul. 2006Biblioteca: Sobre la supuesta “Silla de Felipe II” en El Escorial (Madrid)
Dado el altercado del con la profesora Canto, del que yo he sido culpable, en otra sección de este foro, por vergüenza torera, entiendo que la profesora
exija mi salida de este foro.
Animo a la profesora para que siga defendiendo la teoría de los 'altares con asientos' en el área de la meseta y si alguna vez es capaz de perdonarme,
gustoso le enseñaré la información de la que dispongo.
Un saludo a todos.
CAMPEZUKO03 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr. Alicia Canto
CAMPEZUKO03 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Ya me he disculpado hasta la saciedad de lo que fue un error. Ahora bien, usted entendió lo que nunca dije e interpretó un símil como
una amenaza, cuestión que nunca se me pasó por la cabeza. El plural que empleé simplemente hacia mención a mi pertenencia al
FOro de Ermua, nada más. Somo, quiere decir, en el FOro de Ermua SOMOS, ni más ni menos.
He visto con cierto estupor que se ha encargado de eliminar lo que yo escribí, o por lo menos yo no lo encuentro, y me preocupa, porque,
evidentemente fue un error pero aquí se han vertido cosas bastante peores sin que eso suceda. Entiendo que, a parte de las disculpas,
usted necesita 'crucifixion yes'. Entiendo también que todas sus buenas palabras sobre el diálogo y la comprensión se quedan en una serie de
entelequias para otros que para mi no. MUy bien, está en su derecho de manifestarse tal y como es, es decir, una persona carente de
toda coherencia.
Yo entré aquí, en este foro, para hablar de un yacimiento y me encontré con una serie de personajes, entre ellos usted, hablando de
la situación de EUskadi. Respeto sus opiniones, aunque no las comparta, y les dejo como les encontré, aunque eso sí, invadido por
cierta náusea.
Ya le he ofrecido mis excusas y le vuelvo a decir que todo fue un grave error producto de una malinterpretación por mi parte y una posterior
malinterpretación por la suya. ¿Qué más quiere, crucifixion yes? ¿me va a expulsar de su universidad como desapareció mi contestación?
¿grilletes tal vez?
Que sea feliz, de verdad siento lo que ha pasado.
CAMPEZUKO03 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Información eliminada por el Administrador kaerkes
CAMPEZUKO03 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
El fascismo consiste en eliminar mis comentarios, cosa que se está hciendo reiteradas veces a lo que estoy escribiendo,
sin que ofenda a nadie lo que escribo.
Eso es fascismo.
CAMPEZUKO03 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Kaerkes, usted ya ha decidio suprimir, uqe yo sepa, un correo dirigido al señor Oso y otro a la señora Canto. Déjelos y que la gente decida si hay o no
insultos en los textos. Déjelos y que la gente opine a no ser que de Kaerkes quiera pasar directamente a Kaesar. En mi textos no hay
ni un solo insulto, ni una palabra malsonante. Deje que opine la gente. ¿Estamos en un debate en democracia o estamos en un debate
de autocracia?
CAMPEZUKO03 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Señor Kaerkes, ha metido una postilla a una intervención mía en la que dice 'deje de dar datos personales'. Me gustaría que me aclarase a que datos se refiere
exactamente y cómo ha metido una postilla haciendo ver que había una advertencia cuando no la había cuando he escrito.
CAMPEZUKO04 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Kaerkes:
Me considero injustamente tratado por dos motivos, NUNCA he insultado a nadie en este foro. Sin embargo, el señor Oso sí
que se ha referido a mí como : USTED MIENTE, y quien miente, según la mamá de FOrrest Gump, es un mentiroso. O como cuando dijo
que Foro de Ermua eran unos mentirosos, es decir, como yo soy del FOro de Ermua, soy un mentiroso también. O el tema de la
náusea referida al grupo al que pertenezco. Pero claro, eso no son insultos ni es un lenguaje malsonante, no...
El vocabulario que se emplea contra ciertas personas o ciertas ideas políticas o sociales, muchas veces es vejante. Pero claro, como
debe coincidir con el mío, no es tan vejante... no está tan mal visto. No se reprende, no se elimina.
Sr. ALicia Canto
CAMPEZUKO04 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Digo, Sra Alicia Canto
CAMPEZUKO04 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Uff, a ver si a la tercera va la vencida. Me llamo Juan Carlos Sánchez y no tengo ningún reparo en darme a conocer ya que no tengo que ocultar nada.
Fue alumno suyo y como tal, quería enseñarle un trabajo sobre un yacimiento porque iba en la línea de su hipótesis de la Silla de Felipe II.
Y me encontré con usted hablando de política... y me equivoqué al confundirla con el Sr. Oso. Ni más ni menos. Ese somos, efectivamente,
se refiere a que SOMOS muchos los que sabemos que usted se ha dedicado a la política, en qué ámbito político y territorial. Los de mi
generación y los de mi clase creo que lo sabíamos todo... ya que usted fue nuestra profesora. ¿Es tan raro? En mi intervención, aunque
equivocada, fui respetuoso y no di unas explicaciones que, por hablar de política y viniendo al cuento, podría haber dado. Pero por respeto no lo hice
ni lo haré.
Pese a que usted nunca me trató bien, yo la tenía y la sigo teniendo, afecto. No me tengo que esconder y reconozco mi grado de culpabilidad.
Sr. Oso
Lo suyo me parece de opereta nacional. Cuando tenga tiempo le responderé como sólo usted se merece, eso sí, siempre pensando que usted pueda
decir lo que quiera y yo tendré que medir mis palabras para no poder ser, ni siquiera, irónico.
CAMPEZUKO07 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Desde el 14 M estamos asistiendo al desentierro de las Dos Españas que muy pocos quieren pero que muchos se lo curran.
Parece que el PP es el culpable de todo lo que pasa en el el tema de las negociaciones, cuando olvidamos que es ETA quien ha matado
y mata y quien extorsiona, según los últimos indicios, bien acompañado por gente del PNV. Flaco favor hace Zapatero cuando para intentar
solucionar este problema ahonda en la separación con la mitad de los españoles. Remiendo un siete y se le está cayendo una manga...
Siempre que surge la oposición del PP, siempre, hay alguien que empieza con los ruidos de sable: Almodovar, y contertulios varios, sin aportar
ni una sola prueba de que el PP ha podido hacer algo para que esto sea así.Ya se alegó en el 14M y se vuelve al pataleo... para meter miedo a la
gente... que no tiene otro fin. Y ese tipo de rumores, a parte de ser insidiosos son mentira.
En este foro hay gente que no entiende que TODOS queremos la paz, TODOS, pero no a cualquier precio. El lenguaje de muchos de vosotros es de un
menosprecio total hacia la mitad de los españoles. Así no se va a ningún sitio. Pero es normal, seguís el ejemplo de los que mandan.
Pd: y ahor ame diréis, 'el desentierro de las dos Españas' suena a golpe de estado. No, son simplemente posturas ideológicas enfrentadas.
Un saludo
CAMPEZUKO10 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Creo que tengo que hacer una serie de precisones para aquella gente que se inventa la realidad intentando así dar consistencia a sus argumentos:
1. El proceso irlandes y el proceso vasco no son iguales por varias causas. La primera y más notable es que en Irlanda el IRA siempre estuvo bajo las órdenes del Sein Feinn. Le brazo armado seguía la política del brazo político. EN el País Vasco siempre fue al revés, Batasuna y adláteres siempre fueron a rebufo de ETA. Ese matiz ha hecho posible que cuando el SF haya querido dialogar, el IRA mayoritariamente haya obedecido. Aquí nunca ha sucedido nada igual.
En el Norte de Irlanda había una clara discriminación por parte de la población mayoritaria, y no había un autogobierno. EN el País Vasco ha habido un gobierno autónomo desde el principio de la democracia por el que se podía haber encauzado la actividad política independentista. EL problema estaba en que había 'muchos koreanos'. Arzalluz estimó un cuarto de siglo para llevar a cabo su depuración encubierta. Y, efectivamente, aquí estamos... depurados. Ah, y a la gente se le olvida que tras el establecimiento de una especie de autogobierno en Irlanda del Norte, Blai no tuvo reparos en suplimirlo al considerar que la paz no estaba consolidada. ¿Qué hubiera pasado en el País Vasco si se hubiera suprimido el gobierno autónomo hasta que no hubiera habido un cese efectivo de la violencia? ¿Es que es menos democrático UK por hacer lo que ha hecho? Que yo sepa su pueblo no le cuestionó el haber suprimido el pseudo parlamento de Irlanda del Norte. ¿Por qué hemos tenido que aguantar un gobierno autónomo en el que los representantes 'españoles' no han sido libres para expresar su política y algunos de ellos han sido asesinados precisamente por ser 'españoles'.
2. Otegui SI fue terrorista. Eso está fuera de toda duda, por su militancia en ETA y por su acción armada. Por su militancia en un partido ilegal que todavía apoya la política terrorista de ETA.
3. Las Asociaciones de Víctimas entran en el juego político como cualquier asociación, y tienen derecho a ello. EL problema es que antes del 11M sufrían en silencio y apenas se manifestaban. Ahora es evidente que tienen capacidad de convocatoria y eso al poder le molesta. AL poder le molesta todo aquello que pueda minarle su idem. ENtiendo que el señor Alcaraz moleste. Está ahí para eso, para molestar porque su molestia es fruto de que actúa sobre la conciencia. A mi el señor Zapatero me molesta y me irrita, es normal, para mí. Es el juego político. Cuando hemos entendido que a los políticos hay que enfrentarse desde la política, hemos ganado peso. Las asociaciones de víctimas no quieren imponer, simplemente quieren que se escuchen sus reivindicaciones.
4. El gran problema estel país, lo mismo que pasó con FG, es que su presidente es ambiguo y su mensaje se impregna de ambigüedad, por eso tiene en contra a más de la mitad de los españoles. Muy pocas veces cumple su palabra y adapta sus hechos según le conviene. EN ese lenguaje ambiguo expresa que respetará la voluntad de los vascos y a los dos días salen sus plebeyos a decir que no hay autodeterminación, que no hay anexión de Navarra, que no hay pactos con ETA... ¿A qué vascos va a respetar su voluntad, a los del PP, porque eso es lo que expresan sus lugartenientes? ¿no se ha enterado que todo el bloque nacionalista quiere como mínimo la autodeterminación y la integración de Navarra? Ese lenguaje ambiguo, en esa doble cara a la escocesa, es la que ha cabreado a toda la oposición y a gran parte de sus seguidores.
PAZ, sí, pero entre todos, no entre yo y mis amiguitos.
CAMPEZUKO10 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
¿Cuando el diario Gara ha mentido? Vamos a ver, los satélites de ETA han manejado toda la vida la información y la han soltado cuando han querido, porque políticamente son muy hábiles.
Para que toda la oposición al proceso de paz apoye a ZP sin fisuras, y no es sólo el PP que siempre hay alguien interesado en que se vea así, ZP tendrá que dar los pasos para que así sea. Pero claro, desde el Olimpo los malos gobernantes solo son capaces de verse su ombligo. Pues que siga viéndoselo porque el puyazo de Gara no iba contra la oposición, iba contra ZP y su política de no sé ni lo que digo ni lo que hago.
CAMPEZUKO10 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
¿Cuando el diario Gara ha mentido? Vamos a ver, los satélites de ETA han manejado toda la vida la información y la han soltado cuando han querido, porque políticamente son muy hábiles.
Para que toda la oposición al proceso de paz apoye a ZP sin fisuras, y no es sólo el PP que siempre hay alguien interesado en que se vea así, ZP tendrá que dar los pasos para que así sea. Pero claro, desde el Olimpo los malos gobernantes solo son capaces de verse su ombligo. Pues que siga viéndoselo porque el puyazo de Gara no iba contra la oposición, iba contra ZP y su política de no sé ni lo que digo ni lo que hago.
CAMPEZUKO11 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Me parece que hay sigue habiendo malostentendidos:
- La oposición mayoritaria a este proceso de paz de ZP quiere dialogar, el problema es que pone los que Blair puso encima de la mesa para dialogar:
Fin de la violencia
ENtrega de armas.
ZP utiliza un lenguaje ambiguo y encima miente más que habla. No ha respetado ni la Ley de Partidos ni las constantes referencias a no dialogar si no se cumplen los supuestos anteriores.
Ese es el problema,: que ha empezado a dialogar el solito cuando decía que todavía no había empezado a dialogar. EMpezó a dialogar hace años en un casería de ELgoibar, que hasta salió el
dueño por la tele, y siempre ha ido con una mentira por delante, y digo mentira porque ha prometido y nunca ha cumplido, ni con la oposición ni con la propia ETA, algo que ahora se lo está empezando a
recordar. EN definitva, dialogo = SI, pero dentro de un proceso que no vaya contra la ley. El, como es de 'izquierdas' se puede saltar todo a la torera.
Por cierto, claro, el respaldo lo tiene en el Parlamento, indiscutible pero ¿y en el pueblo? ¿por qué no somete una cuestión tan complicada a un referendum? ¿por qué está dispuesto a someter a referendum lo que piensa el pueblo vasco? ¿por qué no somete a referendum lo que pensamos todos los españoles?
Por cierto, la mayoría de las asociaciones pacíficas están integradas por un amplio espectro político, no están vinculadas directamente al PP, como siempre se sugiere. De hecho, EL FOro de Ermua fue una iniciativa de
gente del PSOE de Euskadi. El que viera ayer el reportaje de Telemadrid sobre las masacres de ETA en la Ertzaina vería que allí TODOS salimos perjudicados.
Dialogo = SI, pero siempre dentro de la legalidad.
CAMPEZUKO11 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Vale, entonces disolvemos el parlamento vasco, como hizo Blair con la Asamblea de Irlanda del Norte,y empezamos a hablar hasta que no entreguen las armas. Efectivamente, en los textos que pones se ve claramente que es el Sein Feinn quien va a parar al IRA, pero en el país vasco, ETA es la que dicta la política que Batasuna tiene que seguir. ¿Dialogó acaso Blair con el IRA o con el Sein Feinn?
Das por hecho que tu encuesta es la buena, y no dices quien la mandó hacer, quien la hizo y que se preguntó. Quizá yo también habría respondido que quería la paz y negociar, pero claro, con una postilla:
Cese de la violencia
Entrega de las armas.
No se discute la necesidad de negociar, se plantea el por qué el PSOE ha venido mintiendo desde que se reunía en secreto con el entorno etarra. Ese es el meollo de la cuestión y es el por qué más de la mitad de España se siente estafada. No se puede firmar una ley de partidos mientras un representante del PSE negocia en un caserío vasco con Batasuna. Simplemente se pide al entorno de ZP que diga la verdad,
qué contactos ha tenido y qué es lo que ha dicho o ha dejado de decir. EL resto, las valoraciones, las haremos el pueblo, pero que no nos mienta porque hasta el entorno etarra, GARA, se está cabreando con sus mentiras, como en su tiempo se cabreó ERC. Muchas promesas, muy pocas soluciones, muchas mentiras. Claro, que con decir que los mentirosos son los otros...
Por una supuesta mentira, el PP perdió las elecciones. Que tome nota ZP...
Y digo supuesta, porque las primeras informaciones que se transmitieron al gobierno, como queda reflejado en las declaraciones del jefe de los Tedax, les informaron que el explosivo era Titadyne, SIN NINGUN TIPO DE DUDA, no GOma 2 ECO. Los análisis de los trenes lo evidenciaban, por eso apuntaron lógicamente a ETA en un primer momento... porque era su explosivo...
... el tiempo es el que esclarecerá los hechos, unos y otros, y pondrá todo en su lugar, independientemente de lo que nosotros pensemos o dejemos de pensar.
CAMPEZUKO11 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
No me lo puedo creer, parece ser que el País Vasco siempre ha existido y que los reyes juraban los fueros de los vascos...
¿Y Euskadi o Euzkadi o Euskal Herria o Eskual Herria también?
Vamos a ver, vamos a ver, que ese rollo no puede ser porque una cosa es lo que queremos o deseamos y otra lo que ha sido. Por mucho que se repita una mentira no se convierte en realidad.
El hecho foral no implica un estado conjunto ni nada por el estilo.
Uff, y aquí...
CAMPEZUKO11 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
¿Te refieres a una de las dos personas delatadas por el periodista de las SER?
Yo, personalmente, tengo un mal concepto de la justicia.
CAMPEZUKO11 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Por si no la habéis leido:
Carta al Sr. Rodríguez Zapatero:
'
Quiero dirigirme a ustedes, ya que siento la necesidad de contar y transmitir a aquellas personas de bien, que puedan o quieran leer este artículo, como me siento en estos tristes momentos que estamos viviendo en nuestro país.
Soy Toñi Santiago, madre de Silvia, asesinada en Santa Pola (Alicante) el día 4 de agosto de 2002 por la banda terrorista ETA.
Sr. Zapatero, quiero que sepa que con su cobardía, con su desvergüenza, con su indignidad, con su maldito talante, con su pacto con los etarras, con su declaración del día 29 de junio para iniciar el proceso de dialogo, usted, transcurridos casi cuatro años, ha vuelto a asesinar a Silvia.
Usted sólo ha conseguido que los sentimientos que tuve que vivir aquella tarde del atentado, vuelvan a resurgir hoy en mí. Sentimientos que todavía trato de canalizar, después de casi tres años de ayuda psicológica y de un tratamiento médico contra la ansiedad.
Con su gestión en la política antiterrorista, ha conseguido que tenga el mismo desprecio por usted que siento por los asesinos de mi hija, de sus colaboradores y de quienes aplauden y festejan los atentados y que, para mí, son tan asesinos como aquellos que colocaron el coche bomba, cargado con 50 kgs. de explosivo, debajo del balcón de mi casa.
Usted se ha puesto de rodillas ante esos asesinos, usted y su gobierno han claudicado ante esos canallas, pero por favor no nos pida a las víctimas comprensión. Sr. Zapatero, usted no cuenta con mi autorización para negociar con la sangre de mi hija.
Usted que fue tan cobarde el pasado día 28 de junio de no querer mirarme a los ojos en el Congreso de los Diputados, usted que dio las ordenes oportunas para impedir que accediéramos a las proximidades del recinto con una corona de flores, humillándonos y tratándonos como si fuésemos delincuentes, usted no conseguirá silenciar mi voz.
En su anuncio de negociación, tan esperado por la banda terrorista ETA, usted nombra a las víctimas del terrorismo, a su memoria, a su dignidad y a su honor. Casualmente siempre olvida usted mencionar la palabra “justicia”. En los dos años y medio que lleva en el poder, nunca le he escuchado mencionar esta palabra cuando se refiere a las víctimas. Justicia es lo que espero conseguir contra los miserables que asesinaron a mi hija, aunque pacte usted con ellos o con el mismísimo demonio …
Por último le rogaría que no hable usted tan alegremente del dolor de las personas que hemos sufrido un atentado terrorista. A mí, como madre de Silvia, me ha demostrado que no le importa lo más mínimo el asesinato de una niña inocente. Sr. Zapatero, desgraciadamente para mí, todos los días 4 de agosto que me queden por vivir tengo que recordar que, ese fatídico día mi hija fue brutalmente asesinada.
En mi memoria quedará, que mientras usted celebra alegremente su cumpleaños ese día, en unión de sus dos hijas y de su esposa; a mi hija, con seis añitos no le permitieron cumplir ninguno más esos individuos con lo que usted ahora negocia. A Ella y a todas las personas que fueron asesinadas les va a tener que agradecer su continuidad en el gobierno. No me queda la menor duda de que esas ansías de poder es lo que le lleva a usted a traicionar la memoria de las víctimas inocentes.
Señor Zapatero, “NEGOCIACION EN MI NOMBRE NO”.
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CAMPEZUKO12 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
A.Canto:
1.¿Me puede decir si B lair negoció directamente con el IRA o negoció con el Sein Feinn?
2. Los reyes juraban en Gernica o en Gerediaga o en SOmorrostro, pero siempre para sectores muy concretos que nunca eran el pueblo vasco en su conjunto. De hecho, zonas como el Duranguesado
o Ayala o la Tierra Llana siempre fuerond e la corona de Castilla, directamente. También olvida las guerras internas entre bilbaínos y montañeses, que nunca nos juntamos, o la de los añáinos contra los
gamboínos. La realidad vasca como pueblo unificado es una pura entelequia. QUe sea un deseo, no lo dudo, pero que es una entelequia habilmente manipulada, seguro.
3. Las encuestas son fácilmente manipulables. Por ejemplo 'OTAN, de entrada NO' ¿Qué quisieron decir con eso? ¿cuántas personas votaron una cosa creyendo que votaban a su contraria?
Reitero, si en una encuesta me digeran si quiero negociar a secas, diría que SI. Pero no me gustaría negociar bajo las condiciones actuales. ¿TU encuesta especificaba algo?
Alicia, vamos a encontrar los lugares de encuentro no de desencuentro. Aplícate el espíritu de ZP´.
CAMPEZUKO13 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Por alusiones, comentaré algunos temas:
1. A.Canto. Efectivamente, usted misma ha aclarado que Blair no habló con el IRA. Repase su contestación, y no de por supuesto cosas que no ha dicho y no ha presentado como pureba. Usted ha nombrado otros
gobernantes pero no el objeto de mi pregunta. Pero, sigo diciendo, el problema irlandés no es el problema vasco. No todos los pueblos que quieren su independencia tienen la misma historia. EL pueblo vasco nunca ha
existido y es una entelequia que se quiere construir. Vale, ¿necesita una historia inventada como soporte? Parece ser que sí, cuando la única historia evidente de aquellos territorios en los que se hablaba el vasco es que nunca se han aguantado entre ellos. ¿POr qué no se recalcan las guerras entre bilbaínos y montañeses porque los bilbáinos queriamos ser Castilla y los montañeses vizcaínos no.... ¿O eso no conviene decirlo?
2.Hecho aclaratorio: A los dos periodistas se les ha llamado a declarar en el auto de instrucción del Juez Garzón por su ppresunta participación en la red de extorsión de ETA, no por sus comentarios periodísticos. Me imagino que todos queremos saber qué y quiénes forman esa red de extorsión ¿o no? O esto también es como lo del 11M que queremos saber pero sin saber.
3. La recogida de firmas para el presunto colaborador de la red de extorsión. Bien, que estuvieran dos personas víctimas del terrorismo es la mejor certificación de que este país es libre y que los familiares piensan por sí mismos. Me alegro que puedan decidir en libertad lo que no pudieron decidir sus familiares. Si el señor del PNV es culpable, me imagino que la ley caerá sobre él, pese a quien le pese, a no ser que ahora se decida que cobrar un impuesto revolucionario es legal asemejado al IVA o similares.
UN saludo a todos, y a ver si nos entendemos poco a poco.
CAMPEZUKO13 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
1. En cuanto a los periodistas detenidos: aquí nadie quiere creer que estén implicados. Debe ser que el hecho de ser periodista, de ser vasco y de ser exdirector de un periódico de corte fundamentalista es el auténtico aval para ser santo. Decidídamente debe ser así. Es más, tomo nota para mi próxima reencarnación.
2. El hecho de hablar castellano a ambos lados del Atlántico no significa que tengamos que tener ningún tipo de relación espacial y especial con los amirás. Y , decididamente, el hecho de hablar un idioma céltico no ha disparado el sentimiento independentista común entre los armoricanos y los habitantes de la isla de Wight. Una lengua común no es el hecho definitorio de un pueblo como nos quieren hacer ver ciertas personas, es una
de sus características, nada más. Cierto que había gente hablando en vasco a ambos lados de los Pirineos, al igual que hablando latín en su momento o griego en otros entornos espaciales.
DE acuerdo, Sí que había gente hablando vasco pero No eran unidades políticas o nacionales estructuradas, es más, todos los procesos de unificación siempre terminaron en fracaso.
Que determinadas personas quieran un estado nacional propio me parece tratable y razonable, lo que no me parece de rigor es el progrom hacia todo lo español y el empleo de la violencia. Que se quiera negociar, me parece bien, pero con la ley por delante, no saltándose la ley a la torera. Esto es como la Mesa de Arturo: le ley es para todos. El entorno etarra y batasunero exige que el estado se salte la ley en este proceso y eso es
lo que la mayoría de la gente no quiere. QUe cumplan sus condenas integras el que las tenga que cumplir, que los que quieran un espacio político legal acepten esas reglas del juego... y luego se podría pensar en hacer concesiones de acercamiento de presos y de tratamiento de arrepentidos...
El problema, vuelvo a comentar, está en esa dicotomía entre el lenguaje y la praxis zapateril. Es esquizofrénica porque no hay una voluntad de ir con la verdad por delante. Sólo esxiste la voluntad de poner por delante el rédito político.
Saludos a todos
CAMPEZUKO13 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Pd:
Veo que es incomiable el mal gusto con el que tratan siempre al mismo arco político o a las asociaciones que están en contra de este proceso. No entiendo que estén hablando constantemente de arreglar las cosas mediante el diálogo y la palabra y luego se expresen de esa manera. ¿O a lo mejor es que no lo saben hacer de otra forma? ¿Se convertirá este foro en una letrina pseudopsicológica donde verter toda la frustación que llevamos dentro?
¿Qué espacio común podemos ocupar todos los habitantes de la mítica Euskal Herria sin que hay ningún perjudicado? ¿Alquien me puede describir ese sistema político y social?
EN el fútbol, lo más facil es dar patadas para que el atacante no pase. Defender no requiere mucha técnica, todos los entrenadores lo saben. Atacar, crear, eso es otra cosa...
CAMPEZUKO13 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Estado final de las negociaciones con ETA:
Cuando Txeroki se rearme y se pase por el forro de sus pistolas al Ternera y al Antza, delatores de todos sus lugartenientes y principales 'txotas' de las acciones contra el entorno de ETA del 2205 y del 2006, el proceso de paz de acabará. ETA no sabe solucionar sus cosas de otra manera. Entonces se dirá que fue producto de la intransigencia del PP o de la actuación clandestina de la Virgen de Guadalupe...
Josu y Mikel han puesto mucho en esta negociación y tarde o temprano lo pagarán... claro, si los franceses miran para otra parte....
El entorno de Txeroki ya ha empezado a manifestarse en GARA, y lo seguirá haciendo, poco a poco, al tran tran, como si estuviera jugando al mus contra los 'gorrinos'.
¿Pero de verdad alguien cree que las conversaciones de ETA con el PSOE van a llegar a buen puerto?
La única alternativa que no elimina la sangre que tendrá que llegar en el entorno etarra, es dar un papel de protagonista a Otegui, Permach y Cïa. ¿VOsotros creéis que el PNV va a consentir que Otegui se convierta en un lehendakari político en funciones? Sacrificará a sus peones si llega al caso, como así se está viendo con Aguirre y Arzalluz, con tal de tal no ocurra. No señores, la reacción no viene del PP que sól sabe matar moscas a cañonazos, viene del PNV y de sus satélites. Arzalluz es muy inteligente y todavía cuenta con la ayuda de la Araña Negra. Me gustaría ver cual va a ser su reacción, pero sin duda alguna, yo le diría a Otegui y Cía: ¡temblad, temblad, malditos!
Pd: de buena tinta sé que el entorno PRISA está dando marcha atrás, lenta pero inexorablemente, y se está implicando para desandar el camino andado. Quizá se esté dando cuenta que no todo el monte es orégano... y que sus verdaderas estadísticas dicen que el chollo se le puede acabar... Espero impaciente sus próximas movidas.
Pd2: Algún día os comentaré el examen final de derecho político que tuve con el señor Arzalluz, solos él y yo en una clase de su gulag de Deusto.
CAMPEZUKO17 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Señor Oso:
Entiendo que quieras y que desees la entelequia de Euskadi, Euskal Herria o como la quieras llamar. Estás en tu derecho, pero es evidente que como tal, nunca ha existido. No manipules la historia.
Señores demás:
Creo que las moscas ya han considerado donde está la mierda y atacan sin piedad en busca de comida. Vuelvo a reiterar: ¿cual es el sistema vasco sin ETA? ¿Hay alguien que me pueda decir en qué puede consistir
una Euskadi sin ETA? NO es hora de sonrojarse porque Pepito o Juanito haya dicho esto o lo otro, es hora de ofrecer algo constructivo. Como yo no me imagino una Euskadi sin ETA, lo mismo que no me imagino un PNV sin ETA, ¿alguien me podría decir como se aglutinaría la sociedad vasca? ¿O a lo mejor es que no me he dado cuenta y ya está aglutinada y lo único que deseamos es que el poder político sea 100% autóctono?
Una serie de preguntas:
¿Cuá sería el territorio vasco?
¿TEndría un ejército propio?
¿El vasco sería el UNICO lenguaje institucional?
¿Qué tratamiento tendría la migración española?
¿Qué pasaría con las instituciones y sociedades radicadas en el País Vasco?
¿Qué pasaría con el sistema sistema económico foral-concierto?
¿Qué pasaría con las propiedades de los españoles en el País Vasco?
¿Qué tratamiento tendrían los vascos en el estado español?
¿Qué oportunidades tendrían los vascos en la administración española?
Toda esa serie de preguntas, que ZP dice que no ha negociado ni tratado, ni con Batasuna (en tres años encerrados en un caserío del Goierri), ni con ETA (mientras P.L. conversaba con Josu el Ternera, al que le permitieron irse y al que nunca han reclamado pese a pasearse por media Europa, mientras sus secuaces derramaban cal en los asientos de los españoles en el parlamento de Vitoria).
Un saludo a todos, pero vamos a ser menos viscerales y más pragmáticos.
CAMPEZUKO17 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr. Kaerkes,
No se sienta aludido por un juego de palabras que no merece una contestación seria sino una con una chispa más de ingenio. Lo único que he querido denunciar con esta frase es que todo el mundo cree que el verdadero enemigo del proceso del paz está en el PP (mierda que atrae ese tipo de comentarios), porque es bueno utilizarlo para alejar la responsabilidad que cada uno tiene en este proceso.
SIempre habláis de paz, de proceso de paz, etc., pero lo único que recalcáis en vuestras contestaciones es la diferencia tan insondable que os separa de quienes no piensan igual ¿Por qué no hacemos un esfuerzo por acercarnos todos, o ¿la paz es una palabra vacía que pone en evidencia la falta de sustancia en las palabras mismas? Al final, vais a tener razón en que, a pesar de los años de diálogo, nadie sabe qué coño se va a negociar con ETA y Batasuna. ¿A lo mejor esos tres años han sido como este último mes en este foro?
CAMPEZUKO17 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr. Oso
Empezaré por el final si tanto le interesa, aprobé la asignatura pero por los pelos... aunque ya queda claro qué es lo importante, el idioma... no la sinsustancia del examen mismo.
También le diré que es un esfuerzo de todos los vascos el construir la entelequia, y como tal, todos cooperaremos a la larga, los de allí y los de aquí, los que gobiernan y mandan y los que fuimos expulsados a golpe de pistola y bomba. SIn acritud, pero sin renunciar. Estamos esperando a la mesa de partidos y a que podamos expresarnos libremente sin tener que llevar escolta.
CAMPEZUKO17 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr. Oso
¿Qué lo mismo da el idioma? Los idiomas sirven para entenderse y para que todos sepamos qué es lo que queremos expresar.
También Franco soñaba con una entelequia, como Felipe II o como los Borbones... todos tenemos en nuestra mente entelequias que a base de propaganda, damos apariencia de realidades.
Claro que ha habido gente que ha soñado con una koiné baska, pero nunca se ha logrado expresar y nunca se ha plasmado precisamente porque nunca ha habido, hasta ahora, un interés común.
El ejemplo de la guerra civil es el más ilustrativo de que las entelequias no duran si no hay algo detrás realmente fuerte.
Dar excesiva importancia a las entelequias no las convierte en realidades. Las realidades se deberían construir con el esfuerzo de la palabra, no con el de la fuerza. La agresividad de vuestras palabras en este foro no son sino el reflejo de lo que suponéis vuestra fuerza, vuestra verdad.
Bien, admito, como ya he dicho, que luches por una independencia, como yo seguramente, pero hay muchas preguntas por hacer y muchas respuestas por contestar para que nadie salga perjudicado en este proceso. Creo que ahí está la diferencia entre mis palabras y las de algunos de vosotros. ¿Las palabras de este foro van a sesr las mismas que las de la mesa de partidos? Umm, demasiado EGO y demasiadas cabezonerías.
¿Dónde debe uno de empezar a creer que las palabras sirven para algo?
CAMPEZUKO17 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr. Oso,
Un afamado etarra, y no olvide usted que yo me crié en Matiko, cuna de insignes etarras, me miró un día a la cara y me dijo: te vamos a dar una paliza que te vamos a matar. Y así siguió mi historia sin que me mataran y sin que yo mirara hacia abajo y agachara la cabeza. Mi padre emigró de Bilbao porque, con la socialización del dolor, en su lugar de trabajo pusieron dos bombas. Era funcionario de la Seguridad Social, ese debía ser su delito. EN la última se salvó por los pelos porque vio a los asesinos cómo ponían la bomba y salió por pelos...negro por la explosión, pero se libró afortunadamente.
Bien, hay que dejar todo sentimiento a un lado en este proceso. Yo los dejé hace muchos años, pero eso no quiere decir que hayamos renunciado a expresarnos. Que usted no quiera reconocer que haya exiliados no es importante, es solo una opinión. Seguramente, en su estado idílico no caben esas abstracciones.
Un saludo
CAMPEZUKO17 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr. Kaerkes, lejos está de mi espíritu criticar a la izquierda, de hecho en su momento me consideré seguidor de M. Onaindía y de J.M.Bandrés.
Es más, estoy con todas las posiciones que supongan un avance social, todas, siempre que sean pacíficas.
Simplemente he observado que aquí toda la culpa la tienen los de siempre, y es una cantinela que deberíamos dejarla a un lado. Es una análisis sin valor. Perdimos el post-mayo del 68 porque nos empecinamos en que los malos eran ellos, cuando ellos empezaron a poner encima de la mesa un sistema económico como única respuesta en aquellos momentos. ¿Vamos a seguir igual? ¿donde está el sistema de Otegui y Permach, eso es lo que me asusta? Pero más me asusta que aquí, sigáis con la coplilla de: la culpa la tienen ellos. ¿POr qué seguimos embuclados en eso? ¿Por qué ZP no pone encima de la mesa lo que realmente piensa? Eso es
lo que me asusta, que no sea capaz de articular un discurso progresista... nada más.
Un saludo a todos
CAMPEZUKO18 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr. Oso:
Los señores Onaindía y Bandrés fueron un referente para la izquierda vasca, quiera usted o no lo quiera. Pero antes que referentes políticos, fueron referentes como personas consecuentes con el desarrollo político del país vasco, quiera usted o no lo quiera.
También el sr. Arzalluz lo ha sido desde hace años, pero en el lado opuesto, referente de rosario y calvario, pero claro, a un ex-jesuita no se le puede hacer caso por lo que habla sino por lo que come o por lo que hace. Hasta los discursos de Stalin tenían cierta lógica dentro del mundo de la izquierda, pero claro, no todo el monte era orégano y a parte de un discurso hay que analizar otros discursos y todas las acciones políticas. Me da la impresión que de tanto tiempo como pasó en la patria de Hitler (la anterior a la anexión, claro está), algo se le pegó: sus arengas en las campas vitorianas o en los púlpitos de las plazas vascas son un buen ejemplo de imaginería hitleriana... tanta bandera, tantos ataviados con los trajes típicos regionales... todo un poema, como digo, de la más preclara imaginería cañí del siglo XX y principios del XXI, vamos lo ideal para todos los progresistas que sólo creemos en el color de una bandera, la blanca...
Las noticias son claras, o cada vez más claras sr. Oso, los 'gorrinos' están preparando la puerta trasera de las negociaciones con Batasuna y empiezan a culpar al PP. O séase, los que no han entrado a conversar son los que tienen la culpa de lo conversado... onírico. ¿Para cuando empezaran a preparar la puerta trasera de las negociaciones con ETA? Tiempo al tiempo, cuando el Ternera se jarte de andar vagando por Europa y busque una solución individual...
Sr. Oso, en este foro lo que se tercia es que la vicepresidenta del gobierno nos llame a la calma y nos diga que todo va bien y que vamos encontrando nuestros espacios comunes de diálogo fructífero. Necesitamos mucha gente como ella en este foro.
CAMPEZUKO19 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr. Canto:
Mis noticias sobre ese tema son más bien otras, no deja usted de arrimar el ascua a una sardina que ya no es de Santurce.
EN toda democracia, y la nuestra pese a quien pese, sigue siéndolo, la verdad siempre sale a flote. Recuerde a los GAL que no existían y al final tuvieron nombres y apellidos, salvo la X, claro.
Dejemos pasar el tiempo, pues, en este sentido.
Yo lanzaría una pregunta a todos los de este foro, una pregunta bien clara ¿por qué no pudo ETA estar detrás del 11M?
Mr. Bear:
No sabe el placer que obtengo al leer que le produzco hilaridad... para algo tiene que servir este foro...y si al menos uno se lo pasa bien...
A los que piensan que el PSOE quiere negociar con Batasuna:
¿Qué podría negociar P. López con el entorno batasuno? ¿QUé deje las armas? ¿QUé deje la violencia? No, no nos engañemos, el núcleo fuerte de la violencia no se negocia con batasuna, se negocia con ETA. ¿QUé podría haber querido negociar P.López con el entorno batasuno? Pues está muy claro, que se integre en el marco político y... ¿para qué tanto empeño? Muy simple, el PSOE tendría previsto una gran coalición de izquierdas que terminara con el domino absoluto del rosario y la cruz del nacionalismo. Ese fue su interés y por ahí estuvieron negociando durante tres años. La foto de la abogada batasuna y la militante del PSOE, tan criticada..., evidenciaba lo que en ese momento ya se estaba negociando, un pacto a la catalana.
EL problema ha venido cuando los batasunos y cía han podido constatar en qué ha quedado el tripartito catalán. Ha sido en ese momento cuando una parte del entorno batasuno ha plegado alas mientras que la otra ha acelerado porque estaba demasiado implicada como para retroceder. ¿Por qué tenía PRYSA? ¿qué pasaría con el entorno batasuno si ETA declara una tregua y ellos se quedan en los 200.000 votos de siempre? ¿qué papel puede jugar en una sociedad democrática un partido con 200.000 votos, que en euskadi va por detrás del PP?
Si ETA se aviene a negociar, Batasuna se tiene que conformar con un papel similar al de ERC... papel que a la postre se le ha atragantado a ZP. ZP es una soñador que ha pensado que la izquierda puede unirse. IU y similares le han bailado el agua porque necesitan del dinero estatal para subsistir. Ha intentado el acercamiento a la izquierda nacionalista (paradigmáticas dos palabras unidas, ya que toda izquierda, desde la época de Marx, no cree en las fronteras, sino en el proletariado...)... y al final... ha vuelto a apostar por lo seguro... por CIU...es precisamente este bandazo tan de ZP, lo que ha mosqueado a ese sector batasuno que ahora no se fia ni un pelo del susodicho ¿para qué renunciar a la marginalidad de la inconstitucionalidad si al final nos va a dejar tirados con la novia de siempre (léase PNV-EA, tal y como quiere González y PRYSA)?
Un saludo a todos.
CAMPEZUKO19 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Mr Bear:
Efectivamente, Lenin, que ya definió a la gente del PSOE en la II Internacional como partido 'social-fascista', tuvo un equívoco en el tema del socialismo nacionalista, subsanado en posteriores internacionales socialistas, en las que ante la pregunta de socialismo en cada país o socialismo internacional, se llegó a la tesis irrefutable que el socialismo se tenía que expansionar bajo un solo gobierno. Esta tesis fue la que siguió Stalin, aparándose en la unidad obrera marxista, para anexionarse todo lo que se le puso por delante. Fue su respuesta a la única vía de la expansión del comunismo (marxismo-stalinista). Lenin cambió mucho después del 19...
Mr. Bear, para el marxismo o para el comunismo, no existen los paises sino la internacional proletaria porque el proletario no tiene pais ya que está unido por otros lazos que no son precisamente los que los ha separado. Los paises son estructuras burguesas creadas para mantener el poder del capital ¿O no? Mr. Bear, no entiendo lo que tú entiendes por 'izquierda'.
Evidentemente Batasuna es marxista-stalinista, por su manera de actuar, muy alejada del marxismo-leninismo: gulags, empleo de la violencia, la socialización del dolor, el autoritarismo, etc...
En otro orden de cosas, un pacto entre PSE y Batasuna es algo perfectamente asumible por P. López, y en ese sentido el PSE ha estado negociando durante estos últimos años. EL problema, sigo diciendo, está en que viendo el espejo catalán, lo batasunos que estaban muy enfervorizados por la posibilidad, han recibido un jarro de agua fría. Pero... es su único camino, o eso o permanecer toda su vida en el entorno ilegal, con lo cual dejarían de comer en breve tiempo...
Sra. Canto:
Esta mañana he oido una encuesta por la radio que define lo que puede ser una encuesta: el 71% de los catalanes afirmó que había votado, cuando en realidad lo hizo el 49%. Las encuestas hay que saberlas valorar dependiendo de muchos factores, sabiendo que es algo más complicado que ofrecer los resultados de la misma.
Yo simplemente he pregunta el por qué no había podido intervenir ETA en el 11 M. Y le recuerdo que la respuesta del Sr. Putin el mismo día 11M, cuando fue preguntado, fue muy tajante: apostaba por una asociación de ETA con el mundo musulman. ¿Por qué dijo eso cuando todavía todo el mundo apuntaba a ETA? Yo pregunto el por qué no, y lo que responda la señorita esa de apellido francés es sólo una opinión de 'me han dicho que' cuyo valor hay que dejarlo en ese plano.
Y yo me pregunto, y es mi opinión, ¿no estarán esperando a dar noticias más implicatorias de ETA cuando llegue el momento adecuado? Es decir, en fechas más próximas a las elecciones, en un 'de puta a puta taconazo' tal y como pasó en el 14M, para poner un símil... ¿alguien conoce realmente lo que pasa por la cabeza de Aznar?
CAMPEZUKO19 de jul. 2006Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr. exegesisdelclavo:
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