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Cierzo, dices en tu último comentario que lo que no puedes hacer es mentir y a su vez das la sensación de hablar como si estuvieras en posesión de "la verdad", pero me parece muy pretencioso por tu parte la manera en que pareces querer dar una lección de historia cuando comienzas un párrafo diciendo: "Mira...". No sé, pero hay versiones de la historia que difieren mucho de la tuya, y no creo que por eso vayan a ser falsas y la tuya la "verdadera". Por ejemplo, cuando hablas del "golpe de estado contra un gobierno democratico" (lo pongo sin tilde porque es como tú lo has escrito), no sé si tienes noticias de las circunstancias en las que se produjeron las elecciones de 1936 y en las que resultó elegido el partido izquierdista, ni de las acciones que llevó a cabo ese gobierno con posterioridad. Pues según esas otras versiones (que sé que se tildan de fachas, como no), distan mucho de ser precisamente democráticas, y, a mi modo de ver, un partido deja de ser democrático en el momento en el que no aplica las leyes que rigen esa democracia, por muy democráticamente que hubiese sido elegido (cosa que también es discutible), y el mejor ejemplo es el de Hitler en Alemania.
En fin, tengo muy claro que me tacharás de facha, fascista, etc, etc, porque en definitiva, ese es el argumento que siempre dais ciertas personas cuando os llevan la contraria.
Sólo añadir respecto a este comentario: "A algunos si conocierais la situacion economica y social de los años treinta se os caería la cara de vergüenza de apoyar a las oligarquias frente a los trabajadores, de la enseñanza laica frrente a la religiosa, etc" que algunos sectores de la población también tuvieron una pésima stuación y sufrieron represión (por llamarlo de una manera suave) durante la II República y eso parece que no es grave, cuando se estaba produciendo en lo que muchos llaman "democracia". Tal cosa, claro está, no sólo se silencia por parte de ciertas personas sino que parece poco menos que hasta justificable según ellas.
En primer lugar, no he acusado de fraude electoral al Frente Popular, he dicho que es discutible su elección de una manera netamente democrática, ¿por qué? Porque se convocaron las elecciones en unas circunstancias demasiado convulsas (Alcalá-Zamora expulsa a la CEDA del gobierno de forma no menos que controvertida, se convocan elecciones anticipadas, etc), el mismo día de las elecciones hasta se decretó el estado de alarma, hubo robos de actas y más irregularidades en muchos lugares de España, etc.
No en vano, Azaña decía que la República era para los republicanos. Si eso es democracia...
En cuanto a las correcciones decir que es cierto, no se trataba de un partido sino de una coalición, mil perdones. Lo que sigo diciendo es que era izquierdista, y eso de que eran reformistas... se veía a la legua que pretendían la revolución y lo atestiguan los hechos que ocurrieron tras las elecciones, bajo una máscara de moderación (tu mencionado "programa reformista"), permitieron la ocupación ilegal de fincas, la puesta en libertad de presos que habían cometido homicidios y demás crímenes, llevaron a cabo el cierre de numerosos periódicos como nunca había ocurrido antes, etc. Para mi esto no es precisamente democracia ni reformismo. Y si esos hechos no eran los que habían planteado en su programa, entonces suponía el no cumplimiento de éste y por tanto, la traición al pueblo que, según dicen algunos, le apoyó masivamente.
Cierto, en el gobierno no hubo socialistas (no dije lo contrario ¿?), pero sí en las candidaturas del Frente Popular a las elecciones.
Sobre el tema de la represión, supongo que ya sabes que no estamos hablando de lo mismo. Pero sólo decir que hubo asesinatos llevados a cabo por gentes de izquierdas bajo la permisividad del gobierno afín a sus ideas. Esto tampoco creo que sea un comportamiento democrático. Como tampoco lo fue la rebelión del 34, que, claro, como era contra el gobierno que ocupaba en ese momento el poder, a algunos les parece justificada y una represión atroz su aplastamiento para intentar proteger esa República que tanto habían deseado ellos mismos, pero que ahora no les convenía porque entonces ya no era una "República para los republicanos"...
"La iconografia es bastante de tipo fascistoide."
"Te acuerdas de ese cuandro de Franco vestido de caballero de Santiago haciendo alegoria sobre la cruzada contra los rojos en España? Sabes algo de iconografia fascistoide?"
Frases escritas por ti haciendo alusión a la revista de la que se habla en este hilo y de la que así hablas porque no se corresponde con lo que tú piensas. ¿No tengo que suponer que entonces pienses lo mismo de mis exposiciones?
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Cierzo, dices en tu último comentario que lo que no puedes hacer es mentir y a su vez das la sensación de hablar como si estuvieras en posesión de "la verdad", pero me parece muy pretencioso por tu parte la manera en que pareces querer dar una lección de historia cuando comienzas un párrafo diciendo: "Mira...". No sé, pero hay versiones de la historia que difieren mucho de la tuya, y no creo que por eso vayan a ser falsas y la tuya la "verdadera". Por ejemplo, cuando hablas del "golpe de estado contra un gobierno democratico" (lo pongo sin tilde porque es como tú lo has escrito), no sé si tienes noticias de las circunstancias en las que se produjeron las elecciones de 1936 y en las que resultó elegido el partido izquierdista, ni de las acciones que llevó a cabo ese gobierno con posterioridad. Pues según esas otras versiones (que sé que se tildan de fachas, como no), distan mucho de ser precisamente democráticas, y, a mi modo de ver, un partido deja de ser democrático en el momento en el que no aplica las leyes que rigen esa democracia, por muy democráticamente que hubiese sido elegido (cosa que también es discutible), y el mejor ejemplo es el de Hitler en Alemania.
En fin, tengo muy claro que me tacharás de facha, fascista, etc, etc, porque en definitiva, ese es el argumento que siempre dais ciertas personas cuando os llevan la contraria.
Sólo añadir respecto a este comentario: "A algunos si conocierais la situacion economica y social de los años treinta se os caería la cara de vergüenza de apoyar a las oligarquias frente a los trabajadores, de la enseñanza laica frrente a la religiosa, etc" que algunos sectores de la población también tuvieron una pésima stuación y sufrieron represión (por llamarlo de una manera suave) durante la II República y eso parece que no es grave, cuando se estaba produciendo en lo que muchos llaman "democracia". Tal cosa, claro está, no sólo se silencia por parte de ciertas personas sino que parece poco menos que hasta justificable según ellas.
Seamos coherentes.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
En primer lugar, no he acusado de fraude electoral al Frente Popular, he dicho que es discutible su elección de una manera netamente democrática, ¿por qué? Porque se convocaron las elecciones en unas circunstancias demasiado convulsas (Alcalá-Zamora expulsa a la CEDA del gobierno de forma no menos que controvertida, se convocan elecciones anticipadas, etc), el mismo día de las elecciones hasta se decretó el estado de alarma, hubo robos de actas y más irregularidades en muchos lugares de España, etc.
No en vano, Azaña decía que la República era para los republicanos. Si eso es democracia...
En cuanto a las correcciones decir que es cierto, no se trataba de un partido sino de una coalición, mil perdones. Lo que sigo diciendo es que era izquierdista, y eso de que eran reformistas... se veía a la legua que pretendían la revolución y lo atestiguan los hechos que ocurrieron tras las elecciones, bajo una máscara de moderación (tu mencionado "programa reformista"), permitieron la ocupación ilegal de fincas, la puesta en libertad de presos que habían cometido homicidios y demás crímenes, llevaron a cabo el cierre de numerosos periódicos como nunca había ocurrido antes, etc. Para mi esto no es precisamente democracia ni reformismo. Y si esos hechos no eran los que habían planteado en su programa, entonces suponía el no cumplimiento de éste y por tanto, la traición al pueblo que, según dicen algunos, le apoyó masivamente.
Cierto, en el gobierno no hubo socialistas (no dije lo contrario ¿?), pero sí en las candidaturas del Frente Popular a las elecciones.
Sobre el tema de la represión, supongo que ya sabes que no estamos hablando de lo mismo. Pero sólo decir que hubo asesinatos llevados a cabo por gentes de izquierdas bajo la permisividad del gobierno afín a sus ideas. Esto tampoco creo que sea un comportamiento democrático. Como tampoco lo fue la rebelión del 34, que, claro, como era contra el gobierno que ocupaba en ese momento el poder, a algunos les parece justificada y una represión atroz su aplastamiento para intentar proteger esa República que tanto habían deseado ellos mismos, pero que ahora no les convenía porque entonces ya no era una "República para los republicanos"...
"La iconografia es bastante de tipo fascistoide."
"Te acuerdas de ese cuandro de Franco vestido de caballero de Santiago haciendo alegoria sobre la cruzada contra los rojos en España? Sabes algo de iconografia fascistoide?"
Frases escritas por ti haciendo alusión a la revista de la que se habla en este hilo y de la que así hablas porque no se corresponde con lo que tú piensas. ¿No tengo que suponer que entonces pienses lo mismo de mis exposiciones?
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