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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Ostracas de Calahorra
Sobre la relación vasca de Mari con la luna y el sol Marigorri-Zuritaña-Solitaña o bichito de luz con los nombres del insecto mariquita entre otros Iratargi "Luna" no parecen que sea mera casualidad...
Tomado de la Wiki "los humanos pidieron a Mari que los ayudase. Ella les bendijo con la luz de su primera hija,Ilargi (la luna), pero su luz era insuficiente y los humanos pidieron de nuevo a Mari su ayuda, esta vez la Diosa les bendijo con su segunda hija, Eguzki (el sol).
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(2) MARIZURIETA.
En Araba, en el Parque de Izki. Traducido, “el lugar de Mari
Blanca”. Es, quizá, la mejor expresión toponímica de cuanto estoy
comentando. La Dama Blanca de Gimbutas en Euskera no es otra
que Mari. La conservación del topónimo MARIZURIETA es una
joya vasca y europea de la cultura preindoeuropea. Considero improbable
situar la creación de este topónimo en un período céltico,
romano, postindoeuropeo, o postcristiano. En Vitoria, en el mes
de Agosto, se celebran las fiestas de la Virgen Blanca. ¿Esta Virgen
no será “Marizuri”, cristianizada, eso sí, bajo la forma de “Virgen”?
Esa es mi sospecha. ALGUNOS DATOS DE TOPONOMIA PREINDOEUROPEA . Mikel Urkiola
Como sospechaba el nombre poco tiene que ver el nombre de la paloma Zurita y en el insecto quedo registrado los nombres de Mari que tendría forma equivalentes en Marigorri- MariZuri ,Zuritaña la misma duplicidad que en astegun burugorri o buruzuri "día del comienzo de la labranza" probablemente basadas en las fases de la luna pues Iratargi "luna" es otro nombre de los nombres del insecto que recibía Mari.
La leyenda de la concepción del Jaun Zuria hijo del culebro Sukoi y la princesa Escocesa (Mari Melusina) debe ser equivalente al hijo de Mari y con su consorte Sugaar si el hijo es Atagorri "El hijo bondadoso y bueno" se da otra vez la duplicidad Zuri-gorri...
Creo que a Graco en Gracurris los celtiberos o vascos lo deificaron con esta divinidad posiblemente solar y agricola unida al toro y a la vaca...,,,, lo de urri escaso o buru-urri "imbencil"no creo..
La sacralidad del toro en la Península Ibérica, está atestiguada por un texto de
Diodoro (IV, 18, 3), en el que el escritor afirma que en Iberia las vacas son animales
sagrados. Culto al toro y culto a Marte en Lusitania
José María Blázquez Martínez ..
En fin que creo que el Marte Romano es similar a este muy posible dios Gorri-Zuri vasco-ibero..pues Lacubegi y Lacurris serian posiblemente equivalentes....
Por eso pienso en Cayo Lucio Marcio hijo de Septimo "el general Marcio" es Escipicion ?????? y la moneda de Blasio representan a un hombre toro armado con el rayo y el toro y el símbolo solar van juntos de la mano no solo en la moneda sino en otras culturas mediterráneas..
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yo no digo que el termino sea preindoeuropeo y este alli desde siempre eso lo dice Mikel Urkiola puede ser una traduccion del celta....por el idioma vasco... lo mismo pasa con el jaun zuria .....probablemente si se hace un analisis de donde aparece el termino Zurita-zuritaña en el nombre del insecto y hablo de memoria sea Alaba y Vizcaya region celta....digo que el termino marizuri-marigorri sean equivalentes de una misma deidad en culturas diferentes....los siete elefantes no se columpian en una tela de araña... piedras zuri o gorri parece que es el mismo collar para el mismo perro...
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no parece muy antiguo sotero21 el toponimo y -eta es un abundancial en el valle del rocal esta Zuriza junto a la sierra de arrigorrieta y el pico eskaurri junto al valle del mismo rio esca...
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zuri+ tza otro abundancial como en arrigorrieta
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si que parece eso Sala en el nombre de la virgen confluyeron deidades que existian previas al cristianismo..el problema es ver si la expasion del vasco hizo el resto...el señor Almagro-Gorbea señala Jaun Zuria es un mito indoeuropeo tiene raiz celta...creo esta en lo cierto.
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yo pienso que hay terminos oskorri y ostargi "el amanecer" actual con algun elemento epigrafico "deo ilurgorri" y el nombre de marigorri o vaca de dios y el significado actual labrar que gorri no es solo rojo o pelado...que parece relacionar a gorri-toro-sol divinidad agricola- solar por ejemplo el toro mitrado de calagorri, las aras taurobolicas vasconas con el disco solar....si hablamos de una hipotetica expansion vascona mas parece de la ribera del Ebro para arriba que de Pirineos para abajo donde habia menos poblacion ... el simil es como un mapa dificil de interpretar terminacion como Briga celta..zurita idem y gorri ibero o vasco..??? y si dentro 200 años todo chino...
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Si hablamos de expansión vascona preimperiales hay capítulos "no coment" de la llegada romana me refiero a la romanización fundación de Gracurris 179 a.c por parte de Graco donde asienta a unos celtiberos ( celtas de iberia ? o celtiberos? que parecen que escribían en íbero por las ostracas de Calahorra) y otra batalla frente a otros celtiberos cerca de Calahorra estando de consul anterior Nasica,,, la terminación gorri ,urri es netamente vascona, y estas ciudades aparecen vasconas como por arte de magia.. o la posterior fundación de Pamplona y sin embargo en el siglo III o IV parecen conviven vasco y el latin... vease como ejemplo las aras de Uxue unas dedicadas a Júpiter y otra deidad propia Lacubegi parece una palabra fósil..
Si hubo como parece una intensa romanización porque no desapareció el euskera???? reductos ultrapirenaicos o aquitanos??? por cierto creo no hay ninguna ciudad aquitana que termine en gorri-urri...
Perdón Sr Sala ando muy atareado con examenes... mi tiempo es escaso...
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Sobre el dios Lacubegi y su posible relación con eguzkibegi y con el toro. Blazquez dice
" Según el texto de Tito Livio antes citado, Marte era el primer dios considerado el principal dios del panteón hispano. Aparece citado en una decena de inscripciones acompañado de epítetos indígenas, como el Mars Borus de Monte Santo, Idanha a Nova, Beira Baixa y Castelo Branco (Portugal); Mars Sagatus(Astorga, León); Mars Tilenus (Los Villares, León); Mars Tarbucellis (Montariol, Braga), Mars Cariociecus (Tuy, Pontevedra); Mars Semmo Cosus (Denia, Alicante). Marte se relaciona con el toro en una figura del dios hallada en los Pirineos, en la que sobre la coraza se encuentra un toro, y un casco con cuernos de toro. El Marte indígena no sólo tenía un carácter guerrero sino también un carácter tópico y solar. El Ares venerado por los pueblos del norte sería Tileno. El dios de la guerra podría ser interpretado como protector de un pueblo determinado o de un territorio."Sigo pensando en mi idea de que el topónimo Oretano Lacurris y el dios lacubegi pueden ser la misma cosa y Gracurris sea una divinización de Graco asociado a Marte-Toro..
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el ídolo de Mikeldi siglo IV o II a.c posible toro o verraco con el disco solar o lunar entre sus patas... similar a los toros de guisando..
La ostraca con el nombre de Calagorri y el nombre del insecto marigorri o vaca de dios o el termino oskorri (ortz +gorri) amanecer parece una deidad agricola y ganadera asociada al sol similar al Apis egipcio......opinión propia.
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O Terminos como Agorril, Agosto o el sol se sumergía en los confines de la tierra, en Itsasgorrieta que vienen traduciéndose como "mares bermejos"....pueden ser formar para referirse a la puesta de sol..
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Parece Amanus que la Calagurris Aquitana esta a 26 millas de Convenarun según el itinerario Antonino sospechosa de ser a mi juicio una fundación posterior vascona si le hacemos caso a San Isidoro pasa como con el deo ilurgorri muy cercano el lugar de encuentro a Convenarum..... La Fibularia si que conocía su existencia..
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Amanus te recomiendo leer" El Aquitano como lengua céltica ( o vascones en Aquitania)" lo digo por las tesis de que antróponimos o teónimos del area de Comminges sean puramente Aquitanos la ciudad de Calagorri fue partidaria de Sertorio y cabe pensar que la deportación de gente de esta zona tuvo lugar en esa área...
Hay un texto que me tiene un poco con subidón en dicho trabajo pagina 136 en donde menciona Salustio Hist II frag 132 que" Rechazado Pompeyo de la fortaleza del Lethes se retiro al país de los vacceos y desde allí hacia los Pirineos" parece un error confundir los vacceos con vascones... mejor leer el texto
Me hace pensar que la fortaleza del Lethes pudiera ser la propia Calagorri la parte inicial "Cala" se viene traduciendo por "Fortaleza" y la ciudad fue sitiada y liberada por Sertorio de esta manera la mención de Calagurritanos, Belitanos adcriptos Caesarea Augusta creo por Plinio no es casual... Belion es llamado al rio Limia y Belitanos los habitantes del mismo..
Creo o esto me hace pensar la llegada de gente de habla ibera a la zona sur de los llamados Vascones con los romanos y creo que es importante esa conexión Oretana-Belitana de la que puede hablar Estrabón con esa expedición guerrera de unos Turdulos Veteres y unos Celtas del Guadiana ..Si Gorri -Urri es la misma cosa como creo Lakurris -GraKurris la deidad toro Lakubegi..parece un dios fósil del que tirar para dar nombre a Gigurri ,Tiburri y seurri..
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Servan las estelas taurobólicas deben estar relacionadas con la muerte y con la figura de un dios toro dionisiáco de resurreción de echo la serpiente vibora se le llama Sugegorri y no creo que sea muy roja sino una manifestación de la deidad por eso conecto la invasión de los Oestrimnios galaicos por unos saefes como la misma invasión que habla Estrabon de Turdulos viejos y Celtas de Guadiana.
La posición de los Turdulos Veteres viene dada por debajo del rio Limia en el Duero y se atestigua teseras de hospitalidad con ese nombre...que paso con los Celtas del Guadiana?? el texto dice que quedaron dispersos por el interior después del enfrentamiento.
En el relato de la muerte de Amilcar por Orisson rey de los oretanos aparece unos Beliones que se creía era evolución del nombre de la ciudad donde murió Helice que habrá que considerar seriamente como un error..
Otro de las posibles expansiones vasconas................ es la toma de Jaca por Catón en 189 a.c y la posible entrega de esta a los vascones todas estas posibles expansiones vasconas vienen de la mano de los romanos y luego aparecen subitamente como vasconas.
Para mi opinión personal el continente parece Vasconia pero el contenido parece ibero... lo del termino Kurrida-Korrida mas se relaciona con el toro G/Korri vasco -ibero y un simbolismo arcaico solar del culto al toro... que con Korri-Correr...del latín.
Hay varios oppidum desiertos en pleno siglo II a.c en la Oretania "Cerro de las cabezas" incluso uno de los mayores oppidum oretanos el Giribaile en la misma época paarece despoblado..
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Tomado de la enciclopedia Auñamendi sobre el consorte de Mari el culebro "heresuge" y una posible relación con Sugegorri y la puesta del sol" Según refieren en Ezpeleta, al formársele la séptima cabeza se pone en llamas y vuela raudo hacia la región de Itxasgorrieta "región de los mares bermejos" del Poniente, donde se hunde."
Gorri parece una deidad agrícola y ganadera Gorrritu es "labrar" existe una cantidad de animales como azpigorri-cabra burugorri-carnero y el behigorri-vaca o galigorri -trigo quizás relacionados con la deidad Marigorri-Mariurrika-Amalurra "mari vaca" en el monte Aiztgorri o Aizkorri esta el santuario de la virgen de Aranzazu deidad asociada a Marigorri..
El articulo de A.Canto compara Lacubegi con un ojo lunar por la relación de los cuernos del toro con la media luna en creciente o decreciente simbolismo para mi relacionado con Mari,, para mi hay duplicidad masculino y femenino entre sol y luna ( vaca toro), lo femenino como madre tierra y el sol como masculino el hijo bueno de Mari es el Atagorri que podría ser similar a relación Isis-Apis( dios toro con el disco solar) pero parece evidente la relación Gorri-Urri.
Por cierto leyendo la Celtiberia etimología de Mingorria en Avila el pico Gorria y Zurita de los molinos podría ser una manifestación de la deidad celtibera aunque puede ser por repoblación vascona.... o términos cercanos a Calagurris como Lazagurria que viene Lizagurria o elizagorria "iglesia roja" ser otra manifestación de Mari-Gorri
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Parece que el texto de Salustio habla del oppidum del Lethes que fue sitiado y del que se retiro Pompeyo igual que paso con Calagurris del que dice que el nombre se olvido como el simil del rio lethes -olvido...Esto si que parece importante....otras de las cosas raras es la mención Mutudurei ulteriores entre los vascones...
A ver si alguien se anima y pone el texto completo de Sallustio I.26 que habla del asedio y llegada de Sertorio... parece que si hay relación entre los Belitanos del rio Limia y otros vascones quizas de Calagurris o de la ribera del Ebro...
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Salustio es dificil de seguir se puede seguir una pagina Italiana( poner google sallustio Apud lethes)
Opere di C. C. Sallustio in italiano recate dall''''abate ..., Volumen 3
En donde se habla fragmento 335 "Repulsus a Lete oppidum" y el fragmento siguiente 336 para datar el suceso en el mismo año C.Curio realizo una acción frente a los dardanos
Cayo Escribonio Curio fue consul en el año 76 a.c y un año después 75 a.c elegido gobernador de Macedonia donde combatió durante tres años a dardanios y mesios.
Luego la fecha parece la misma fecha de la toma de Calagurris que Lethe oppidum" 74 a.c demasiada coincidencia.... Belitanos se pueden asociar a los iberos oretanos de Lakurris ,Grakurris se fundo sobre una aldea Ilurcis que tiene el mismo nombre que otra Oretana que por cierto menciona la doctora Canto como una coincidencia sin importancia.
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Vaya se ha desconfigurado post 97 lo que decía es que la fecha de cuando es rechazado Pompeyo del Lethe oppidum es año 75 -74 a.c pues sirve para datar el mismo el gobierno en Macedonia de C.Curio coincide con la liberación y rechazo de Pompeyo de Calagurris en ese mismo año..
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Unas de las formas de llamar a la diosa vasca y la mariquita es "amandre gonagorri" señora madre de sayas rojas que recuerda a la representación mariana de las virgenes y sobretodo de las diosas íberas como la dama de Elche o la dama de Baza con túnicas rojas..
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Olvide mencionar que Mariurrika-gorri no es solo mari vaquita por el insecto sino que Urriza-Urrisa es la becerra en vasco no solo la hembra de cualquier animal..sirve para definir a la mujer tambien....el termino urri se asocia al toro o la vaca...como el urrido del toro al bramido...por eso creo lacubegi-lacurris son la misma cosa...y que puede existir conexion con la moneda de Blasio gens Cornelia y el toro o becerro con Gracurris....y sigo pensando en una iberizacion meridional...en vizcaya,alava,incluso guipuzcoa todo parece celta....por mas que se empeñen en decir que el vasco esta alli desde el paleolitico y el SOS de iruña veleia yo no lo veo....mas bien es un DEP... pero la vasconizacion puede ser muy temprana..
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En Mañaria se llama a Mari mariurreka y a la vaca de San Anton mariurreka y mariurrika..lo cual demuestra la misma relacion gorri-urri con la vaca o ternera....el novillo de Graco ocn Gracurris ..idem a la moneda de Blasio de la gens Cornelia con el becerro coronado quizas el propio Publio Corneli
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La Dama de elche tambien estaba pintada de rojo la tunica roja era comun entre los iberos...de la mariquita se extrae un pigmento el carmin...pero parece un tecnica importada de sudamericana... es posible una asimilacion de la diosa con el insecto debido al color??....servan has cambiado de nick..
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Aquí va una de las recontrucciones
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El tinte consiste en una mucosidad o secreción de la glándula hipobranquial de un caracol la cañailla en Andalucia,
Es curioso que en vasco la purpura haga referencia al molusco (murex brandaris) tambien.. vease Ibiza la isla del purpura..
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Sobre el termino Urrisa "ternera o hembra de animal o mujer...existe en vasco Urrilo que es la mandragora raiz que todo el mundo comenta tiene forma humana que posiblemente tenga que ver con el nombre puede ser Urri una forma para denominarse asi mismos como Vitelu "ternero" dio lugar a Italos....Beturri podria ser los urris de betu vencer o vencedores.. como Gracurris los urri de Gracco..,en fin es una idea...
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Uno de los nombres de la mariquita en gallego es papasol que se puede relacionar con zuritaña o solitaña...sorprende el de pampurriña...con un diminutivo quizas se pueda relacionar "pomba" paloma pudiese contener el termino --urri como en mariurrika.....
Biblioteca: Los ‘hallazgos excepcionales’ de Iruña-Veleia (Álava): sintaxis de una falsificación arqueológica
Cuando se mezcla historia y nacionalismo cualquier cosa es posible... la bandera fenicia de Sabino Arana.......los veristas estan con los depositos carbonatados que sobrepasan y superponen en las incripciones y como medio experto en la materia depositos de carbonato calcico salen en ceramica en poco tiempo basta una poca agua con cal vuelven una maceta blanca...si hay depositos estos crecen por difusion algo como en las estalatitas
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Tampoco ayuda mucho que el actual director o ex del yacimiento utilice una escavadora para mover el terreno dando oxigeno a algo que no tiene ni pies ni cabeza...es como si la aldea de asterix y obelix eso si vascongada fuera objeto del ataque inquisidor romano o español para borrar el pasado de la tierra euskaldun y que no se pueda saber nada de los irreductibles protovascos de Veleia.......
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La formacion de caliches es un proceso lento pero la aparicion de sales como carbonatos sulfatos y fosfatos es muy rapido depende del tipo de arcilla de la ostraca y sobre todo del terreno donde esta enterrada ponga usted la foto de la ostraca esto se animaria un poco......?¿es muy calizo o tiene venas de yeso el suelo de Veleia?? y si no le envio una maceta la entierra y vemos el metodo cientifico... en fin la bandera fenicia puede nublar la vista...
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Me adelanto un poco cuando se raya un pieza con esmalte el lugar queda espuesto a la adsorcion de sales un poco de lluvia y la naturaleza del terreno hace el resto....yo soy quimico y ceramista y el proceso dura con lluvia meses....tengo que hidrofugar todo la ceramica que sale en direccion norte o sur para aislar la ceramica de la lluvia ligeramente carbonatada.....por eso le digo que haga la prueba y luego me dice...
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cui bono... si lo miramos de esa manera...Parmenio..puede frotarse las manos...
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otra cosa es que parece que la ceramica puede ser terra siligatta por el color rojo- pardo sobre la cual aparecen las inscripciones.....el engobe suele contener arcilla y carbonato calcico ademas de un oxido almagra...vamos que el engobe ya lleva carbonato calcico sobre una pieza ya muy deterioradad que al rayarse puede hacer fluir el mismo... y si existe mortero romano en las cercanias mas todavia...si la arcilla del engobe o de la propia arcilla es caolin (blanca) o lo contiene....parece que el coctel da un blanco que hace pensar..en depositos de calcareos....los trozos de ceramica se comportan como esponjas que con el continuo secado proyectan las sales hacia fuera... creo hay una ostraka con cerdito..no???
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La cerámica en general Servan no aguanta bien la temperatura suelen salir unos pelos finísimos a modo de fractura que divide la pieza, la mayor parte de las piezas están hechas en loza para que te hagas una idea las tejas o simple cántaro están echas de eso que se llama loza...y aquí no hay concreciones calcáreas sobre la inmensa mayoría de las piezas.... el fuego puede transformar el carbonato calcio en cal viva y CO2 ..
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Se necesita un temperatura muy alta de 800 Cº la cal viva se hidrata y puede dar lugar a un aumento del deposito pero basicamente era lo que mi abuela hacia con piedras de carbonato cálcico y un horno para obtener la cal para blanquear la casa ...hay algunas piezas que un principio y la Doctora Canto considero que podría ser verdaderas pero ya te digo mirando las piezas en alguna pagina web como Ama ata o Iruña Veleia o las han lavado bien o simplemente no se observa concreciones calcáreas y estas si puede tardar mas tiempo en formarse... pero si grabo sobre una pieza con concreciones calcareas y luego hay continuidad de la misma sobre el rayado es decir por encima y esto es ha donde voy estos depósitos suelen expandirse con facilidad... digamos que la cal atrae a la cal es una verdad quimica...
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Aquí esta la foto del famoso cerdito Porky
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Nadie dice aqui que haya sido Eliseo...he visto su imagen en el calvario de Veleia con la crucifixion buena broma....creo le toco el papelon...,pero es dicifil manipular la pieza en cuanto a las concreciones calcareas.. el hueso de pollo calentado en un horno es fosfato calcico aguanta temperaturas muy elevadas...sale del horno con menos consistencia...pero relativamente intacto... esto tiene pinta de hacerse a mi juicio en una horquilla de 50 años para dar tiempo a que en determinadas piezas salgan las manchas calcretas..me fijo en que la mayoria de la ceramica no tiene sales....pero estoy hay que demostrarlo con carbono 14 que sirve si quedaron restos de madera carbonizada o fosil... yo soy exceptico pero soy cientifico .....el problema es los viajes en el tiempo...
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Antton la degradación del hueso depende del tipo de suelo de Veleia si fuera ácido el hueso se degrada rapidamente y totalmente luego el suelo de Veleia debe ser Calizo,, luego esta el color del hueso también da pistas sobre si a estado en superficie donde el sol y los agentes atmosféricos lo degradan se puede volver marrón...
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Con un Phmetro de papel puede salir de la duda en cualquier clase de Secundaria puede encontrarlo.... coge un poco de tierra del terreno la disuelve en agua preferentemente destilada y si sale rojo ácido imposible el que el hueso se mantenga en dicho terreno... si sale azul Ph alcalino o calizo posible su mantenimiento...
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Los romanos eran muy dados a las deportaciones masivas Amanus hay mucho ejemplos de ellas y en gran numero es lógico pensar que Calagorri no fuera una excepción.... de San Ïsidoro es lo que hay...
En Salustio pasa algo parecido pasa de cercar Pompeyo el oppidum Lethe a pasar con los vacceos y el Pirineo..
Sobre la extensión del euskera en la zona Sur se documenta epigrafía en Soria ademas de numerosos topónimos de origen vasco actualmente y en La Rioja en la sierra de la Demanda me hace pensar en el termino "Gurriana" para el pulgón alimento de la Marigorri nombre que se emplea en Soria y el valle del Esca este ultimo cercano al valle del roncal.... me pregunto si puede estar relacionada con la ciudad de oretana de Mariana, Mari o bichito de luz es el nombre del insecto en Andalucia..
Por cierto el termino Pampurriña es de Villa quinte (Lugo) posible zona Gigurri el termino urri-urros para terneros es muy pausible.... si pampurriña deriva de Pomba "paloma" quizás también puede tener relación con La paloma Zurita y el otro nombre de la mariquita Zuritaña...
el culto al toro se da no solo entre los vascones vease el toro de Arjona , el toro de Porcuna incluso el las joyas del tesoro del carambolo estaban hechas para la decoración de un toro..
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El termino general en gallego es Pampuriña o Pamporiña "mariposa o mariquita" se puede relacionar con el termino vasco maripampalona aunque parece que viene del latin "papilio" mariposa.. sorprende otra vez la aparición de Mari quizás también en la forma de Pampurriña........
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Esta es una de las posibles pruebas que puede ir contra de Iruña Veleia los depósitos calcareos están partidos en la inscripción no hay continuidad....para mi las calcretas están partidas...luego se ha rellanado el surco de la inscripción la cal atrae a la cal...pero sigue notandose la discontinuidad...En mi opinión no debería notarse tanta diferencia de altura en el deposito de cal .... no se debería ver la inscripción por la cal en el punto de rayado con la misma altura del deposito del al lado.. lo de un milimetro de crecimiento por mil años yo no lo veo .....la arcilla cocida desprovista del engobe del surco ayuda mucho al crecimiento de cal superficial porque favorece la formación de sales pero los depósitos calcáreos están partidos....la pieza ya contenía depósitos calcáreos cuando se rayo...y sobre todo deberían ser mayores en la zona del rayado.. se puede hacer un blanco con terra sigilatta con una pieza rayada y ver el crecimiento cristalino mas rapido a mi juicio en la zona rayada.... al menos en esta pieza...
Luego esta el empleo de mayusculas ,minusculas,comas, parentesis y derivas en el tiempo.... hacer un blanco no cuesta mucho con otra pieza de similar de terra sigilatta del yacimiento en la pieza del cerdito habría que verla bien..parece que los depósitos están en toda la inscripción pero la arcilla debajo del engobe es blanca...habría que verla ampliada...
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Antton el problema químico esta en eso...en la terra sigilatta con desconchónes del engobe naturales ya se observa depósitos calcáreos abundantes pero decir que porque hay sales como carbonato calcico o hidróxi-apatito ( fosfato calcio) en algún surco de la inscripción esta inscripción es antigua es una falsedad... la arcilla cocida tiene una gran capacidad de absorción de sales y en esa pieza esta simplemente rodeada de calcreta no se si me explico .....la formación cristalina de sales es mas rápida en la zona de rayado porque favorece la adsorción de sales por la porosidad de la arcilla y su estructura ayuda al crecimiento cristalino...
Le pongo un texto que para mi como Químico tiene su discusión científica...y no se saca la misma conclusión
"Muy curiosamente, en su investigación, no se realizó un ‘blanco’, es decir no se estudió con los mismos métodos una inscripción reciente, hecha en el laboratorio sobre un trozo de cerámica arqueológica, para compararla.
Entonces usted hubiese observado que en un surco reciente no hay mineralizaciones ajenas a la cerámica, donde usted detectó en algunas piezas mayoritariamente carbonato de calcio y en un caso hidróxi-apatita (p.31). "
Koenraad Van den Driessche, Doctor en Geoquímica
Simplemente para hacer un blanco saturamos un disolución de carbonato calcico y fosfato metemos un trozo de cerámica de terrasigilatta previamente rayada y vera ...... los depósitos en unos pocos días aparecen en la zona rayada mas fuertemente que en el resto de la pieza y no al reves....
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La pieza 15910 es lo esperado para una pieza antigua Antton quien limpio la pieza de esa manera habria que darle el antinobel....le quito toda la costra calcarea de la inscripcion...lo que le digo es que unas parecen retocadas en el proceso de lavado o restauracion....y de ahi el acero moderno de la ostraca... en esa ostraca le doy la razon....
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Creo Antton me voy a declarar "Wait and see" a la del cerdito le paso lo mismo creo que a la 15910 no?.. una cosa es la aparición de sales que como le dije es muy rápido en cerámica y otra cosa es la calcreta o caliche sobre la inscripción lo esperado en un medio calizo.........aunque no es imposible recubrir la inscripción con un deposito de carbonato calcico eso es demasiado rebuscado pero facil...¿Me pregunto en todas las ostracas se hizo lo mismo?
Sobre la cruxifición Servan anda mas puesto en ese tema recuerdo de la vieja celtiberia el grafito palatino...como una discusión de la doctora Canto sobre la posible primera representación de Jesus en la Cruz relacionado con Iruña Veleia.... pero salio escaldada con ese ejemplo...
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Que me dice de la antigüedad del convento creo de la orden San Juan de Malta en Iruña Veleia...
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Le hacia la pregunta del convento de la orden de San Juan de Malta porque Henrike Knör llego a decir que los textos creo en euskera podían ser medievales y con la aparición de nombres judíos en la ostracas se llego a pensar en una comunidad judeo-cristiana...
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Esto de Iruña Veleia me recuerda a mi pueblo donde se fundo la peña mas antigua del Bilbao a la que pertenecía suegro incluido... y cuando perdía de goleada con el Barsa u otro equipo...la gente decía el Bilbao ha jugado bien el arbitro joio ,etc, etc... y yo pensaba si esto pasa aquí Despeñaperros pa abajo que pasara allí arriba....el simil aplicado a veristas y contrarios nos deja sin fútbol.... de momento hay muchos goles en el campo de los veristas yo recomendaría ver otros blog al bando ikurriña en la ostraca de la mujer nadadora de obra Parmeniana reciente se ve los depósitos calcáreos partidos y no creo que fuese tratada como la ostraca 15910 o la del cerdito después de la restauración...el autor nos dibuja en otra una mujer con traje regional o "medieval" y eso si parece le gustan las mujeres con grandes pechos por alguna otra ostraca mas..
Biblioteca: Los ‘hallazgos excepcionales’ de Iruña-Veleia (Álava): sintaxis de una falsificación arqueológica
Pues llevo viendo dos dias a koenraad van de driessche y dejándome la vista en su explicación sobre los carbonatos y la explicación de porque las costras carbonatas están partidas y pasa de puntillas le va a costar a la defensa explicar eso.......hay que diferenciar en cerámica con engobe terra sigilatta y sin engobe como ya dije la costra seria mayor donde se ha rayado en la terra sigilatta .. en alguna ostraca de la cerámica normal la cal no discrimina entre grafito y superficie normal algo lógico se trata de la misma superficie.. se puede utilizar eso para datar la ostraca..
Tampoco habla que la cal de una ostraca en la que se ha grabado se puede rellenar con facilidad el surco provocado con ella misma si el ambiente es lluvioso me imagino que Veleia lluvias > 700 litros no?? Comento la aparición de un cristal en el surco que puede deberse a una concentracción de sales alta en los extremos dando una nucleación cristalina (formación de cristal) que solo es explicable si existe una concentración de carbonatos alta previa... es decir es una prueba en contra de la antiguedad...porque el cristal se formo en un ambiente distinto del natural primigenio sin tanto concentración como en la calcreta de la ostraca..
Para formar un cristal de carbonato calcico no un deposito se necesita concentraciones altas de carbonato no basta con la natural del medio eso solo es posible si existe una concentración alta como en la costra....que ha sido partida...
En el tema de la cal habría que ir mucha precaución pasale Percha al geólogo el texto a ver que opina...sobre la aparición de un cristal en el surco!!!!!...
Aunque reconozco puede ser un pelín insufrible y enconado en celtiberia....In Spain hay científicos y buenos geologos... hay que esperar al informe científico...lo digo porque parece que nadie ha estudiado salvo el.. yo hice un trabajo sobre nucleación cristalina formación de cristales que mira por donde puede servir...
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La enseñanza para el futuro del mañana Servan... Hermopolis=Nefertiti lo pone en una cerámica asociada.......Un romano lo vio y lo paso por Whatsat......hay un capitulo también de Asterix en Egipto pero era con la reina Cleopatra..... Parmenio es viajero, pedagogo y vasco...y googlero seguro...pero el muerto se lo va comer otro creo...Por cierto se puede ver en youtube a Van der Driessche con el mapa de cruces de los cortes de la capa de carbonato carbonato calcico creo del informe de Madariaga (corregir si me equivoco me estoy dejando la vista) que es parecido al que gana el Monopoli y se queda solo...y se va a tres sitios que hay dudas...
Reconozco que esto debió de ser un visto y no visto por la comisión..con esa prueba.. ver el vídeo dura 20 minutos..
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Al final Antton tengo un especie de sentimiento indignado me lo da los años...... llevaba desconectado 9 años del caso Veleia pero hay que ser científico pero un pardillo no..hay una prueba que utilizo Van der Driessche que creo es de luminiscencia de Madariaga para intentar debatir que hay manchas de carbonato encima de las inscripciones pero el problema es que no distingue entre depósitos o simples manchas de estas en cerámica es lo normal en meses.... como si desconociera el comportamiento de estos materiales en la adsorción de sales....la imagen del aparato solo da una imagen plana..no de depósitos..
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