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1. 

   #1 celtalargo 31 de ene. 2008

   Biblioteca: Etimología de moros, mouros

   Hola

   
   

   Llug ¿De qué año es el libro de Mougías y cómo se titula?

   
   

   Dingo: "Las apolíneas fatae de las fuentes son una categoría, pero por ejemplo en Asturias y Cantabria existe, aparte de ese, otro tipo de "mora" de características inversas: Son pequeñas, "roínas", negras, peludas, y generalmente ladronas y aficionadas a cambiar sin permiso sus niños por los de las humanas".

   
   

   Muy interesante ¿Eso no se podría deber como ya se ha dicho a que la iglesia les da a los mouros -que existen en todo el Altántico con ese mismo nombre y son seres claros y elevados-, tintes negativos?. Creo haber leido algo  en este portal. En Galicia existe mucha literatura sobre este tema, tienen mucho  en Ferrolterra. 

   
   

    

   
   

   
    

2. 

   #2 celtalargo 31 de ene. 2008

   Biblioteca: Etimología de moros, mouros

   UMA, un artículo muy interesante.

3. 

   #3 celtalargo 31 de ene. 2008

   Biblioteca: Etimología de moros, mouros

   No puedo responder por falta de conocimientos a la pregunta que encabeza este foro pero he recogido esto de un libro publicado en Ferrol el año pasado. Cito

   
   

    

   
   

   [Tras citar un documento publicado por Martinón “Hilario Alonso habia hallado allí una mujer descabellada y bestida de rraxa parda y los cabellos sueltos, y esto a bocanoche […], y que traía en la mano unos pocos de pelos, y que le dixera que qual le parescía mejor, aquello que ella traía en la mano o ella; e que él le respondiera que ella […]: y entonces que ella le mandara que fuese a cabar al dicho otero de la mámoa de Segade y que hallaría un tesoro” (MARTINÓN TORRES, Marcos, Análisis historiográfico del Megalitismo Gallego, Tesis de Licenciatura, Santiago, 1999].

   
   

    

   
   

   Andrés Pena en su introducción al artículo creeo que fue  publicado por la UDC a “Túmulos, mouros, enanos, gigantes, salvaje caza. “Promptema de “O Pente d’Ouro” y su encaje en el contexto ideológico “melusino” de la Soberanía. La etnografía gallega vista como registro arqueológico no intervencionista”, -yo tengo un pdf- comenta unas ilustraciónes sosteniendo que  hace unos veinte mil años, huyendo de la glaciación la población Europea habría encontrado un refugio climático en el Noroeste de la Península Ibérica.

   
   

    

   
   

   Para este autor que sigue a Carracedo, la genética de poblaciones podría señalar un origen “galaico”, es decir del Noroeste de la Península Ibérica, para la actual población celtoatlántica de las Islas Británicas incluida también la población (Sykes) de Inglaterra. La ocupación de las islas tras su deshielo se habria producido durante el Mesolítico y el Neolítico.

   
   

   La teoria del ‘Continuismo Paleolítico’ de Alinei, se sumaría según este autor a los que descartan que procedentes de la Europa central, ‘indoeuropeos’ o ‘celtas’ hubiesen podido llegar como ‘etnia’ en la Edad del Bronce o la Edad del Hierro. “En cualquier caso ahora se sabe que la población gallega actual, de origen Paleolítico, es culturalmente celtoatlántica”.

   
   

    

   
   

   Para este autor los mouros estarían presentes en este proceso desde el Neolítico, veamos por qué.

   
   

    

   
   

    

   
   

   Dice: Los celtas ya estaban antes y responden a complejos conceptos ‘acumulativos’, a sistemas culturales de convergencia e interrelación.

   
   

   Con el trasfondo de una convergente área cultural atlántica, que sin solución de continuidad hasta nuestros días desarrolló y transformó una común etnología, religiosidad, derecho consuetudinario, forma de organización política, etc., focalizamos nuestras autopsias en el Noroeste, encuadrable en el concepto de ‘Cultura Celta’.

   
   

   Los mouros gallegos, galeses y bretones, sin ninguna relación genética con los moros africanos que ocuparan Al Andalus, “son dueños de los tesoros de Galicia”, de fabulosas joyas y piedras preciosas, siendo de oro hasta los yugos de sus bueyes, las guarniciones de sus monturas y sus aperos de labranza. Ocasionalmente, desde el fondo de su mámoas o túmulos -puertas abiertas con el Más Allá, llamadas en Narón -Los túmulos de la necrópolis del Monte de Nenos, Sedes-  llamados por ese motivo “Montiños de A Moura”-. Sacan, sobre todo las mouras, a asollar, “poner al sol”, su oro y sus joyas, tal vez para que este metal conserve su perfecto brillo, tal vez para atraerse un esposo, contemplándolas mientras se peinan sus cabellos con un peine de oro. En Galicia de una roca, de una fuente, de una mámoa, de un lago, ricamente vestida, y engalanada, peinando sus rubios cabellos con un peine de oro, sale los días soleados unha bellísima moura con un espejo en la mano a asollar sus tesoros. En la noche de San Juan, sometiéndolo previamente a una prueba encubierta entre ella y un tesoro, la Moura busca un digno y joven esposo. Los codiciosos eligen la pieza más grande de su tesoro y la moura desaparece. Entonces el objeto elegido se convierte en un carbón.

   
   

   En las grandes arcas o cistas de la Edad del Bronce, relacionadas con los llamados causos veteros o curros para el ganado vacuno, como las de O Xistral, los aristócratas se enterraban con muy buenos aúreos ajuares, como el de Atios y otros similares. El equipamiento de ultratumba del caballero incluía un peine [y posiblemente un espejo] para la Moura, que acudía a recogerlo (Pena 1999). El tesoro de Caldas contiene el más antiguo de estos peines en Europa procedente de un expolio masivo de túmulos.

   
   

   Casi todas las estelas del Suroeste Peninsular (Bronce final) representan los peines y espejos votivos funerarios para la Moura con las armas y carros de héroes difuntos, ocasionalmente, con escenificaciones de sutti y de una de las primeras manifestaciones de la danza funeraria llamada ‘O Abellón’ ejecutada en Galicia hasta casi nuestro días: cogidos de las manos los asistentes al funeral, zumban como psicopompas abejas y bailan en rueda -tema estudiado desde el punto de vista etnográfico en Galicia por Bascoi Pérez y más recientemente con notable bibliografía por Alonso Romero-.

   
   

   Coincidentes con la migración de las aves (=la migración de las almas), consideradas psychopompas por aparecer y desaparecen por el mismo sitio que el sol el primero de mayo y el primero de noviembre (Santos y Difuntos), las Pléyades se denominan “la gallina con los pollitos de oro”en toda la Europa altomedieval. En el año 2004, vimos en la estela del NW de Fuente de Cantos una representación de las psychompompas Pléyades. En la tumba de la reina longobarda Teodolinda, en la Catedral de Monza apareció una bandeja de plata dorada con este motivo.

   
   

   Pensamos que el simbólico peine, junto a los primeros modelos de carro gallego, los carros-trineo (aún sobreviven en Asturias y el Caurel) y alabardas, se representa por primera vez, en la Pena das Procesións (Auga da Laxe, Gondomar), acaso señalando el el lugar por dónde se realiza el tránsito vertical al otro mundo. En el friso una espada pistiliforme muy posterior, mostraría la continuidad secular de estas creencias.

   
   

   Estos peines y espejos de milenaria continuidad de uso funerario se reiteran en las tumbas de carro de la Europa Celta de la Edad del Hierro. Las estelas pictas de Escocia del siglo VI dC son las últimas en representar este, según nuestra interpretación, regalo del héroe a la divinidad femenina".

   
   

    

   
   

   Uff! Que cosa más celtalarga ¿Quiere  este autor decirno que los mouros son una creación gallega y el fosil director de la gran migración celta? ¿Sugiere por el contrario que la extensión del tema de los mouros se debe a un proceso acumulativo? Aún no lo tengo muy claro.

   
   

    

   
   

   De todas maneras cuando me arreglen el escanner procuraré poner las  imágenes que dan pie a los comentarios

   
   

    

   
   

   
   

    

4. 

   #4 celtalargo 31 de ene. 2008

   Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    

   
   

   Hola

   
   

   Si, es verdad Onnega, que decimos, bueno más bien canturreamos.

   
   

    Cuando llueve y hace sol anda o demo por Ferrol, con prosa híbrida castrapa

   
   

    

   
   

   y luego sigue  la canción infantil  ¿te acuerdas? "pinchando o cu das mulleres cunha caixa de alfinetes"  De pequeño siempre me llamó la atención. Pensaba en el demonio pinchándoles el culo a las mamás, imaginaba como se escapaban y me daba la risa. Hoy con el tema del acoso eso ya no me hace ninguna gracia.

   
   

   Precisamente hace una semana casualmentee releí un libro publicado hace diecisiete años en Ferrolterra, es una historia local muy conocida, en ella  se explicaba el sentido de la canción "que llueva que llueva la Virgen de la Cueva, y la canción infantil cando chove e máis fai sol vai o demo para Ferrol pinchando o cu das mulleres cunha caixa de alfinetes". El autor relacionó estos textos con un relato del Commonitorio de Paulo Orosio que aclara el sentido de estas canciones. Voy a buscar el libro. El libro es de 1991. No me sorprende ver otra vez esta idea, pasó más veces, años despues, vi reflejadas estas ideas tambié en otros dos autores gallegos gallegos, que no citaban la fuente, o bien porque no se puede andar citando todo el tiempo, o bien, lo más probable, porque  que también llegaron a la misma conclusión. Básicamente todos venìan a decir lo mismo.

   
   

   Sin duda  Cristobo Milio Carrín, creyó trece años despues  que este tema no había sido investigado, y casualmente asoció a su vez estas dos canciones . Es curiosa la coincidencia ¿verdad Dingo? 

   
   

   "El mito de la Creación y otros mitos Asturianos”, Cristobo Milio Carrín. Oviedo. 2004

   
   

   En él se habla de todos estos asuntos, empezando por la vieya, como la llama él, presente aún en refranes (ej. Cuando llueve y sal el sol, anden les vieyes alredeor), juegos (ej. que llueva, que llueva, la virgen de la cueva)(no es coña)"

   
   

   Como es un tema muy interesante y enjundioso  que felíz casualidad. Si busco y encuentro por mi parte el texto os lo pongo  para que lo veais.  Dingo ¿Nos podías hacer tu lo propio? Así comparamos.

   
   
   

    

   
   

    

5. 

   #5 celtalargo 31 de ene. 2008

   Biblioteca: Etimología de moros, mouros

   Hola otra vez. Lo encontré, lo escaneé y os lo pongo una parte de corrido.

   
   

   El libro se llama Narón un Concello con Historia de Seu, editado por el concello de Narón en marzo de 1991 y publicado por la editorial Sotelo Blanco. El autor es el historiador Andrés Pena Graña.

   
   

   Está en el capítulo XI (páginas 155-168) titulado “Unas notas sobre a relixión Castrexa”, en la página 157 hay bajo este subepígrafe “Cando chove e máis fai sol”  dice el autor:

   
   

   “Da primeira función falaremos partindo dunha canción infantil de Trasancos [ es la comarca de Ferrol, lo que va en el corchete es mío] extendida por toda Galicia e outra castelá.

   
   

   As cancións infantis igual que os contos intantís non o foron no seu dia. Son moi persistentes e moi vellas. Historias que se graban no subconscente dun neno e nunca se esquecen. Os antropólogos británicos descubriron que o sentido da popular canción infantil inglesa A Ponte de Londres se refire aos sanguentos e terribles sacrificios humanos que tódolos indoeuropeos realizaban para enterrar baixo os alicerces as víctimas e conferir solidez ás súas pontes e demais construccións, nesta canción falase de reedifica-la Ponte de Londres con “estacas e osos”.

   
   

   Tanto a canción galega coma a castelá que nos amosan unha parella divina: o deus castrexo convertido no caso trasanques nun demo perseguidor) da primeira función, nunha das súas manifestacións coma Zeus Xorreante [NaFios, con digamma, Navios] ou Xúpiter Elicius, xunto a unha virxe asociada á Luz, que se corresponde coa deusa indoeuropea da luz similar a IUNO LUCINA, deusa que no mundo celta leva o nome do Monte *Brix, Bríxida en Irlanda (logo santa Bríxida de Kildare) e Berg, Bergusia da Galia que tamén desenvolven bós papeis protexendo aos cultivos na terceira función, perseguidas aquí por Taranis, “O Atroador”, outro dos aspectos de Iuppiter que se pode apreciar claramente no texto de Prisciliano que expoñemos máis adiante . Da vella parella divina da primeira función tamén temos pegadas na Terra de Trasancos e quedan no monte Esperon (Sedes) a lenda da trabe de ouro que aparece certo día do ano, un manantial quer fai estériles as mulleres  [a Fonte de A Moura] e a sua ben coñecida abelencia para propagalo lume. Esta parella encontrase ainda hoxe nunha canción infantil galega na que un demo perseguidor de mulleres se relaciona co feito de que chova e faga sol.

   
   

   “Cando chove e mais fai sol/ vai o demo para Ferrol/ pinchando o cú das mulleres/ cunha caixa de alfinetes”

   
   

   Esta canción ten o seu equivalente castelán en:

   
   

   Que llueva que llueva/ la Virgen de la Cueva/ los pajaritos cantan/ las nubes se levantan/ ¡Qué sí! ¡Qué no! ¡Qué caiga un chaparrón! , etc.

   
   

   Existen también paralelos en Portugal.

   
   

   A clave para entende-lo significado destas cancións encóntrase no Commonitorio de Paulo Orosio que amosa a situación religiosa de Galicia nas primeiras décadas do século V, concretamente nunha carta de Prisciliano que cita Orosio”.Narón I, 1991,  pp 158-159

   
   

   El autor prosigue luego analizando textos y etnografía de la comarca desentrañando punto por punto estas y otras canciones.  

6. 

   #6 celtalargo 01 de feb. 2008

   Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    

   
   

   Hola

   
   

   Gracias Dingo.

   
   

   Me parece interesantísimo lo que recoge Milio Carrín:

   
   

    

   
   

   "Peña Mayor se encuentra en el ayuntamiento de Nava. En este caso, la vieya del Arco Iris se vincula con un pico señalado, lo que no ocurría en las otras variantes. La referencia a su “cantar” también es curiosa, tal vez esté aludiendo a algún detalle del personaje que se ha perdido. Más que refrán, estamos ante una leyenda breve.(Polledo)"
   
   
   "En una canción leonesa se puede leer:
   “(...)vio venir una borrasca
   y en la borrasca venían
   tres hermosísimas damas,
   una de verde venía
   y las dos de azul estaban.
   -Buenos días, zagaleja
   -Bienvenida, madre santa(...)”
   (Berrueta, M. 1971: 250)
   He aquí otra vez la relación entre la señora y los fenómenos atmosféricos, y su cualidad de madre"

   
   

   Y también es muy interesante el apartado 4.
   
   "4) La Vieya como dueña del clima"

   
   

   Para el mencionado Pena Graña, la moura, es un eco de una antigua divinidad indoeuropea de la luz y de los meteoros y de las matres celtas.

   
   

    

   
   

   Efectivamente son tres. En la primavera (Brigit) es joven y casamentera -despierta en marzo en la Candeloria o Candelaria cuando se abre la temporada de pesca, vuelve la lactación a las ovejas, y las prímulas anuncian la próxima llegada de la primavera. Esa joven casamentera es la moura que se aparece con el tesoro en la Pena Molexa y en miles de sitios , peinando sus rubios cabellos con un peine de oro (mientras se mira al espejo).

   
   

   La iglesia a veces la convierte en una especie de mujer faltal, una verdadera lamia, una prostituta, la Pirocha -nombre también de una antigua célebre prostituta de Santiago- , en el Almadraque da Pirocha, en Terra de Montes Pontevedra, se aparece a los hombres los seduce y los devora y rellena con sus huesos un almohadón de piedra -la visitamos unos amigos con Carlos Solla y Rafa Quintia quienes la publicaron- (He visto otras opiniones sobre esto pero no las puedo compartir).

   
   

   Es tambien la Soberanía que escoje un marido, un rei -dice Pena Graña- tras someterlo a una prueba, la elección encubierta entre ella y un tesoro-, es también el trasunto de la primera parte de la historia de Rhiannon

   
   

    

   
   

   La segunda es una mujer grávida, o una madre, se corresponde con la tierra fecunda y el verano con sus frutos. Su fiesta es el 1º de agosto, ahora es el 10 de agosto por la reforma del calendario juliano. Son las 10.000 fiestas de la virgen con sus comelladas que duran hasta septiembre en Galicia.  Pena Graña se despacha con ella  en el libro Una Parroquia con celtas reminiscencias na Terra de Trasancos, ymuchas veces, en el artículo de la entronización la asocia a la historia de Math en http://www.andrepena.org/publicacions/salvaxe-caza.htm. Es entre mil cosas la Macha Irlandesa que preñada de nueve meses vence en la carrera a los caballos más veloces de Irlanda. La intensificación celta del poder la divinidad -dice el autor- hace que los barcos y salvavidas de piedra floten, que las viejas tengan fuerzas para mover montañas, el dios ciego sea el que mejor ve, y el manco el que mejor alcanza, etc.

   
   

   Es tambien la esposa fiel que gobierna con el rey un reino y un largo reinado próspero y fecundo  envejeciendo con él  y esto nos lleva a la tercera parte, a la muerte del rey y al tercer aspecto de la vieja, la Cailleach

   
   

   La tercera mujer es una anciana. Ella es también la representación del invierno que comienza -Pena http://www.andrepena.org/publicacions/tese/III.pdf al fina del el apartado 2.2.3- La estudiaron mucho, también Alonso Romero en "La moura constructora de Megalitos", es la constructora de los dólmenes de la Europa insular y continental, y de toda la geografía atlántica. Su ancianidad, como en el caso de la preñada Macha melena rubia, es engañosa. Ella transporta montañas y enormes piedras en su mandil mientras hila en la roca.

   
   

   En otro plano ella vuelve a por el rey a caballo y se lo lleva a compartir con ella sus riquezas al otro mundo, al Alén o Sidh de los celtas, situado bajo tierra. Esta es para Andrés Pena el origen del folclore de los mouros.

   
   

   viene al caso del apartado 4 la viella dueña del clima  el desarrollo que hizo Pena Graña en 1991 resumido en la nota 88 de un capítulo de su tesis que habla sobre el monoteismo trinitario de los celtas http://www.andrepena.org/publicacions/monoteismo-trinitario-celta.htm

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   
7. 

   #7 celtalargo 01 de feb. 2008

   Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    

   
   

   Uma dice: me resulta  interesante que la “Vieya “sea una divinidad atmosférica,porque normalmente son divinidades masculinas las de la atmósfera,;puede ser equivalente a la Mari vasca,que sale volando en las noches de tormenta y se peina con un peine de oro,como las mouras

   
   

   Este es el comentario de Pena Graña sobre esta divinidad y el hecho de que llueva y haga sol en cuestíón

   
   

   O Commonitorio móstranos a situación relixiosa de Galicia nas primeiras décadas do século V. É ben sabido que o éxito, expansión e pervivencia do priscilianismo entre os labregos está estreitamente relacionado coa habilidade sincrética do bispo galaico de Ávila, a súa capacidade de integrar armónicamente o cristianismo e a vella relixión da Gallaecia, algo alterada xa no Baixo Imperio pola influencia da romanización, pero seguramente só superficialmente. Neste contexto, a carta de Prisciliano que Orosio insere no Commonitorio ten un valor excepcional, porque nos mostra este prociso e á súa vez permítenos entender o sentido das cancións infantís relacionadas coa choiva coas que comezamos. Paulo Orosio, o soado historiógrafo galego, nunha carta a San Agustín, exprésanos os termos precisos desta integración pouco tempo despois de que se producise; di que Prisciliano ensinaba que: A alma que foi nacida de Deus, saía de certo depósito (promptuario) logo de prometer ante Deus que ela loitaría, incitada polas instrucións dos anxos: a partir de aquí descendente por certos círculos é capturada polos príncipes malignos. [Os grandes pensadores da antigüidade clásica deben moito ao antigo acervo cultural indoeuropeo. Vellas historias escoitadas ante o lume ás mulleres da casa e aos servos domésticos gravábanse no subconsciente dun neno. Cando Platón fala de que tras a súa caída do Ceo, as almas son prisioneiras dun corpo e esquecen a súa vida anterior, dá forma a unha vella, arcaica e común crenza indoeuropea que desde Oriente volve a Grecia, Platón recolle unha vella crenza común] [...] e segundo a vontade do príncipe vitorioso é introducida en diferentes corpos, e a cada un destes asígnalles un documento de rexistro (chirographum), onde aseguraba que a materia prevalecía. Afirmaba que este documento desfixerao Cristo e cravado na Cruz pola súa paixón, tal e como Prisciliano di nunha das súas cartas. Velaquí a primeira sabedoría: Que se entendan as naturezas das virtudes divinas nos distintos tipos de almas, e a disposición dos corpos. Nela vese que o Ceo está ligado á terra, e parece que todos os principados do século ven obrigados a superar as disposicións dos santos. Pois en primeiro lugar está o círculo de Deus co documento de propiedade divina das almas que se mandarán á carne que fabricada polo consenso dos anxos de Deus e de todas as almas gardan os patriarcas quen ao contrario encárganse da milicia persoal, e di Prisciliano outras cousas. Narra tamén que: son membros da alma os nomes dos patriarcas porque Rubén está na cabeza, Judá no peito, Leví no corazón, Benjamín nas pernas [este esquema aparece reproducido sen ningún cambio no soado mapa de Colón e en case todos os libros actuais de astrología] [...] e así sucesivamente. Ao contrario, nos membros do corpo están dispostos os signos do ceo, isto é: Aries na cabeza, Tauro na cerviz, Xémine nos brazos, Cancro no peito, etc. [Agora (pensamos, a pesar da opinión de Chadwick) aparecerá o Deus castrexo da primeira función, o vello deus asociado polos galaico-romanos a Iupiter e a súa esposa. A vella parella sobrevive no Cristianismo, son aceptados, seguen mantendo as súas funcións celestes: ela de fertilidade, el de dador de choiva e de señor da tormenta; pero Iupiter está asociado agora ao mundo do corpo carnal, o que parece ter un matiz negativo mentres Cristo ocupa o círculo máis alto onde están as almas, e tras facer unha referencia á predestinación] [...] (Prisciliano) quere: que se entenda que as tebras son eternas e delas saíu o príncipe do mundo. E isto mesmo confírmase nun libro que se titula Memoria dos apóstolos, cando parece que o Salvador foi interrogado en segredo polos seus discípulos, mostra logo que da parábola evanxélica saíu o sementador a sementar a semente (Mat. XIII, 23) non fose bo o sementador afirmando: non foi bo o sementador porque se fose bo non sería neglixente e non tiraría a semente á beira do camiño, nen en pedregoso nen en sitio inculto. [...] [Continúa] Quere que se entenda con isto que o sementador esllouas almas capturadas como lle pareceu. Dinse ademais neste libro moitas cousas do príncipe da humidade e do príncipe do lume, quere que se comprenda que todo o bo que se fai no mundo faise por arte e non pola potencia de Deus. Di pois que é unha virxe certa luz (a deusa da primeira función, asociada ao monte que equivale en romana a Iuno), á que Deus, querendo dar a choiva aos homes mostra ao príncipe da humidade quen ao querer subir para collela, canso súa e fai a choiva. E ao ser rexeitado por esta cos seus bruidos produce o trono.
   [A parella feminina deste deus asociado a Xúpiter polos indíxenas quizáis fose a “excelente virxe e ninfa dos danigos Nabia Corona” que aparece xunto a Xúpiter na inscripción dunha tarifa de sacrificio en Marecos (Portugal), o sue nome está relacionado coa raíz *Snav (fuinte, chorreante)]. Por este texto quizáis podamos relacionar este deus da Gallaecia da primeira función co celta Nuado a sua raíz *Neu-d ten, como xa dixemos, o significado de alcanzar con esforzo. De todos modos creemos que serve para probar a existencia dun cristianismo moi particular en Galicia, celta, onde duas relixions conviven por adicción introducindose o cristianismo na freba preexistente, e inducenos a pensar tamén que se construe sobre unha estrutura relixiosa preexistente que chegará ata a Idade Media sen grandes cambios e visible nas dióceses logo arciprestazgos que se corresponden exactamente co espazo territorial das civitates/populi e perviven longo tempo [ex Pena Graña 1991] http://www.andrepena.org/publicacions/monoteismo-trinitario-celta.htm

   
   

   Sobre Navia, en su aspecto chorreante,  puede ser interesante consultar la nota precedente a esta

8. 

   #8 celtalargo 01 de feb. 2008

   Biblioteca: Etimología de moros, mouros

   Hola otra vez:

   
   

   Cierto Brigantinus, oportuno comentario. ¿Sabes algo más de esta vieja Cuaresma?

   
   

    

   
   

   En Menorca una canción infantil dice. la escuché y anoté -pero no se como se escribe-

   
   

   Sa avia Curema peu petit, caga en terra y pixa en llit

   
   

   La abuela Cuaresma, pie pequeño, caga en el suelo y mea en la cama

   
   

   En cuaresma hacen unas figuras de vieja con 8 patas creo una por cada semana de cuaresma y las van arrancando de una en una a medida que se consume.

   
   

   Por cierto Uma no se si sabes que el artículo estupendo de Marcial Tenreiro Bermúdez al que acertadamente aludes  se publicó por primera vez como una colaboracion en el libro de Pena Graña "Una Parroquia con celtas reminiscencias da terra de Trasancos" donde se explica el proceso -Marcial Tenreiro también lo explica muy bien- de la conversión de estas mouras en ogrescas comeniños, http://www.centrallibrera.com/elvalnaron/profanaciondetumbas.htm

   
   

   Que casualidad Uma, Fernando Alonso Romero, Andrés Pena y Marcial Tenreiro, mis favoritos, son para las cosas de etnografía la versión masculina del trio de las Macha porque juegan los tres en el mismo equipo, son como el padre, el hijo y el nieto ( según me han dicho Luis Monteagudo es el bisabuelo). Bueno creo que faltas tú.

   
   

   Sobre el Arco da Vella, o arco iris, el folklore gallego permitiría intuir para que sirve. Pena sostiene que lo usa la Vella para retellar o ceo "que é de bóveda". Por eso -dice Pena- porque pensaban que "o ceo era de bóveda" los celtogalaicos y su área cultural común a leoneses, asturianos, extremeños, portugueses, irlandeses, británicos, bretones, etc.  tenían miedo como todos los demás celtas a que el cielo se les desplomase sobre su cabeza, la caída de meteoritos en este contexto era interpretada  como los desconches de esa boveda, justificaba que tuviese que ser continuamente reparada por la vella. Cada vez que aparecía o Arco da Vella, los niños de las aldeas apañaban piedrecitas y se las dejaban preparadas en el suelo por si acaso.

   
   

   Es una interpretación que tiene sentido.

   
   

    

9. 

   #9 celtalargo 01 de feb. 2008

   Biblioteca: Etimología de moros, mouros

   Hola. Meti una pata de más, son siete y no ocho.

10. 

    #10 celtalargo 01 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Dingo dice: "Muy interesante y muy ramificado el tema de la interacción en el folclore entre las distintas facetas de la tríada de diosas. La joven casamentera puede aparecer como una hija o hijastra de la vieja, que la tiene encantada a la espera de que el héroe la rescate (en torno a esto se originan temas populares como el muy conocido de Blancanieves), pero también puede darse aparecer el paso como una conversión directa y nada simulada de la vieja en la joven"

    
    

    Pues fíjate Dingo  cuando se nos convierte en serpiente la diosa y hay que darle siete o nueve 'bicos no rabo' como en el castro de Eiravedra y mil castros más? ¿y la interversión del tema en Bella y la Bestia?

    
    

    Planteas cuestiones muy interesantes, Jakob Grimm las soslayó pero Max Müller dio en el clavo al hablar de la generación del mito por enfermedad del lenguage. Un tema apasionante y el tema del origen de todas las religiones en realidad.

    
    

    Por cierto Uma, otra vez das en el clavo con tus comentarios" Parece que la vieja de las siete patas tiene también  algo estacional,de paso del tiempo o de medida. el caso es que la cabaña de Baba-Yaga,la vieja-bruja de los cuentos rusos ,se sujeta dos patas de gallina,con las que anda y salta.(en algunas versiones creo que tiene solo una) recuerdo haber leído que la cabaña a veces se representaba con forma de reloj."

    
    

    La diosa es la tierra con sus estaciones y es la luna con sus meses, es el tema indoeuopeo y Neolítico de la Gran Diosa Madre. Es lo que dice Llug "Yo diría que la virgen le arrebató el nombre, pero poco más.  ¿Cuántas veces sale la virgen en los evangelios?  ¿Por qué entonces existen tantísimos cultos marianos?  Cambiarle las creencias a la gente es muy difícil. 

    
    

    Por eso porque es muy dificil estamos ante un tema indoeuropeo, el tema de la Paleolitic Continuity.

    
    

     

    
    

     

    
    

    Lo tratan los autores a los que aludes, por cierto a Fernando, a Andrés y a Marcial, se les suman Carlos Solla y Rafael Quintía.  "El almadraque dos encantos", acaba de salir y es ya un libro de culto. Tienen en Terra de Montes Pontevedra en poco más de 40 km2 todo el folclore de Europa. La Constructora de Megalitos, el Almadraque da Pirocha, rocas a las que se suben las yegüas para ser fecundadas por el viento, la casa de la moura constructora de megalitos, una piedra que esta tiene para tallar pretendientes, y hasta una fuente de eterna juventud.

    
    

    Veo que en esta sección muchos tenemos una misma escuela, partir de una mínima base en común es muy importante para avanzar en las dicusiones. De otro modo la discusión es infructuosa, y no lleva a ninguna parte.

    
    

     

    
    

     A Alonso, Pena, Marcial, y otros se suman ahora Carlos Solla ¿Leisteis su almadraque dos encantos? y su amigo y colaborador Rafael Quintia. En esto es muy importante parter

    
    

     

    
    

     

11. 

    #11 celtalargo 01 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Decorrectione rustica:

    
    

    ubi dico: En esto es muy importante parter

    
    

    didado:  suprimir este párrafo

12. 

    #12 celtalargo 01 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Hola

    
    

    Dingo dice:Por cierto, celtalargo, parece que comienza a poseerte la prosa latinaja característica de los paredrós internáuticos de don Pena Graña. Contrólalo ahora que puedes o acabarás escribiendo compulsivamente mensajes kilométricos de difícil cobertura electrónica. ;-)Tranquilo, Dingo, tranquilo;-)), es cosa de imitación nada más. Es cosa de escuela. Aunque al menos yo los hecho de menos, no creo que probable que el Señor y su paredros piensen volver por Celtiberia.

    
    

    Cuando digo nuestra "escuela", me refiero precisamente como tu dices en picar en varias "por eso de cotejar y ver de qué pie cojean en cada tribu, y al final me quedo con lo que me gusta de cada una,  En cuanto a "nuestra" escuela yo me refiero, sin duda, a eso mismo que tu dices. Eso es el comparatismo iniciado por Grimm, y seguido por mucha gente desde el siglo XIX hasta hoy.

    
    

    Salud y Gloria

13. 

    #13 celtalargo 01 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Dingo dice:"Yo soy más bien de los tradicionales "kurgánicos". De forma que prefiero atribuir muchos de estos temas a un sustrato pre-indoeuropeo"

    
    

    Puede que tengas razón. De todas maneras nuestra ciencia es especulativa.

    
    

    Pero cuando dices soy más bien de 'tradicionales "Kurgánicos" ¿exactamente que quieres decir? ¿Quieres decir que sigues a  M. Gimboutas? Me descentraste un poco.

    
    

    Por otra parte yo tambien prefiero atribuir muchos de estos temas, bastantes en realidad a un sustrato pre-indoeuropeo. Pero como sabes, Dingo, ahora se piensa que lo Neolítico es ya indoeuropeo. La llegada del invasor campaniforme a caballo con su revolución de los metales y cambio social, etc. ya no se la cree nadie. Me refiero a los especialistas. Sobre todo son los lingüístas los que piensan que el Neolítico es indoeuropeo. ¿Dingo estás de acuerdo con estas cosas? yo pienso por lo que dices que no.

    
    

    Si estás de acuerdo podrias tu sustrato pre-indoeuropeo sería el Mesolítico, pero si no estás de acuerdo entonces creerás que el Neolítico, es esa sociedad igualitaria...

    
    

    En fin es importante aclarar el punto de partida.

    
    

    Saludos

    
    

     

    
    

     

14. 

    #14 celtalargo 04 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Hola

    
    

    Verracus dice con razón: Onnega, estos eran objetos de prestigio, indicadores de status social entre otras cosas. Poco bélicos o masculinos si que son, según el patrón social que tenemos ahora, que no tiene por qué coincidir con el de hace 2800 años. Todavía recuerdo cuando era pequeño y algunos decía que los hombres que llevaban el pelo largo eran "mariquitas". Y de esto no hace ni 30 años

    
    

     

    
    

    Onnega y Verracus, tal vez os ayuden en la dilucidación de esto las imágenes sobre estos peines y los comentarios que pone Pena Graña en 

    
    

    Túmulos, Mouros, Ananos, Xigantes, Salvaxe Caza - A Etnografía Galega vista como rexistro arqueolóxico non intervencionista (II Simposio de Estudios Humanísticos, Universidade da Coruña, 2007)

    
    

    que está en

    
    

    http://www.andrepena.org/publicacions/index.htm

    
    

    Salud y Gloria

15. 

    #15 celtalargo 04 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

     Brigantinus dice: "A lo mejor podríamos plantearnos qué componentes sexuales implícitos o alegóricos (¿psicológicos?) -por encima de áreas culturales determinadas- tiene la figura de la mujer bella de largos cabellos peinándose junto a una fuente"

    
    

    Bingo! Recuerdas la canción La Virgen se está peinando/entre cortina y cortina/ sus cabellos son de oro/ el peine de plata fina.

    
    

    Hay un desarrollo de este tema en Pena Graña que podría aclarar algo lo que dices Brigantino, Pena localiza el tema, lo que él llama promptema, "evidencia" y lleva el tema del peine y el espejo desde las estelas del suroeste hasta las estelas pictas del siglo VII-VIII d.C. Mas de mi setecientos años de continuidad. Nadie lo hizo antes, por lo menos Pena Graña muestra de modo convincente que el tema  es muy celtoatlántico y lo inscribe con pleno derechco en la Cummulative Celticity. Para Pena Graña este tema del peine es un elemento más, un paquete de evidencia o promptema. Para él - y para muchos de nosotros también- este tipo de estudios  viene a suplir con creces el resultado de una excavación arqueológica, pues los objetos arqueológicos por si solos, privados del contexto cultural que los genera -dice Andrés- no pueden definir ni una sola institución de la prehistoria.

    
    

    está en http://www.andrepena.org/publicacions/tese/II.pdf

    
    

    Brigantinus, Verracus Onnega, Servan y Dingo,  podeis ver esta evolución que hace Pena Graña hasta las estelas pictas concretamente en los capítulos 4.3 y 4.4

    
    

    Marcial Tenreiro también trata muy bien el tema, y Fernando Alonso Romero hace lo propio. Ahora hay que contar también con Carlos Solla y con Rafael Quintía.

    
    

    Salud y Gloria

16. 

    #16 celtalargo 04 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

     

    
    

    Dingo dice: Me imagino que el hecho de que exista un gigante Morond aquí, un gigante Meuron allá, etc., y ciertas raíces mawr, maor etc. alusivas a "grande" o "gigante" que los puedan explicar, no dará para apoyar la observación de celtalargo de que "los mouros [...] existen en todo el Atlántico con ese mismo nombre", ni tampoco será argumento sólido a favor de que el nombre de nuestros mouros tenga algo que ver con esas raíces.

    
    

    Dingo, no eres el único que busca el origen de los misteriosos "mouros atlánticos" -los otros no tienen ningún misterio-, mira en  http://www.andrepena.org/publicacions/tese/II.pdf

    
    

    en la tesis de Andrés Pena II, 4.4 fíjate lo que dice la nota 186

    
    

    
    

    “[…] Ce terme désigne un être surnaturel […] et non un « maure » [...]. On peut également faire valoir le fait que le “mouro” est un être de l’autre monde [...] Mais le gal. “morto” ne peut en aucun cas donner “mouro”. Par contre un rapprochament es possible avec br. “maro”, gallois “marw” ou mieux encore irl. «morô». Touts ces termes auraient la méme origine que «mouro». Le mister reste á éclaircir.Robert OMNÈS. “Le substract celtique en galicien et en castillian ». In

    
    

    Les Celtes et la Péninsule Ibérique. UBO, Brest 1999 p.250".

17. 

    #17 celtalargo 04 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

     Hola

    
    

    Anfus dice: En sáncrito el tiempo se llama kâla,muy parecido al de la diosa Kâlî.

    
    

    Todos sabemos de donde proviene la palabra kalendario. Pero no tenemos ni idea de por qué el sumo pontifice repite kalo, kalo, kalo, etc. creo que siete o nueve veces.

    
    

    Es decir sí sabemos por qué y para que  hace el SP un  ajuste lunar del mes lunar, lo que no sabemos es por que emplea precisamente la palabra es Kalo.

    
    

    Kalo, Kâla, Kalendario y aún Kâlî también me parecen relacionadas Anfus.

    
    

     

    
    

    Me reitero en lo de arriba

    
    

    Celtalargo dijo:"Por cierto Uma, otra vez das en el clavo con tus comentarios" Parece que la vieja de las siete patas tiene también  algo estacional,de paso del tiempo o de medida. el caso es que la cabaña de Baba-Yaga,la vieja-bruja de los cuentos rusos ,se sujeta dos patas de gallina,con las que anda y salta.(en algunas versiones creo que tiene solo una) recuerdo haber leído que la cabaña a veces se representaba con forma de reloj."

    
    

    La diosa es la tierra con sus estaciones y es la luna con sus meses, es el tema indoeuopeo y Neolítico de la Gran Diosa Madre. Es lo que dice Llug "Yo diría que la virgen le arrebató el nombre, pero poco más.  ¿Cuántas veces sale la virgen en los evangelios?  ¿Por qué entonces existen tantísimos cultos marianos?  Cambiarle las creencias a la gente es muy difícil. Por eso porque es muy dificil estamos ante un tema indoeuropeo, el tema de la Paleolitic Continuity".

    
    

    
    

    -Por cierto Anfus tu exposición del tema de Berobreo me parece interesante-.

    
    

    Salud y Gloria 

    
    

     

    
    

     

    
    

     

18. 

    #18 celtalargo 04 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

     É Ror, ubi dico: " lo que no sabemos es por que emplea precisamente la palabra es Kalo.

    
    

    Didaco:   "lo que no sabemos es por que emplea precisamente la palabra esa Kalo".

    
    

19. 

    #19 celtalargo 04 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

     

    
    

    Dice Anfus: Urd es la que hilvana los hilos del telar para que sus hermanas los utilizen al dar forma a las vidas de todos los seres. El pozo de Urd toma su nombre, y es de allí que las tres Nornas extraen el agua para regar el fresno Yggdrasil.  http://www.dark-legion.org/es/Nornas 

    
    

     

    
    

    Lembras Anfus a cantiga esa tan bonitiña de Baleares, baseada nunha crenza popular:

    
    

    Joan Alcover - Amadeu Vives)
    La Balenguera misteriosa
    com una aranya d'art subtil,
    buida que buida sa filosa,
    de nostra vida treu el fil.
    Com una parca bé cavila,
    teixint la tela per demà.
    La Balenguera fila, fila.
    La Balenguera filarà.
    
    Girant l'ullada cap enrera
    guaita les ombres de l'avior
    i de la nova primavera
    sap on s'amaga la llavor.
    Sap que la soca més s'enfila
    com més endins pot arrelar.
    La Balenguera fila, fila.
    La Balenguera filarà.
    
    De tradicions i d'esperances
    tix la senyera pel jovent
    com qui fa un vel de nuviances
    amb cabelleres d'or i argent.
    De la infantesa qui s'enfila,
    de la vellura qui se'n va.
    La Balenguera fila, fila.
    La Balenguera filarà.

    
    

    "Quina llingua mes polida aquesta , i cuant ma agradaria charrá -i encara molt mes escriura bé el mallorquí, diu, amb po(ura), celtallarg"

    
    

    Salud y Gloria

20. 

    #20 celtalargo 04 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

     

    
    
    

    Hola:

    
    

    Dice Llug: Manda webs, después de tanto tiempo y seguimos diciendo "mes", a partir de ahora diré con más respeto esa palabra ;-)

    
    

    Dice Anfus: El tiempo concreto fue medido por las fases de la luna. Todavía ciertas poblaciones nómadas sólo utilizan el calendario lunar. Me, raíz indo-aria que significa luna, da en sánscrito mâmi, mido. El mes lunar se dice mâs en sánscrito, mâh en avéstico, mah en el antiguo prusiano, menu en lituano, mêna en gótico, méne en griego, mensis en latín arcaico. Los germanos, como los celtas, medían el tiempo según la noche, contando las lunas. Se celebran de noche la Navidad, Pascua, Pentecostés o la noche de San Juan, etc.

    
    

    Dice también Anfus: Pero volviendo a la relación entre la moura y el destino: debería haber entonces paralela relación entre la moura, recuerdo de pagana diosa ctónica, y la luna...

    
    

     

    
    

     

    
    

    Esperemos Llug y Anfus que Ella no permita que ni con cien elefantes se nos rompa, al menos todavía, el hilo de nuestra argumentación.

    
    

     

    
    

    Dice André Pena:

    
    

     “Pese a la tintura cristiana del día de San Juan, la Mitología Comparada, ha establecido la relación del paráclito con Jano, y aún que el origen de esta celebración remontándose a un tiempo muy remoto, nos permite imaginar a los primeros pueblos europeos Atlánticos sedentarios, a nuestros ancestros, continuamente pendientes de las luminarias celestes, de la luna que regía el paso de los meses y de las semanas, sirviendo para ajustar el Calendario. Para Fernando ALONSO ROMERO, habría dado DIODORO cuenta del más antiguo de estos ajustes anotando que en una isla del norte, posiblemente en Stonehenge, había un templo redondo dedicado a Apolo. Dice que en este templo se observaba el curso de la luna y […] [menciona] el ciclo lunar de 19 años, puesto que la luna tarda 19 años en volver a aparecer por el mismo lugar:

    
    

     

    
    

    También se dice que el dios Apolo visita la isla cada 19 años, período de tiempo en el

    
    

    que las constelaciones de los astros hacen una revolución completa; por eso el período de 19 años es llamado por los griegos “el año de Metón”. Con motivo de esta aparición el dios toca la cítara y danza sin interrupción durante la noche desde el equinoccio de primavera hasta la salida de las Pléyades, congratulándose de sus propios éxitos. (DIODORO DE SICILIA,Biblioteca Histórica, II, 47)

    
    

     

    
    

    La luna, el mes lunar sinódico de 30 días, que es el tiempo que invierte la luna (29, 53 días) en retornar exactamente a la misma fase, juega en el calendario un importante papel. Baste recordar que la palabra calendario proviene de la misteriosa palabra Calo solemnemente proclamada al comienzo de cada mes, siete o nueve veces, para ajustar el calendario, indicando las calendae (el primer día del mes lunar), cuantos

    
    

    días llevaban los idus (el día de la luna llena) y nonae (cuarto menguante).

    
    

     

    
    

    Entre los indoeuropeos, compartiendo incluso un mismo nombre y alcance, como lo ha

    
    

    recordado recientemente el indoeuropeista da Sorbona Eulogio LOSADA BADÍA, el

    
    

    mes [the month, ille mens], y la luna [the moon, mené, etc.], son una misma cosa.

    
    

    Sirviendo primordialmente los unos y los otros como mensura, regla, medida,

    
    

    términos todos sinónimos, estando según numerosos autores emparentados no ya con

    
    

    ese semáforo celeste provisto de fases luminosas que es la luna, sino también con ese

    
    

    formidable instrumento de medir que es la mente, cuya raíz quizá también resida según lo piensa Eulogio LOSADA BADÍA, en la palabra hombre (la. hom/en, inglés s.

    
    

    man/p. men), así como en su hasta hace poco tiempo principal instrumento de medir: la mano, siendo en fin El hombre la medida de todas las cosas(in Los Orígenes de hombre, 1998). Con el sol y la Luna completaban las estrellas el ajuste del calendario, sobre todo las Pléyades, como recientemente ha puesto de relieve Fernando ALONSO ROMERO “conocida en Galicia como “a galiña cos sete pitiños, todos de ouro Cf.  imágenes y texto extenso de Pena Graña

    
    

     en  http://www.andrepena.org/publicacions/tese/III.pdf mirar en I, 1.1.2”

    
    

     

    
    

    Por certo Anfus en Galicia Egdrassil é carballo, no é un feixo. A súa fonte se chama Gavan -e ainda hoxe moita xente vai a coller a súa auga na Terra de Trasancos ¿Vaia choio embotellala e venderlla aos Alemáns non si? ;-))-.

    
    

    Non che estou de coña, a súa exacta ubicación figura  nun cirógrafo (un documento redactado en primeira persona) polo rei emperador Afonso Raimúndez.

21. 

    #21 celtalargo 04 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Fe de ratas

    
    

    dico: feixo

    
    

    didaco: freixo

    
    

     

22. 

    #22 celtalargo 05 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Servan dice : "Ello nos remite a muy antiguas tradiciones semitas.
    Según la tradición judía, el Diluvio se produjo al querer Dios exterminar su Creación, sacando una estrella de las Pléyades, por cuyo agujero se precipitan las aguas-serpiente superiores para ayuntarse con las inferiores. Más arrepentido Dios, saca una estrella de la Osa y la coloca en el boquete, terminando así el Diluvio.
    Como muestra de esta clemencia, aparece en los cielos el arco iris-serpiente.
    Entonces la Vieja repara la bóveda con piedras, en lugar de estrellas. Y como signo de su clemencia, aparece el arco iris.
    Relacionado está el mito nórdico de Orwandil, en que Thor lanza un dedo congelado del gigante a los cielos, trasformándose en una estrella de la Osa. Orwandil es el gigante Orión. También el mito egipcio de la Pata maligna de Set".

    
    
    

     

    
    

    Servan, no te fies  las tradiciones "semitas", como puedes comprobar de una lectura del libro de los Reyes (como contrapunto a una lectura de Josué) pueden ser préstamos. Los judios llegaron y se asentaron en palestina (filisteos, filistin, palestinos) y estos filisteos según muchos autores eran griegos micénicos del Peloponeso, también estaban allí los Hititas desde el año catapún.

    
    

    Por lo tanto, y ya desde el Génesis -y te lo dice una persona que como gallego, un pueblo emigrante comprende el drama de la diáspora, siente afecto por los judíos decentes, y vergüenza por la Shoá [lo que no justifica el abuso de poder contra los palestinos]- las historias que se cuentan, los gigantes Nefilim (cito de memoria), el dios que camina con los ángeles para Sodoma y se para en la tienda de Abraham, el Diluvio....

    
    

     Como esto no deja de ser especulación. A mi modo de ver -sinceramente no creo que muchos compartan estas ideas- la estructura organizativa -que no es la de los camelleros, ni la de pastores de ovejas y cabras- en tribus y órdenes, que vemos en Levítico, Números o Deuteronomio, nos podrían indicar, si las sometemos a un riguroso exáment comparatista,  la extirpe y el trasunto claramente indoeuropeo que se esconde bajo el presunto barníz semita, si no de casi todas, si de muchas de las instituciones sociales y políticas judias. 

    
    

    No hay que dejarse engañar por la lengua, que claro está es semítica -los esquimales y los aborígenes australianos hablan inglés- Nada tiene de particular, pero si tiene mucho de lógica, el hecho de que un pueblo nómada que se sedentariza, acabe por adoptar las instituciones de los pueblos conquistados. Seducido por el modo de vida urbano. Decir que la cultura europea tiene raices judeocristianas no nos quita un pelo de indoeuropeos.

    
    

    Son desbarres...

    
    

     

23. 

    #23 celtalargo 05 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Más que interesante tu artículo de la Xíriga gremial de los tejeros de Llanes, Llug

    
    

    Celtalargo dice -y y te lo dice una persona que como gallego, un pueblo emigrante comprende el drama de la diáspora-

    
    

     Pero podía usar tus palabras: "un país tradicionalmente mísero, sacudido por continuas hambrunas a lo largo de los siglos. Las barreras para el comercio por sus difíciles comunicaciones, la superpoblación, la continua subdivisión de las explotaciones agrarias, las pequeñas dimensiones del mercado interior, y sobre todo , su extremado fraccionamiento, han hecho de nuestra patria una tierra de emigración a lo largo de los siglos: a Madrid, a América o, más tarde, a Europa.
    
    Una forma peculiar de emigración fue la llamada "emigración temporera": de los segadores a Castilla, la de los caldereros, zapateros, tejeros, cunqueiros, goxeros, canteros a esa provincia u otras del entorno" .

    
    

    Gracias por el enlace http://www.portalbasico.com/subwebs/sociedadecolumba/revista4.html

    
    

    Llug, una apostilla sobre el enlace, lo conocía, la revista Columba, etc,  interesante. Interesante también sería que vieras de donde presuntamente sacó el autor buena parte de su caudal en este caso el casi clona el artículo "La moura construtora de Megalitos" de Fernado Alonso Romero publicado en un anuario brigantino, te mostraría el enlace pero aún no está accesible en pdf, Alfredo, el director del Anuario está en ello ¡pobre Fernando! primero le tocaron el pajarito y ahora el megalito ¿Que vendrá después?. 

    
    

    Gracias, Llug, por el enlace, y esto que te digo -mera cuestión de microtoponímia local de la Terra de Trasancos-  ovídalo. Algunos tiran el agua -la misma para todos y  un bien de primera necesidad- y esconden el cazo pero eso no es lo mismo que plagiar y es más democrático. No se puede andar citando a todo el mundo todo el tiempo :-)) y las ciencias humanas no tienen derechos de autor como las canciones de Rock and Roll

    
    

     

    
    

     

24. 

    #24 celtalargo 05 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Onnega dice: lo que creo es que morris es una variante de un compuesto mawr-rhys, "gran jefe militar, capitán o similar", que origina también formas como maurice... que también recuerda a los moros de la morería. Está todo liadísimo.

    
    

    Per, Portomauri supongo que será "porto maior", o tal vez de un nombre propio Maurus en genitivo, Mauri, como propone Cabeza Quiles para Vila Mauri > Vilamor, aunque sin negar la posibilidad de que venga de un *vilamaiore (Os nomes da terra, v. Morgade).

    
    

     En Trasancos los lugares las mámoas de Nenos- A Pereiriga se llaman, "A Moura" o  "montiños da moura", microtopónimos explicables por el flolklore adjetivo del que hablamos.

    
    

    Me consta Onnega, entre otras cosas, que conoces bien las colecciones diplomáticas. Recuerdo que en una ocasión, en una charla informal en el Toxos, Andrés Pena -fue hace como 17 años-, nos comentó que había observado que las viejas cartas medievales y altomedievales describiendo límites de uillas (mejor que uillae) y coutos - lo había observado en varias ocasiones en lectio directa- usaban en realidad dos palabras "mar moiral" y no una sola "marmoiral" - como se suele figurar en las transcripciones-, estaba claro escribian separado mar y luego moiral, para señalar -aunque esto como nos advirtió Pena Graña que no se deducía facilmente y no lo podría reducir un medievalista que no tuviera conocimiento de arqueología de campo-,  los lugares dice donde hay túmulos,  las necrópolis, los conjuntos de "lacos anticos et mamolas", Yesta expresión que Pena habia visto repetidas veces, no muchas-  según dijo entonces y escribió años despues Pena Graña, se hacía derivar erróneamente del latín " memoriale",  cuando no ligeramente de mármol, ¿Recordarás Onnega "arcas mar moricas" y todo lo del Calixtino y la inventio de la tumba del Apostol" . Para Pena esta expresión hace referencia a un espacio sobrenatural un "mar mor", ¿mar mayor? que tiene que ver en principio un "mar mayor" con unos túmulos en un planalto? Pero pensando en contextos culturales irlandeses y aun en lo poético :-) de "morrerei fermosa no mar moor" y como Celtalargo te pregunto si piensas Onnega si todo este desbarre y este mar mor, este mar moiral que se cita en Narón pueden tener algo que ver con el tema de las necrópolis y de lo que nos ocupa.

    
    

    Por cierto te recomiendo que consultes directamente Onnega el trabajo de Fernado Alonso Romero, "la moura constructora de megalitos". Tienen el Anuario Brigantino en la Biblioteca de Ferrol seguro, o en el Ateno.

25. 

    #25 celtalargo 05 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Bueno Onnega, Mar Mor , Mar Moiral, quien sabe si esta vez se nos podría venir encharcado el topónimo ;-)

26. 

    #26 celtalargo 05 de feb. 2008

    Biblioteca: Danzantes en Gallaecia

    Hola

    
    

    En cousas do antroido cada maestriño ten o seu libriño.

    
    

    Celebrado en toda Europa dende descoñecidas épocas, non sabemos con certeza a súa orixe, máis esta, sen dúbida, é prehistórica remontándose ao Neolítico, aos tempos do nacemento das sociedades ao abeiro da agricultura e gandeiría. Para o maestriño que subscribe, como resultado das  lecturas ou da  imaxinación, o antroido seria resultado de varios factores, por un lado procedería de vellos rituais de expulsión do inverno celebrados por confrarías de xovens guerreiros indoeuropeos, a versión pagán desta celebración que algúns fan derivar da tradición celta,  o feito é que o Entroido ou Carnaval está extendido por toda Europa como o sosten Frazer; por outro lado como outros afirman, este acervo herdado dunha facies anterior durante a dominación romana de Hispania, terían interactuado coas festas celebradas no tiassos dionisiaco en honor a Dioniso ou Baco, e máis o que se leva decindo.

27. 

    #27 celtalargo 05 de feb. 2008

    Biblioteca: Danzantes en Gallaecia

    Pero foi coa chegada do cristianismo, cando cobraron un novo sentido e esta herdanza  pagana foi retomada e con outras festas adaptadas ao santoral, cristianizada. Así o carnaval, celebración das sociedades agropecuarias, da expulsión do inverno, da victoria do sol sobre a neve e a friaxe, da despedida dos longos e duros días do inverno, preparando a chegada da primaveira coas suas frores,  convertiuse na despedida da carne antes do período de abstinencia  inaugurado o mércores de Cinza pola Coresma, termo que significa “corenta días antes do domingo de Ramos” . Así pois o carnaval, viría a ser a loita de Don Carnal contra Dona Coresma, unha celebración plenamente cristiana, pero, iso sí, resultado da felíz integración de vellas costumes pagáns

    
    

     

    
    

    
    
    Estas cousas fanse evidentes cunha ollada ao o léxico, as palabras, nomen omen, que hoxe denominan a esta festa: o termo "Carne Vale", se podería traducir ao galegoliteralmente como "Carne Vaite", do que proviría a verba "Carnaval"; esta despedida da carne é consecuencia da incuestionable cristianización da tradición. Pero onde esta realidade afaise máis patente e na orixe da enxebre palabra galega "Entroido" ou "Antroido" que deríva da voz latina "Introitum" que significa " introducción”, “entrada”, sendo en probidade o Antroido na Europa Cristiana Medieval, a festa da  entrada- da Coresma.

    
    

     

28. 

    #28 celtalargo 06 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

     

    
    

    Onega dice: Celtalargo, estas cuestiones de los mar mor irlandeses y los marmoirales gallegos y portugueses me cogen un poco en "déshabillé [...] Pero es que cuando empiezo a pensar en grandes mares como metáfora de míticas llanuras, etc. me patinan las neuronas :) Lo siento."

    
    

    Yo también pienso lo mismo Onnega, a mi tambien lo "podorosorupícola" que decía el difunto Crou, y la celtomania mística, me pon do fígado encebolao :) pero fíjate:

    
    

    Ciertos reyes germanos se enterraban bajo el agua. Cuando moría alguno de los mas insignes, de los insignes, desviaban un importante río, secaban su curso, construían luego el túmulo, lo enterraban con todo, y con mucho oro y compañía, incluos mataban a toda la peña que había hecho el desvío -y por lo tanto conocia el emplazamiento del túmulo en cuestión y volvían el cauce a su sitio... En fin esos sabios reyes que en Europa han sido descansan en el fondo del agua, con las Walkirias, que aunque  no cundan como las huríes tienen más substancia - Wagner lo sabía- y están como que mucho más "solomillosas". Cosas de los reyes godos.

    
    

    Una cosa esta clara, mar moiral, arcas marmóricas indican -el Hijo del Trueno lo comfirma- cosa necrológica y tumular en campo abierto. Servan y Per nos sugieren lo de arca resplandeciente ¿los túmulos con las corazas de xeixo branco o de granito de dos micas orientado brillando al sol?

    
    

    Desaparecen caen los hombres como agua de una peña, que decia Herderling ex Johannes Bramhs  en su canción del destino.

    
    

    Uma, lo de los peines para la barba era lógico que se pensara. Pero con independencia del que el héroe fuera barbato, o depilato, lo cierto es que

    
    

     

29. 

    #29 celtalargo 06 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Perdona Uma, se me cortó.

    
    

    Que peine tan bonito y de la primera dinastía. ¿Que dirán los pictogramas y geroglíficos sobre el peine?  Saberlo a lo mejor nos aclaraba alguna cosa sobre su uso.

    
    

    Lo del peine para la barba como te estaba diciendo cuando se me cortó, es lógico y muy razonable que se pensara. Son estelas de tumbas heróicas. Desde la época de Martín Almagro padre, hasta Alicia Perea y alguno de sus doctorandos que nos hicieron fenomenales dibujos detallados de todas esas estelas veníamos sosteniendo lo del peine para la barba...

    
    

     Pero el peine de oro de Caldas no me parece muy a propósito para peinar barbas,  y toda la etnografía comparada, todo lo que dijimos nosotros aquí, apuntan a que la dirección señalada por Pena Graña hace nueve años no debe desdeñarse: el peine y el espejo, con las Pléyades, el abellón, la tumba de carro, etc., etc., formaría para el autor, y su escuela, parte de un promptema, un paquete de evidencia arqueológica relacionada que se habría mantenido miles de años en el registro arqueológico de la Europa Atlántica. Sin duda todo cabe, la de Pena y otras interpretaciones. Nada se puede saber al 100%. Verracus puede tener tanta razón como Pena.  ¿Por qué no? Pero yo, por lo que abajo diré,  me quedo con lo que dice Andrés por lo que dice Onega. Y subscribo, una a una, sus palabras: 

    
    

    "Verracus, ya sé que no se debe juzgar el pasado con puntos de vista actuales, y por otra parte el espejo y el peine le son también necesarios al hombre, pero entre la posibilidad de que sean objetos de prestigio representados en la estela u objetos destinados a acompañar al difunto al más allá para ofrecérselos a una divinidad... me quedo con esta última, me gusta más".

    
    

    Aunque el uso del peine en efecto no dependa de nuestros gustos y podría ser, como bien dice Uma, y como dijiste, Verracus, para la barba porque habitualmente no está en las tumbas femeninas, ni se representa en ellas. 

    
    

    Pero si nos fijamos que sí está en las tumbas femeninas reales, y salva sea la barba (salvo en el Quijote), que las reinas no la tienen, eso nos puede dar la pista.

    
    

    Mira Uma consulta la web de la tumba de carro de Wetwang, la tiene publicada eMueso Británico. Es una pasada. En la página del BM, por cierto tienen una animación chulísima 3D que podríais poner aquí.  El trasunto es que las reinas britonas, como Boudica o Cartimandua, etc. reinaban igual que los hombres, se entronizaron con asvamedha igual que los hombres -como nos cuenta Pena-, circunambulando su jurisdicción luego con el torito repartiendo sopapos y tirón de orejas. Y se enterraban con toda la parafernalia de los hombres (las princesas de Vic). Las otras nobles, las que no reinaro, no tuvieron este trato, hay buena y reciente bibiografía, os la paso mañana que hoy es festivo.

    
    

    En todo caso no dejamos pasar la oportunidad de que nos pueda resolver el CSI la papeleta . Les mandamos algún pelo del próximo peine que aparezca y una muestra de ADN para que lo examinen. Si les coincide el ADN del silicato de femur del difunto ( o de la difunta) con el ADN del pelo del peine, el DNI del peine es para la barba. Pero si el pelo es de oro, y su ADN aureo coincide con las muestras de  ADN  los otros peines de los reyes que en el mundo han sido a lo largo de los siglos... el pelo y el peine de oro son de la Moura y pelillos a la mar moiral:), Perdón por el desbarre tonto y  payaso...  

30. 

    #30 celtalargo 06 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Onnega, me parece también lo más apropiado lo de las corazas, es quizás la mejor explicación.

    
    

    Tienes una colección de navajas de afeitar, germanas, que mete miedo, y desde la Edad del Bronce, pero las principales son las escandinavas, tienen formas de barcos, algunas representan el barco solar y el del difunto que lo sigue. Hay web sites de esto.

    
    

    Esto prueba que los difuntos iban afeitados, muy afeitaditos y sin barba, hacian su entrada triunfal al otro mundo. Sin barba. Para no picarle a la moura, je, je. Un rey de pró tenia un chulo bigote, pero presumía no de barba sino de cuchillas de afeitar.

    
    

    En fin, a saber... :)

31. 

    #31 celtalargo 06 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Onnega no es coña, las navajas esas -tienen filos enormes metálicos, largos y afilados, parecen las cuchillas de los patines sobre hielo, y muestran que entonces se afeitaban a contrapelo. Manda truco.

32. 

    #32 celtalargo 06 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Hola

    
    

    Brigantino dice:"Cuando hablas de la costumbre de enterrar a los caudillos germanos desviando el agua de un río y luego encauzándolo de nuevo ¿hay algún indicio arqueológico? ¿Hay algún indicio documental o literario más allá de la tradición sobre la tumba de Alarico, que nos remita a esta práctica?"

    
    

    Tranqui Brigantín, que es coñerada de mar mor :) ¿Solo es leyenda?  Machiño ¿Tú de donde te crees que sacan las Walkirias oro del Rhin?  ;) ¿La tumba de Alarico? :() E qué peixe é ese rapaz? 

    
    

    En lo de  si hay indicios no te se decir... pero 'asegún' se mire la esperanza es la última que se encuentra :)

    
    

     

    
    

     Servan dices: no podemos tomar el pelo para sacar el ADN :( pues como tampoco podemos sacar ADN del oro  el misterio quedará por resolver... ¡Qué ptd! ¿No? A menos que la Moura decida revelarnos su secretete ;)

    
    

     

    
    

     

33. 

    #33 celtalargo 06 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Jová Servan!. Eso de arrancar los pelos con folículo del héroe no suena heroico. -Me tiraron de los pelos -dice el heroico caballero. Se lo hicieron a Patroclo, creo.

    
    

    Pero aún así, eso de atopar pelos  -Que prebenda para Super Carracedo- con folículo en el peine de Caldas no parece fácil. 

    
    

    Mola lo que dices Servan de los piojetes -y las chinches, las landras (as outras, non as nosas)- en el peine :) Si encontrásemos un solo piojo le podíamos chupar una pinga de sangre y tomar muestras del ADN. Podemos con disimulo hacer unas perrillas clonando heroicos principes del suroesteprehispanolusitanos como en la peli del Tiranosaurio de Jurasic park.   

34. 

    #34 celtalargo 06 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Servan, ahora en serio, creo que se encontraron  peines para landras en los palafitos suizos. Creo también que los hay muy anteriores.

35. 

    #35 celtalargo 07 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Hola, el mar y el fondo de los rios son puertas abiertas al más allá.

    
    

    ¿Donde están las llaves matarile, rile rile? ¿Donde están las llaves matarile rile ron?

    
    

     

    
    

    Tranquilo Llug que es regato el rio ese, el Como. Bueno regato para un rio gallego, es más regato que el Limia, pero menos regato que el tajo por algún sitio.

    
    

    Para Juan Antonio Cebrian que es muy godo y Alaricano dijo de la tumba de Alarico "Alarico fue un gran líder, lleno de carisma y cubierto por el amor de su pueblo. Tras el saqueo de Roma los tesoros que portaban los visigodos eran inmensos, no es de extrañar que algunos generales quisieran rendir un último tributo a su jefe enterrándole con algunos de esos tesoros. Hoy en día la tumba de Alarico sigue sin ser descubierta como otros grandes: Alejandro, Gengis, Atila..."

    
    

    Pero hay leyenda y buscadores de tesoros

    
    

    http://historiasconhistoria.blogia.com/2007/121301-la-tumba-mejor-guardada..php

    
    

     

    
    

    ¿Los celtoprácticos preferian hundirse con el barco y armas de parada, espadas, espejos, cascos, escudos? Las dragas sacan eso?

    
    

    Los sutton hoolligans eran marmoirales pues preferian hundir su barco en el túmulo ¿coma si o túmulo fora unha onda do mar moor?

    
    

    Pero los escandicos se hacian tumbitas con piedras al rededor imitando chalanas, como navegando en herbaseca.

    
    

    Pero no solo la Virgen del presente cristiano se esta peinando, sus cabellos son de oro y el peine de plata fina

    
    

    El runoya (cantaor de runas) Wäinämöinen con la música que sale de su Kantele, el instrumento nacional de los fineses, deja sin aliento a la señora consorte del océano, con su agudo canto. Casi desmayada de la impresión la bella mujer de Atho dejó caer su espejo y su peine de oro al fondo del mar.

    
    

    Pero durante una tempestad un golpe de mar le arrebató también a Wäinämöinen su kantele. Y espejo y kantele aguardan a la draga.

    
    

    ¿Como quieres Brigantino que me tome todo en serio?

    
    

     

36. 

    #36 celtalargo 07 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Insisto, no os tomeis todas estas cosas muy en serio ;)

    
    

     

    
    

     

37. 

    #37 celtalargo 07 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Tomo nota Uma, por si viene el lobo :)

38. 

    #38 celtalargo 07 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Me equivoqué de rio alaricano

    
    

    El río Busento de Coseza, como no.

39. 

    #39 celtalargo 08 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Hola

    
    

    Perdón a todos si os parece que esto no viene al caso

    
    

    Estan pasando cosas en la arqueología gallega. Vienen de atrás.

    
    

    Están pasando cosas con el patrimonio gallego que exceden en importancia a nuestras elucubraciones.

    
    

    Ahora se focalizan en Dombate.

    
    

    Aunque no comparto el 'celtoescepticismo' de El Brujo, se que que practica una arqueología bastante decente y que vale.

    
    

    Ese es el problema en la Celti y en todas partes. La gente que vale es objeto de los francotiradores y de la maledicencia.

    
    

    Yo -coma quen dis un ninguén- me voy, por un tiempo hasta que Brigantino vuelva. Nadie me conoce, Nadie me echará de menos, como diría el difunto Crou

    
    

    Salud y Gloria

    
    

    
    

    Un abrazo enorme a todos los contertulios

    
    

    Adios

    
    

    (Pd. Brigantino, el único ejemplo que conozco de tumulación submarina es el mismo que conoces tú, el de Alarico)

40. 

    #40 celtalargo 08 de feb. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Lapsus. Hasta que el Brujo vuelva

    
    

    Es que estoy ido.

41. 

    #41 celtalargo 20 de feb. 2008

    Biblioteca: BREOGÁN BERO BREO. Tras las huellas del mito...

    Nostoi:-)

    
    

    Saludos caro Anfus, Servan, Uma etc (ainda que NOSTOI) 

    
    

     

    
    

    Aporto uns papeis do paredros do defunto Crou, André Pena que poden vir ao caso son antigos

    
    

    " 

    
    

    No Concello de Narón, na parroquia do Val, inmediata ó castro e lugar de Vilasuso, e a carón dunha corredoira prehistórica que remata sobre o mar, na  espectacular, illa chamada  da moi dominante sobre os esgrevios cantís do Océano,  e  célebre  mámoa chamada Pena da Arca dos Vilares, enterramento do Neolítico Final que precedeu en mil anos ás Pirámides de Exipto, encontrase un outeiro (de altarium, altar,lugar de culto)  e penedo figurativo que a natureza, ou a man do home extraendo granito, encabalgou entre dous bloques, chamado pola forma que adoita Pena Molexa  ( do latín Mollicula = molexa).

    
    

     

    
    

    A Pena Molexa concentra cecais o maior número de lendas de Galicia. Estas nos transmiten, ó meu modo de ver, tres importantes aspectos da  multiforme  “Grande Deusa Nai” da soberanía  dos paises celtas do Atántico.

    
    

     

    
    

     

    
    

    A DEUSA CELTA CREADORA DA XEOGRAFÍA DE GALIZA.

    
    

     

    
    

     

    
    

    Única divinidade fiminina entre cinco masculinas do panteón celta, tan arcaica  é a nosa Deusa Nai primordial, - asimilada co cristianismo á santísima Virxe María, á sua nai Santa Ana, a Santa Comba, etc.- que como o sinalan os estudiosos das relixions, non ten entre os demais pobos indoeuropeos paralelo algún.

    
    

     

    
    

    A Deusa da soberania celta, preséntasenos ás veces baixo o aspecto  dunha vella que, precedendo á chegada dos deuses e dos homes, vai creando o país  espallando con coidado, onde ella quere, as illas, os rios, os montes, as leiras, as chairas, os castros, os marcos…,  que vai recollendo, un por un, do seu mandil. De cando en vez para que non a esquezamos - ou, segundo unha versión, da que falaremos máis de vagar outro día, tras guindar, ciumenta da súa fermosura, unha rapaciña nova a un río- fainos o “arco” ainda chamamos “da vella”, que en outros lugares ainda nomean (Estravís) conservando o espíritu ancestral “marco da vella”.

    
    

     

    
    

     En este contexto cobra sentido a crenza popular de Vilasuso : “á Pena Molexa dis que a fixo unha vella co dedo meniño” e o folcore xa cristianizado doutras penas semellantes coma o “enorme penedo aburacado por dentro e apoiado noutro por un punto que a lenda di corresponde ó dedo da Virxe e o dia que retire o dedo e caia o penedo será o fin do Mundo (FERNANDEZ CAÍNZOS)”  da Pena Morcegueira de Meirás.

    
    

     

    
    

     

    
    

    A DEUSA CELTA  Á PERCURA DO HEROE PARA LEVALO Ó ALÉN

    
    

          

    
    

                    Segundo o conta a grande mitóloga da universidade de Gales Miranda Aldhouse Green, esta deusa  celta adoita tamén vir do Alén onde ten o seu soterrado reino e fabulosos tesouros, baixo o aspecto dunha moza ricamente vestida de extraordinaria beleza, á percura do heroe para levalo con ela. Hai dous momentos nos que as portas que comunican ámbolos dous mundos superior e inferior están abertas: a festividade de Santos cando veñen visitar á familia os difuntos, e o dia da luz, do nacemento de San Xoan, santo solsticial do calor ,dos ritos do lume que prometen a saude e fartura do país, que nos remiten ó rubio e luminoso deus solar celta que coa roda na man  derrota as forzas das tebras e do mal - facíase rodar na Europa celta unha grande roda de palla ardendo dende o monte ata o ría ou o mar- antes de encamiñarse tralo Océano, ó paradiso celta,  á Illa dos Benaventurados a onde se encamiñan as ánimas dos difuntos.emporiso dunha forma e tamaño similar ás que se facian de miga de pan ata hai pouco en San Andrés de Teixido ( BASCOY PÉREZ) para poñer no ramo dos romeiros que acodían ó Santuario, vencellandose así a morte e o sol, pequenas rodas de bronce acompañaban ós difuntos nas tumbas celtas.

    
    

    Quen queira saber máis das claras connotacións solares e psicopompas (acompañamento dos difuntos)  da festividade de San Xoan pode consultar un recente e demorado traballo do profesor da Universidade de Vigo Ladislao Castro nas Actas do 1º Congreso Galego de Estudios Celtas ( Ferrol 1997)"

    
    

     

    
    

    André pensa que a Lua, a Terra e as tres Matres son unha mesma cousa , o feminino, ecos da grande deusa nai do paleolítico europeo (as chamadas venus). O seu fillo é, como se sabe dende o século XVIII The Dying God, o sol.

    
    

     

42. 

    #42 celtalargo 20 de feb. 2008

    Biblioteca: BREOGÁN BERO BREO. Tras las huellas del mito...

    Por outra parte, Anfus, como sabes, André Pena, o paredros do defunto Crougintoudadigo, tamén escribiu hai anos nunha historia de O Val (Narón), o testo en cuestión leva moitas imáxes fermosísimas de Eva Merlán e de Carlos Afonzo que non vos podo poñer 

    
    

     

    
    

    "AS CHAMADAS MATRES GALLAECIAE

    
    

     

    
    

     

    
    

    A MOURA É UNHA REMINISCENCIA DUNHA ANTIGA MATER, UNA TRIPLE “DEUSA NAI” CELTA

    
    

    
    

    A Moura é o trasunto das Matres Celtas, unha divindade triple, Nova na primaveira cando na Candeloira o 1º de febreiro despertaba a terra, casaban os paxariños, fundía a neve no monte, voltaba o leite as ovellas, abríase a temporada de pesca e anunciaban as prímulas coas súas flores a vindeira primaveira; era en Agosto nai fecunda, tempo de comelladas cando a terra brindaba aos labregos os vizosos froitos, e, xa recollida a colleita, e as froitas das árbores, o 1º de novembro, cando voltaba a friaxe e frio inverno, facíase co ano escura e Vella,.

    
    

     

    
    

    A VELLA CONSTRUCTORA

    
    

     

    
    

    En  Irlanda, e Escocia chámaselle Cailleach,"Vella do mantelo". A Cailleach Bheara, "de Bear" adoitaba levar no seu mandil  enormes pedras coas que facía os dólmens e as montañas. A nosa Moura Vella leva unha xigantesca rocha nunha mán e é quen de asentala cun só dedo. Outras veces a leva sobre a cabeza e coas más libres fía nun fuso, ou nunha roca. A Vella escocesa é tamén a causante da aparición de moitos lagos e illas, como as Illas Hébridas. E en Galicia nos fai o Arco da Vella, polo que sube e baixa para retellala bóveda celeste.

    
    

     

    
    

    A MOZA CASAMENTEIRA

    
    

               

    
    

    Para os Celtas do Atlántico a nosa Vella foi tamén unha moza dunha extraordinaria beleza que escollía un home o facía rei e casaba con él. Con él vivía e envellecía durante o seu reinado. Pero ao finar o seu esposo tornabase outra vez moza e empezaba de novo o ciclo (Pokorny, 1984: 74-76).

    
    

     

    
    

    Todos estes temas constitúen o eixo centras da GUÍA DOS CONTOS, LENDAS E LUGARES CELTAS DO ORTEGAL E FERROLTERRA

    
    

     

    
    

    No folclore de mouras presente na Pena Molexa (do latín mollicula, molexa de ave pola forma que ten) atopamos varios tipos de moura, a Vella  que ten un papel de constructora do mégalito, a Moza que ten un  papel de seductora buscando esposo, e ao rei convertido cós seus homes en pedra.

    
    

     

    
    

    Unha lenda da parroquia asturiana de Santa Cristina de Chena, fala dunha xana transformada en vella que o desencantala tornabase moza, e ao imaxinario popular de Galicia pertenceria tamén, vella ou moza, a fada Urganda do Amadis de Gaula.

    
    

     

    
    

    Có cristianismo a moura foi substituída pola virxe ou por unha santa, como sucede no caso da Pena Morcegueira (Meiras, Valdoviño) sostida polo dedo da Virxe e que o día que o retire e caia será a fin do mundo.En Verín o Penedo Gordo de Fumaces, foi traído pola virxe mentres fiaba nunha roca (Alonso Romero, 1998: 21). En Vimianzo a un penedo do monte do Cairo fora deixado tamén pola virxe que ía polo aire fiando (Alonso Romero, 1998: 16).

    
    

     

    
    

     

    
    

    Outra varíante e a aparición de determinadas santas ou virxes en determinadas penas, como na Capela da Nosa Señora de Penamaior (A Capela, Coruña), ou no penedo próximo a hermida da Virxe de Cadeiras (Piñol, Sober, Lugo) onde se cría que se aparecía polas mañas a Virxe antes de ir a bañarse no río Sil (Blanco Prado, 1996: 157), tradición emparentada coas matutinas aparicións das mouras, en moitos lugares, como o Monte de Nenos (Narón, A Coruña) asollando o ouro e penteándose, etc.

    
    

     

    
    

     Nalgún casos estes lugares dos mouros e das mouras cristianizáronse para afastar todo asomo de paganismo a través da colocación dun cruceiro -como na pedrafita coñecida como Pau da Vella dos montes de Buio que facía de marco entre tres concellos (Viveiro-Cervo-Alfoz) (Castelao, 1950: 48), o có grabado dunha cruz. 

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

    A LENDA DA PENA MOLEXA DE VILASUSO (O VAL, NARÓN)

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

    A Pena Molexa é un impresionante penedo duns cinco metros de ancho por case cinco de alto, semella encabalgado ou encaixada a mantenta, entre dúas pedras e ten rexistrado folclore de mouros.A Pena Molexa é unha das penas que máis lendas concentra de Galicia

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

    Unha lenda conta que un rei foi convertido por un encanto na Pena Lopesa, e que as outras pedras do arredor son seus homes. Outra lenda conta que unha casamenteira moura sae a asolla-lo ouro na noite de San Xoan, e, ainda dise que a fixo unha vella có dedo meniño e que o día que retire o dedo será o fin do mundo.

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

    En moitos sitios de Galicia hai pedras con lendas semellantes, en Castiñeiras (Redondela): “Hai unha pedra que, lle chaman Outeiro do Veneno, que  ten marcas feitas polos mouros para poñer nelas o veneno. O día que rachen a pedra, habrá moita mortandá na parroquia”.

    
    

     

    
    

     

    
    

    A pegada deixada pola moura, ora un fenómeno erosivo natural, ora algún resto arqueolóxico (podomorfos, “penas escritas”, etc), esta presente tamén por amplas zonas da Europa Atlántica insular e continental".

    
    

     

    
    

    Sinto que sexa tan longa a cousa espero que non resulte pesada. Anfus, Servan Uma e os demáis, saudos cordiais dende Galiza.

43. 

    #43 celtalargo 20 de feb. 2008

    Biblioteca: BREOGÁN BERO BREO. Tras las huellas del mito...

    ubi dico testo

    
    

    non didaco testo, sed texto, sicut Marcus nobis texta in Euangelia

    
    

     

44. 

    #44 celtalargo 20 de feb. 2008

    Biblioteca: BREOGÁN BERO BREO. Tras las huellas del mito...

    nova fe de ratas

    
    

    Ubi dico "Segundo o conta a grande mitóloga da universidade de Gales Miranda Aldhouse Green, esta deusa  celta adoita tamén vir do Alén onde ten o seu soterrado reino e fabulosos tesouros, baixo o aspecto dunha moza ricamente vestida de extraordinaria beleza, á percura do heroe para levalo con ela".

    
    

    Didaco "Segundo o conta a grande mitóloga da universidade de Gales Miranda Aldhouse Green, esta deusa  celta adoita tamén vir do Alén onde ten o seu soterrado reino e fabulosos tesouros,  baixo o aspecto dunha moza ricamente vestida de extraordinaria beleza,e engadimos nos  [Pena Graña] á percura do heroe para levalo con ela".

45. 

    #45 celtalargo 27 de feb. 2008

    Poblamientos: Necrópolis de Pena Branca

    Celtalargo (ainda que Nostoi)
    

    Magnifico artículo Onnega.
    

    
    

    Las charcas a las que aludís posiblemente Neolitc Dew Ponds, y están muy estudiadas. Neolithic Dew-Ponds and Cattle-Ways by Arthur John Hubbard, George Hubbard
    
    
    

    Author(s) of Review: George Grant MacCurdy

    
    
    

    American Anthropologist, New Series, Vol. 7, No. 3 (Jul. - Sep., 1905), pp. 529-531

    
    
    

    This article consists of 3 page(s).

    
    

    Su rareza aludida por Murguía es relativa.

    
    

    A veces se forman charcas en las canteras neolíticas al quitar a pena sobranceira

    
    

    Hay dos de estas en el Monte dos Nenos Narón (Pena 1991), Junto a dos grandes chantas, cubiertas de un dolmen y corredor que por un arrepentimiento no se usaron. El hueco que queda se cubre de una fina capa de tierra, vegetación rupícola y se inunda gran parte del año.

    
    

    Pero no siempre podemos amoldar la realidad al deseo y de texto

    
    

    
    

     el texto, del año 982, Tumbo de Celanova: "
    
    
    
    

    et transit Limia ad patrono inter Mogasmes 

    
    
    
    

    et Sancta Columba 

    
    
    
    

    et feret 

    
    
    
    

    in arca tras Limia ad casam de Domno 

    
    
    
    

    et per suis terminis ubi inveneritis 

    
    
    
    
    
    
    
    

    lacos anticos et mamolas, uno laco qui est tras Limia unde venit liniolo qui trauzit per Limia 

    
    
    
    

    et venit inter sancto Martino de Calidas

    
    
    
    

    et feret 

    
    
    
    

    in zima de villa ad alio laco maior per suo liniolo ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco 

    
    
    
    

    in laco, 

    
    
    
    

    et inde per suos moliones firmissimos ad arca maior ad castro de Vemes

    
    
    
    

    et sic tornat per alios moliones...

    
    
    

    ubi inveneritis 
    
    
    
    
    
    
    

    P>

    
    
    

    lacos anticos et mamolas, uno laco qui est tras Limia unde venit liniolo qui trauzit per Limia 

    
    
    
    

    et venit inter sancto Martino de Calidas

    
    
    
    

    et feret 

    
    
    
    

    in zima de villa ad alio loco [laco] maior per suo liniolo ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco 

    
    
    
    

    in laco, 

    
    
    
    

    et inde per suos moliones firmissimos ad arca maior ad castro de Vemes

    
    
    
    

    et sic tornat per alios moliones...

    
    

    fíjate que lo que dice es que el guerrero -sea calcolítico o castreño- no  puede estar dentro de un lago, claro está por problemas de sustentación, y por que la humedad dañaría la pintura de que, en todo tiempo, estaban recubiertos.

    
    

    Con más lógica todavía tendría que estar encima del túmulo para ser visible "ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco in laco..."

    
    

    Pena Graña en 1991 comentó este y muchos otros ejemplos. Luego se creó una escuela con el Grupo de Arqueología da Terra de Trasancos y otros más. nif

    
    

     

    
    

    Laco en principio en latín sólo significa agujero, furado. Y conviene tanto a las mámoas violadas (con perdon), como a los lagos.

    
    

    Romanae aedificia (siue potius uillae) paucas fenestras habebant plateas uersus, sed magnam lacunam in medio tecto ubi cadebat pluuia in impluuium.

    
    

    Luego está incuestionablemente el asunto de los firmísimos molliones y por si fuera poco miles de casos en los diplomas avalan este aserto, señaladamente en la edición de Loscertales de Valdeavellano de las cartas de Sobrado figura una

    
    

     

    
    

    Lacuna maior de mamona

    
    

     

    
    

    más claro agua. ¿O no?

    
    

    Por lo dicho sería prudente considerar como norma laco/lago 'burato', "agujero" con el significado de mámoa violada, con un hueco de violación, pero también, ocasionalmente, no se debe excluir que se llamara laco/lago un dew pond, para abrevar el ganado, y las oquedades resultantes de la extracción de las piedras de las cámaras.

    
    

    In memoriam do defuncto Crougintoudadigo

    
    

    Gloria da veros a tod@s 

    
    

    Saludos

    
    

     

    
    
    
46. 

    #46 celtalargo 06 de mar. 2008

    Poblamientos: Necrópolis de Pena Branca

    (nostoi)

    
    

    Cara Onnega don't preach for the converted

    
    

     

    
    

    Dijo celtalargo

    
    

    "Por lo dicho sería prudente considerar como norma laco/lago 'burato', "agujero" con el significado de mámoa violada, con un hueco de violación, pero también, ocasionalmente, no se debe excluir que se llamara laco/lago un dew pond, para abrevar el ganado, y las oquedades resultantes de la extracción de las piedras de las cámaras."

    
    

    más claro agua. ¿O no?

    
    

     

    
    

    Tu dices

    
    

    También figuran otros megalitos en presencia de la palabra
    lacuna, lo que excluye que siempre vaya asociada a mámoas o que sea siempre
    parte de una (el cono de violación de Pena Graña)"

    
    

    Siempre no, Onnega. Casi siempre.

    
    

     

    
    

    en

    
    

     “et inde per patronem de
    Lacuna” (año 1133) = por el padrón o menhir de la laguna.

    
    

    Como celtalargo también tiene derecho a equivocarse, te pide que vayas a la frontera entre Narón y Valdoviño, en la carretera de O Val.

    
    

    Sucede como en muchos lugares llamados As Lagoas, que te encuentras en ellos con una necrópolis tumular.

    
    

    En este caso concreto, hay dos mámoas (Pena 1991) que servían antes de la formación de los concellos constitucionales gallegos (1836/7) de linea divisoria entre dos cotos jurisdiccionales (no parroquias ojo, pues O Val, la parroquia, tenia cuatro castros, sino cinco, y cinco cotos jurisdiccionales en el siglo XVIII), si te subes sobre el laco (agujero) de la mámoa mas grande, verás dentro del hueco de violación, a un patrone, pedrón, o marco divisorio de Jurisdicciones. Cree celtalargo, si no se queda corto, recordar que pone, M2T, o M2TS, O algo así. Comprúebalo y si me equivoco en la cifra me corrijes. porque cito de memoria.

    
    

    Esto sucede muchas veces. Nada tiene de particular solo cambia en el Padrón, Pedrón o marco divisorio chantado en el lacus de violación de la mámoa, el número de jurisdicciones que el túmulo y el marco, que hace y refuerza la función de liniono, o línea imaginaria central, M3TS, M4TS;M5TS, etc.

    
    

    Es en este contexto como el paredros ese del difunto Crougintoudadigo, que Deus perdom, interpretó lacus como mámoa violada, frente a mamula, mamoa sin violar.

    
    

    así pues en  “et inde per patronem de
    Lacuna” (año 1133) = por el padrón o menhir de la laguna, te quedaría mejor, según lo pienso, et non obscura per obscuriora, como tú podrás ver, si gustas de ir a comprobarlo, in situ entre o Val y Valdoviño (por la carretera del val), la mámoa está entre los carteles de vienvenida, a la derecha en dirección a Valdoviño, dentro de un cercado"

    
    

    y puesto que "la mamoa como marco hasta nuestros días" -es el título de un capítulo del I vol. de la Hª de Narón de Andrés Pena, a ese libro te remito.

    
    

    Con todo mi celtalargo afecto cuando dices llena de fe

    
    

    "creo que la escultura pétrea del hombre
    podría estar en el liniolo (línea imaginaria) no en la mámoa ni en la laguna,
    por eso es testigo o mojón “de laco in laco” (estaría en medio de los dos)."

    
    

    Siempre se deben respetar las creencias de los demás.

    
    

    Saludos cordiales

    
    

    Me voy a descansar en paz

    
    
    

     

    
     

47. 

    #47 celtalargo 06 de mar. 2008

    Poblamientos: Necrópolis de Pena Branca

    decorrectionecelticalonguunqua

    
    

    Ubi dicimus

    
    

    "Esto sucede muchas veces. Nada tiene de particular solo cambia en el Padrón, Pedrón o marco divisorio chantado en el lacus de violación de la mámoa, el número de jurisdicciones que el túmulo y el marco, que hace y refuerza la función de liniono, o línea imaginaria central, M3TS, M4TS;M5TS, etc".

    
    

    adicimus et delongamus

    
    

    Esto sucede muchas veces. Nada tiene de particular pues solo cambia en el Padrón, Pedrón o marco divisorio chantado en el lacus de violación de la mámoa, el número de jurisdicciones que el túmulo y el marco, que hace y refuerza la función de liniono, o línea imaginaria central, llevan epigrafíado: M3TS, M4TS;M5TS, etc.

    
    

    Recto liniono, estaría bien que nos los colgaran bien epigrafíados, fotografíados, y colocados, bien intencionados internautas. Y si no que los dejen en paz.

    
    

    Saludos cordiales

48. 

    #48 celtalargo 06 de mar. 2008

    Poblamientos: Necrópolis de Pena Branca

    Perdón Onnega

    
    

    "verás dentro del hueco de violación, a un patrone, pedrón, o marco divisorio de Jurisdicciones"

    
    

    Verás mejor "chantado dentro del hueco de violación de la mámoa en cuestión, a un pétreo patrone, pedrón, o marco divisorio de jurisdicciones"

    
    

    Así está más claro que el agua.

    
    

    Ciao

49. 

    #49 celtalargo 08 de mar. 2008

    Poblamientos: Necrópolis de Pena Branca

    Saludos.

    
    

    Onnega cara, yo también ví los gigantescos huecos a los que con razón te refieres en el cercado neolítico de A Lagoa. Están por todas partes, y ví aún tras un monumental incendio hace unos años otras increibles cosas (infinitos amoreamentos de piedras) en la ladera del bendito monte que separaba los concellos de Narón, de Serantes y de Ferrol.  

    
    

    Gosto  e imitar os parédricos estilos. E gostame enguedellar, no bo sentido da palabra, un pouquiño porque sei, digocho de  todo corazón,  que tí es muller de moito siso e prudencia e coñecemento. E ainda unha muller admirable, que  fasnos reparar en cousas moi fermosas e aprender delas moitas cousas. Ti tes, seguramente parte de razón, o defuncto tamén terá de seu algunha , pero ti e mais eu sabemos que quen máis razón ten,  non é o defuncto que Deus aia. O que máis razón que un santo ten é JFC, e SIVLRIVS POSSVIT cando nos fai lembra con sentidiño , que nesta sagrada Terra, os galegos de ben, dende os tempo de Adan e de Eva,  temos por costume charmar as cousas de por vello, gracias a Deus. ( Con máis razón que un santo).

    
    

    Emporiso e sin cambiarmonos de canle, nin de liniolo voltemos todos xuntos ao rego do problema per ubi prior invenerimus onde a cousa ista se concludet, en boda, scilicet :"lacos anticos et mamolas, uno laco qui est tras Limia unde venit liniolo qui tranzit per Limia et venit inter sancto Martino de Calidas et feret in zima de villa ad alio loco [laco] maior per suo liniolo ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco in laco".

    
    

    Os tres teredes ou non razón no millor dos casos, pero para satisfacción do sediento lingüísta ;) un lago é un lago, nesta terra e na Terra de Foris. Co meu agarimo e admiración por tí, sempre, Onnega magna. 

    
    

    Certamente coas mámoas teríamos, ou poderiamos ter catro tipos de lacus 

    
    

    O lacus "burato"   formado ao furar (Lembrade o pilón de Mougá SILIEORINI LACVS) os espoliadores.

    
    

    O lacus, cheo de auga, corgo o dew pond feito para abrevar o gando nas brañas

    
    

    O lacus, cheo de auga,  de resultas de quitarmos unha rocha superficial dunha canteira para facer con ela unha mámoa

    
    

    O lacus, cheo de auga, feito no lugar onde extraeron a turba ou a terra vexetal para facer o túmulo

    
    

    O lacus natural, piago longo, ou pozo sin fondo, lugar mítico de acceso ao Alén, que vai que nos seus arredores se concentren os túmulos.

    
    

    E por non quedarse corto celtalargo ou para que abrevien (sic) as vacas lusitanas, a Trebopala, a Trebaruna e o Crougintoudadigo, (e) segundo Villar...

    
    

    Saudos de Celtalargo (nostoi)

50. 

    #50 celtalargo 08 de mar. 2008

    Poblamientos: Necrópolis de Pena Branca

     

    
    

     decorrecta de raíz urbi dico:

    
    

    "O lacus "burato"   formado ao furar (Lembrade o pilón de Mougá SILIEORINI LACVS) os espoliadores"

    
    

    est orbi

    
    

    "O lacus "burato"  formado ao furar (Lembrade o pilón de Mougá SILIEORINI LACVS, que é de grao furado polos piadosos cinceis dos canteiros) os espoliadores dos tesouros dos gentiles galigriegos.

    
    

     

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