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gracias Brandan por tu link, pero tal vez este otro sirva mejor para centrar la discusión sobre lo que es un laberinto, y su aparición en la prehistoria. http://montetecla.blogspot.com/2007_11_01_archive.html#6824246059491143513 Los ingleses diferencian claramente lo que es un "maze" de lo que es un "labyrinth"; en el lenguaje común entre nosotros las dos cosas se confunden. Un laberinto prehistórico es una forma circular compleja en la que es imposible el extravío; tiene por tanto un significado opuesto a lo que todo el mundo llama laberinto.A este segundo habría que llamarlo "dédalo".
http://www.labyrinthos.net/f_homepage.htm Una página en inglés excelente sobre laberintos. Y con muchísimas imágenes en algunos de sus apartados. No hay posibilidad de hacer links con las partes mas interesantes, y de ahí que copie sus títulos .
Labyrinth Typology
The earliest labyrinth symbols so far discovered are all of the same
simple design - the classical type - which has persisted to this day.
A history spanning some 4000 years. During this time the basic Classical
labyrinth has developed into a number of closely related forms, often
in particular geographical regions, by means of simple adjustments to
the "seed pattern" that lies at the heart of its construction.
But during this time several major developments have taken place, resulting
in quite different types of labyrinths being created, which have then
themselves been further developed. This process continues to this day,
indeed within the last twenty five years or so, several radically new
types of labyrinth designs have been developed and these will undoubtably
continue to flourish in the future.
To bring some sense of order to this multitude of seemingly different
labyrinth designs, I propose that labyrinths can be classified into four
major orders, although all of these have various sub-categories, which
can be further sub-divided if one so wishes.
algunos links con el Alentejo Central donde decenas de menhires han sido reconstruidos en los ultimos años.......y entre ellos los que constituyen el formidable cromlech de los Almendres, en Ëvora........... ¡ la joya del megalitismo ibérico !
otra cuestión es sobre comentarios anteriores a celtíberos, celtas, etc........si los grabados encontrados en la comarca del monte Teleno son neolíticos-megalíticos, o como mucho calcolíticos (de momento solo los cruciformes de Aldeañuela posiblemente no pertenecerían a esta cronología) ,.........¿para que hablar de asuntos muy posteriores?.......
acabo de tomar dos copitas de licor café para animar mi libre y desenfadado comentario sobre este tema de las coviñas que nos ocupa. Perspectivas cada vez mas halagüeñas por la rotundidad de los ultimos hallazgos. Si se trata de algo parecido a lo de la roca de los petroglifos al pié del monte Telenio, hay un hallazgo arqueológico rotundo.Por otra parte el contexto, es fascinante y también rotundo. .....Dos formidables rocas con petroglifos inusualmente al Este; posibles laberintos ( o al menos su homenaje y referencia plático-simbólica), un monte hipoteticamente sagrado en la protohistoria indígena, un punto clave del camino de santiago, en los confines de la Gallaecia....rocas azules, el verde azul de la moraliza....los huecos, los concavos, las cazoletas,los puntos y las coviñas.
¡bravo! ¡bravo! ¡bravo!....tres bravos para Juan Carlos y Estrella
la foto publicada por Alevin corresponde a los petroglifos de Baiña(Baiona). En la pared vertical hay petroglifos posiblemente calcolíticos, o al menos distintos y posteriores al nucleo fuerte de los grabados circulares. En esta pared vertical hay muchos animales y otras figuraciones, un sol........Pero en el pequeño llano que está en su base unas "laxes" formidables, por el pulido, el color, la forma, el numero...con espectaculares coviñas y algunas formas circulares. Es uno de los pocos lugares con petroglifos de Galicia que pronto se podrán visitar; pues se está haciendo allí un Parque Arqueológico . Y sobre ellos se presentará una ponencia en el congreso de Villalba. http://montetecla.blogspot.com/2007_10_01_archive.html
No es normal pero hay grabados antiguos en rocas verticales; sobretodo armas, ciervos ..aunque hay pocos, no recuerdo ninguno de forma circular en este tipo de sitios... ...También hay coviñas algunas veces. Lo que permite cuestionar que se hicieran con la finalidad de contener liquidos. http://montetecla.blogspot.com/2007_05_01_archive.html Por otra parte aparecen en dolmenes y menhires de muchos paises en distintas situaciones que impiden esta función.
La arqueología gallega tradicionalmente ha distinguido dos grandes
tipos de grabados, los circulares y los figurativos (ciervos,etc)...
pero hay un importante grupo situado al Sur de Vigo y que no se
corresponde con ninguno de ellos..... Se trata de cazoletas comunicadas
con largas líneas; o incluso de solo grandes lineas formando dibujos.
Si esta tipología se considera, sería mas facil aceptar la posibilidad
de que los grabados serpentiformes(?)maragatos , sean antiguos....... ¡si
los hizo un pastor es un excelente artista !
Hay en A Riña (Oia) dos buenos ejemplos de esta tipología , aún no suficientemente conocida en la literatura arqueológica.( Su principal descubridor, J.Costas Goberna, prepara un libro sobre la sierra da Groba, Oia,etc...sus 200 rocas con petroglifos. Y entre ellos este grupo heterodoxo)
En un paseo por Monsaraz, Manuel Calado descubrió varios grabados de distintos tipos; y los publicó en su blog. Atentos estamos a nuevas noticias de Juan Carlos. arte prehistórico, arte etnográfico, land art mas o menos contemporáneo. A todo estamos atentos Tampoco sabemos nada aún sobre la orientación de los grabados; hacia donde nos orientamos nosotros cuando los vemos en su mejor visión. Una tercera cuestión es su localización, y la de todos los grabados descubiertos, en un mapa de la comarca.
Un
largo y razonado proceso que describo en los links, lleva a un
resultado final en el que aparece dos veces la constelación del carro o
la "osa" y ambas figuras se disponen de forma bastante simétrica. El
estudio que lleva a la solución se basa sobretodo en considerar por
separado las cazoletas de distinto tipo ó tamaño que aparecen . En la
elección de los caminos y en la toma de decisiones debemos actuar
siempre de forma razonada; hay en cada paso una explicación que tiene
que ver con los números 4 y 8, la simetría y las formas geométricas. Y
el juego empieza en la zona inferior de la derecha donde hay un pasillo
formado por 8-9 cazoletas pequeñas. Buscando grupos de ocho cazoletas
haremos un trayecto circular que va de dercha a izquierda u de arriba
abajo, tiene siete etapas y en la octava se llega al final. Una vez en
el final debemos de retroceder a alguno de sus puntos intermedios y
estudiar con mas detenimiento esos lugares. Como en el juego de la oca,
hay un retroceso y un nuevo tayecto que nos lleva a soluciones nuevas,
a la via Láctea o a la segunda "osa".
El cielo La Vía Lactea
La
simetría (o casi simetría) de las dos "osas" es mayor si consideramos
que a las dos estrellas señaladas en color blanco llegamos en los dos
casos al final;siempre identificamos pimero el "carro" y las dos
estrellas del extremo de la cola( a las que además une un pequeño
segmento recto). Estos dos puntos blancos admiten una lectura en
términos simbólicos, pues ambos se relaciona con el centro de un
grabado geométrico. El de la segunda "osa" lo hace con un pequeño óvalo
o elipse; y el de la primera con la forma circular con siete
circunferencias concéntricas, que es la forma simbólica de mayor
importancia de la roca. Su centro no es una "cazoleta grande" sino un
"centro"; y por eso el punto blanco no se situa en él sino en sus
imediaciones; flanqueado por cuatro cazoletas en posición simetrica y
cruzada, dos a dos.
La simetría, el simbolismo del centro
el orden geométrico, la simetría
El
parecido del juego de ingenio del grabado con el juego de la oca me
llevó a considerar que el parecido de la constelación de la "osa" a una
osa es poco creible; que los carros no existen hasta la fundición del
metal, pues una rueda de madera necesita la envoltura de un aro
metálico para ser resistente. No se parece a una osa , pero si a
una oca o ganso; si la consideramos sentada o nadando, tendríamos su
cuerpo y su cuello. Ahora entendemos mejor que una misma oca aparezca
dos veces en la roca, que no sean una la mayor y otra la menor; en el
juego de la oca se produce esta repetición del animal.
Hay mas de dos horas de viaje desde Vigo a Villalba; y yo me
matriculé como oyente en el congreso que allí se celebró por un
conjunto de comunicaciones previstas, entre las cuales dos me
interesaban especialmente; una sobre los petroglifos de Lucillo y otra
sobre los de a Cova da Bruxa, en Muros-Carnota. Ninguna de las dos se
presentaron; y nadie explicó a la audiencia que habían sido retiradas.
En
la mañana del jueves, que era el día dedicado al megalitismo y el
calcolítico ,hubo algunas comunicacioes interesantes; y entre ellas una
sobre un depósito de puntas de flecha ( ¡ de pizarra!) encontrado en la
comarca de Aliste(Zamora). Sobre petroglifos solo tuvo lugar la
tercera prevista; la de A.de la Peña y Guitián Castromil que leyó este
último; una comunicación genérica sobre la galleguidad de los
petroglifos de muy poco interés, al margen de la gestión cultural y
política del arte rupestre. En el Reino Unido e Irlanda hay cazoletas y
formas circulares ; y sin embargo no hay petroglifos en el Este y el
Norte gallego. Si los hay en el Norte de Portugal. La arqueología
habla de "fachada atlántica" del NW peninsular para hablar de su
distribución geográfica . Lo interesante del descubrimiento de
Lucillo , es que Lucillo se encuentra a 300 km de la costa atlántica
y a 200 km de Orense (que sería el límite al este, de los petroglifos
gallegos) . Que estamos al pié del Monte Teleno; que hay dos rocas muy
interesantes; y una de ellas tiene tres laberintos ( los gallegos están
en la costa mas estricta).En el coloquio esta cuestión se podría haber
planteado, pues las fotos han sido publicadas en la prensa e
internet;...... pero Guitián Castromil se había ausentado y otras
personas desde la organización tampoco plantearon, al menos a grandes
rasgos la cuestión. Yo manifesté mi sorpresa, y de alguna manera mi protesta, por este despropósito.
Hubo en el Congreso de Villalba otra comunicación sobre petroglifos, pero fué el día de la clausura y no pude asistir. La presentaba un arqueólogo "amador", Xose lois Villar, que además es uno de los portvoces de una asociación de propietarios del monte común de la zona de Baiña(baiona). Esta gente ha hecho algo inaudito hasta hoy, que es interesarse y mucho por la puesta en valor de su rico patrimonio arqueológico. Hoy han hecho la fiesta de inaguración de uno de sus lugares mas emblemáticos.
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
gracias Brandan por tu link, pero tal vez este otro sirva mejor para centrar la discusión sobre lo que es un laberinto, y su aparición en la prehistoria.
http://montetecla.blogspot.com/2007_11_01_archive.html#6824246059491143513
Los ingleses diferencian claramente lo que es un "maze" de lo que es un "labyrinth"; en el lenguaje común entre nosotros las dos cosas se confunden. Un laberinto prehistórico es una forma circular compleja en la que es imposible el extravío; tiene por tanto un significado opuesto a lo que todo el mundo llama laberinto.A este segundo habría que llamarlo "dédalo".
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
history and diversity of labyrinths and mazes
http://www.labyrinthos.net/f_homepage.htm
Una página en inglés excelente sobre laberintos. Y con muchísimas imágenes en algunos de sus apartados.
No hay posibilidad de hacer links con las partes mas interesantes, y de ahí que copie sus títulos .
The earliest labyrinth symbols so far discovered are all of the same
simple design - the classical type - which has persisted to this day.
A history spanning some 4000 years. During this time the basic Classical
labyrinth has developed into a number of closely related forms, often
in particular geographical regions, by means of simple adjustments to
the "seed pattern" that lies at the heart of its construction.
But during this time several major developments have taken place, resulting
in quite different types of labyrinths being created, which have then
themselves been further developed. This process continues to this day,
indeed within the last twenty five years or so, several radically new
types of labyrinth designs have been developed and these will undoubtably
continue to flourish in the future.
To bring some sense of order to this multitude of seemingly different
labyrinth designs, I propose that labyrinths can be classified into four
major orders, although all of these have various sub-categories, which
can be further sub-divided if one so wishes.
The four major categories are:
Classical Labyrinths
Roman Labyrinths
Medieval Labyrinths
Contemporary Labyrinths
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
algunos links con el Alentejo Central donde decenas de menhires han sido reconstruidos en los ultimos años.......y entre ellos los que constituyen el formidable cromlech de los Almendres, en Ëvora........... ¡ la joya del megalitismo ibérico !
http://crookscape.blogspot.com/2006/12/barrocal-erection-and-decadence-of.html
http://crookscape.blogspot.com/2006/10/barrocal-again.html
http://crookscape.blogspot.com/2006/09/dancing-with-stones_27.html
http://crookscape.blogspot.com/2007/02/novos-dados-novos-problemas.html
http://crookscape.blogspot.com/2007/02/new-menir-around-vora.html
http://crookscape.blogspot.com/2007/02/new-dolmen-around-evora.html
otra cuestión es sobre comentarios anteriores a celtíberos, celtas, etc........si los grabados encontrados en la comarca del monte Teleno son neolíticos-megalíticos, o como mucho calcolíticos (de momento solo los cruciformes de Aldeañuela posiblemente no pertenecerían a esta cronología) ,.........¿para que hablar de asuntos muy posteriores?.......
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
acabo de tomar dos copitas de licor café para animar mi libre y desenfadado comentario sobre este tema de las coviñas que nos ocupa. Perspectivas cada vez mas halagüeñas por la rotundidad de los ultimos hallazgos. Si se trata de algo parecido a lo de la roca de los petroglifos al pié del monte Telenio, hay un hallazgo arqueológico rotundo.Por otra parte el contexto, es fascinante y también rotundo. .....Dos formidables rocas con petroglifos inusualmente al Este; posibles laberintos ( o al menos su homenaje y referencia plático-simbólica), un monte hipoteticamente sagrado en la protohistoria indígena, un punto clave del camino de santiago, en los confines de la Gallaecia....rocas azules, el verde azul de la moraliza....los huecos, los concavos, las cazoletas,los puntos y las coviñas.
¡bravo! ¡bravo! ¡bravo!....tres bravos para Juan Carlos y Estrella
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
la foto publicada por Alevin corresponde a los petroglifos de Baiña(Baiona). En la pared vertical hay petroglifos posiblemente calcolíticos, o al menos distintos y posteriores al nucleo fuerte de los grabados circulares.
En esta pared vertical hay muchos animales y otras figuraciones, un sol........Pero en el pequeño llano que está en su base unas "laxes" formidables, por el pulido, el color, la forma, el numero...con espectaculares coviñas y algunas formas circulares.
Es uno de los pocos lugares con petroglifos de Galicia que pronto se podrán visitar; pues se está haciendo allí un Parque Arqueológico . Y sobre ellos se presentará una ponencia en el congreso de Villalba.
http://montetecla.blogspot.com/2007_10_01_archive.html
No es normal pero hay grabados antiguos en rocas verticales; sobretodo armas, ciervos ..aunque hay pocos, no recuerdo ninguno de forma circular en este tipo de sitios...
...También hay coviñas algunas veces. Lo que permite cuestionar que se hicieran con la finalidad de contener liquidos.
http://montetecla.blogspot.com/2007_05_01_archive.html
Por otra parte aparecen en dolmenes y menhires de muchos paises en distintas situaciones que impiden esta función.
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
La arqueología gallega tradicionalmente ha distinguido dos grandes
tipos de grabados, los circulares y los figurativos (ciervos,etc)...
pero hay un importante grupo situado al Sur de Vigo y que no se
corresponde con ninguno de ellos..... Se trata de cazoletas comunicadas
con largas líneas; o incluso de solo grandes lineas formando dibujos.
Si esta tipología se considera, sería mas facil aceptar la posibilidad
de que los grabados serpentiformes(?)maragatos , sean antiguos....... ¡si
los hizo un pastor es un excelente artista !
Hay en A Riña (Oia) dos buenos ejemplos de esta tipología , aún no suficientemente conocida en la literatura arqueológica.( Su principal descubridor, J.Costas Goberna, prepara un libro sobre la sierra da Groba, Oia,etc...sus 200 rocas con petroglifos. Y entre ellos este grupo heterodoxo)
http://montetecla.blogspot.com/2008_04_01_archive.html#3604330777063825583
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
En un paseo por Monsaraz, Manuel Calado descubrió varios grabados de distintos tipos; y los publicó en su blog.
Atentos estamos a nuevas noticias de Juan Carlos. arte prehistórico, arte etnográfico, land art mas o menos contemporáneo. A todo estamos atentos
Tampoco sabemos nada aún sobre la orientación de los grabados; hacia donde nos orientamos nosotros cuando los vemos en su mejor visión.
Una tercera cuestión es su localización, y la de todos los grabados descubiertos, en un mapa de la comarca.
http://megasettlements.blogspot.com/2008/04/blog-post.html
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Un
largo y razonado proceso que describo en los links, lleva a un
resultado final en el que aparece dos veces la constelación del carro o
la "osa" y ambas figuras se disponen de forma bastante simétrica.
El
estudio que lleva a la solución se basa sobretodo en considerar por
separado las cazoletas de distinto tipo ó tamaño que aparecen . En la
elección de los caminos y en la toma de decisiones debemos actuar
siempre de forma razonada; hay en cada paso una explicación que tiene
que ver con los números 4 y 8, la simetría y las formas geométricas.
Y
el juego empieza en la zona inferior de la derecha donde hay un pasillo
formado por 8-9 cazoletas pequeñas. Buscando grupos de ocho cazoletas
haremos un trayecto circular que va de dercha a izquierda u de arriba
abajo, tiene siete etapas y en la octava se llega al final. Una vez en
el final debemos de retroceder a alguno de sus puntos intermedios y
estudiar con mas detenimiento esos lugares. Como en el juego de la oca,
hay un retroceso y un nuevo tayecto que nos lleva a soluciones nuevas,
a la via Láctea o a la segunda "osa".
El cielo
La Vía Lactea
La
simetría (o casi simetría) de las dos "osas" es mayor si consideramos
que a las dos estrellas señaladas en color blanco llegamos en los dos
casos al final;siempre identificamos pimero el "carro" y las dos
estrellas del extremo de la cola( a las que además une un pequeño
segmento recto).
Estos dos puntos blancos admiten una lectura en
términos simbólicos, pues ambos se relaciona con el centro de un
grabado geométrico. El de la segunda "osa" lo hace con un pequeño óvalo
o elipse; y el de la primera con la forma circular con siete
circunferencias concéntricas, que es la forma simbólica de mayor
importancia de la roca. Su centro no es una "cazoleta grande" sino un
"centro"; y por eso el punto blanco no se situa en él sino en sus
imediaciones; flanqueado por cuatro cazoletas en posición simetrica y
cruzada, dos a dos.
La simetría, el simbolismo del centro
el orden geométrico, la simetría
El
parecido del juego de ingenio del grabado con el juego de la oca me
llevó a considerar que el parecido de la constelación de la "osa" a una
osa es poco creible; que los carros no existen hasta la fundición del
metal, pues una rueda de madera necesita la envoltura de un aro
metálico para ser resistente.
No se parece a una osa , pero si a
una oca o ganso; si la consideramos sentada o nadando, tendríamos su
cuerpo y su cuello. Ahora entendemos mejor que una misma oca aparezca
dos veces en la roca, que no sean una la mayor y otra la menor; en el
juego de la oca se produce esta repetición del animal.
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/estudio--de-los-petroglifos-de.html
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/siete-estrellas-en-la-roca-1-de-lucillo.html
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/el-caracol-de-la-roca-1-de-lucillo.html
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/puntos-pequeos-y-punto
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/el-juego-de-la-oca-y-la-roca-1-de.html
el caracol
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Hay mas de dos horas de viaje desde Vigo a Villalba; y yo me
matriculé como oyente en el congreso que allí se celebró por un
conjunto de comunicaciones previstas, entre las cuales dos me
interesaban especialmente; una sobre los petroglifos de Lucillo y otra
sobre los de a Cova da Bruxa, en Muros-Carnota. Ninguna de las dos se
presentaron; y nadie explicó a la audiencia que habían sido retiradas.
En
la mañana del jueves, que era el día dedicado al megalitismo y el
calcolítico ,hubo algunas comunicacioes interesantes; y entre ellas una
sobre un depósito de puntas de flecha ( ¡ de pizarra!) encontrado en la
comarca de Aliste(Zamora). Sobre petroglifos solo tuvo lugar la
tercera prevista; la de A.de la Peña y Guitián Castromil que leyó este
último; una comunicación genérica sobre la galleguidad de los
petroglifos de muy poco interés, al margen de la gestión cultural y
política del arte rupestre. En el Reino Unido e Irlanda hay cazoletas y
formas circulares ; y sin embargo no hay petroglifos en el Este y el
Norte gallego. Si los hay en el Norte de Portugal. La arqueología
habla de "fachada atlántica" del NW peninsular para hablar de su
distribución geográfica .
Lo interesante del descubrimiento de
Lucillo , es que Lucillo se encuentra a 300 km de la costa atlántica
y a 200 km de Orense (que sería el límite al este, de los petroglifos
gallegos) . Que estamos al pié del Monte Teleno; que hay dos rocas muy
interesantes; y una de ellas tiene tres laberintos ( los gallegos están
en la costa mas estricta).En el coloquio esta cuestión se podría haber
planteado, pues las fotos han sido publicadas en la prensa e
internet;...... pero Guitián Castromil se había ausentado y otras
personas desde la organización tampoco plantearon, al menos a grandes
rasgos la cuestión.
Yo manifesté mi sorpresa, y de alguna manera mi protesta, por este despropósito.
Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Hubo en el Congreso de Villalba otra comunicación sobre petroglifos, pero fué el día de la clausura y no pude asistir. La presentaba un arqueólogo "amador", Xose lois Villar, que además es uno de los portvoces de una asociación de propietarios del monte común de la zona de Baiña(baiona). Esta gente ha hecho algo inaudito hasta hoy, que es interesarse y mucho por la puesta en valor de su rico patrimonio arqueológico. Hoy han hecho la fiesta de inaguración de uno de sus lugares mas emblemáticos.
http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?
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