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Gracias por vuestros comentarios.
Giannini, gracias por tus esfuerzos, te lo agradezco. Escribiré a Silberius y perdiré que lo restaure, si es ello posible.
No volveré a llamarte lo que ya sabes, saludos e buen finde a tod@s
Berseker, como tu afirmas, y como todos vemos pones la referencia al final del artículo.
Has puesto un texto y su referencia al final.
¿que pasa entonces?. No entiendo este lío.
Gracias Jfc, gracias Abo, gracias Patinho, gracias Jorileiro.
Giannini, si tu crees que realizo mal a escolma, te animo, ya que lo tienes a mano, la realices tu por la A Coruña, a ver que te sale. Yo por supuesto he hecho catas y sondeos por otras zonas. Se de lo que hablo. Adelante, esperamos tu trabajo con impaciencia. Por otro lado que tu no encuentres relación entre antas, castros o vías no me sorprende, te animo a que sigas estudiando caminos. En cuanto a los fachos, tu solo crees en uno, pero no lo dudes, existían más.
Reitero mis agradecimientos a todos.
En cuanto al artículo de Per loca maritima, simplemente desaparició junto al de la torre de hércules.
Por supuesto que no he borrado el título ni el artículo, por lo menos conscientemente, simplemente desapareció. Escribí a Silberius para ver si puede reponerlo, pero no me ha contestado por ahora, yo no puedo hacer nada, ya lo he intentado.
Como no me siento una clandestina no voy a intervenir en él hasta que no sea repuesto. Un saludo a todos.
Creo que la primera mención aparece en el Codex Calixtinus como Crunna. Desmiéntanme si me equivoco. De ahí para atrás nada de nada. ¿como derivaría ahí desde BRIGANTIA. ? A ver que dicen los filólogos.
Y como bien dices algafi, ninguna de esas cualidades de Brig puede ser atribuida a Coruña. Ya que ni está en lo alto, ni está amurallada, ni es una ciudad fuerte, ni está en las fuentes de los ríos....
Todas esas cualidades encajan mejor en otra cidadela que todos sabemos, y en la que fuentes, esta vez literarias, apuntalan, apoyan o subrayan todo lo que has dicho de Brigantium.
Pan de borna no lo he oído pero pan de broa si se dice.
En cuanto a lo de pinna que comenta Cossue si me parece muy interesante, porque autores lo han insinuado hacia torre. Traduciendo pinna por torre, como Bello, creo recordar.
Pero fortaleza encajaría mejor quizás, y nos hable el texto de una fortaleza junto a una civitas, Brigantium por supuesto.
Y la fortaleza ya sabemos donde está, luego la civitas debe andar muy cerca.
La presión demográfica del condado de Présaras puede hablar de la dispersión y ruralización de esas `personas.
Parroquiale suevorum. Pierre David: Études historiques sur a Galice et le Portugal du sVI au XII siécle. con la interpolación de compostela.
XI. 1. Ad Iriensem sedem ipsa Iria
2. Morracio
3. Salmense
5. Contenos
6. Celenos
7. metacios
8. Mercienses
9. Pestemarcos
Coporos, Celticos, Bregantinus, Prutenos, Prucios, Besancos, Trasancos, Lapaciencos, Arros.
A Compostela se tranfirió todo el vértice geodésico de Brigantium en el territorio al norte del Ulla.
Y el poder de Compostela, su crecimiento terrritorial, desde el 813, se hizo a costa del condado de Présaras , al lado de Cidadela/Sobrado.
Crunna no aparecerá hasta el 1180 y bastante lejos en el espacio y en el tiempo de los verdaderos centros de poder del S. IX. y cuando aparece lo hace supeditada a Présaras, no al contrario. El trasvase Brigantium, Precantium, Présaras es o pudiera ser lógico. El trasvase Présaras Iria -Santiago también.
Ahora crunna era lo que era, y no lo digo con desdén. ¿que fué importante en época romana? si. ¿Que había personal administrativo vinculado a Cidadela en Coruña. si. Como lo había en As Pontes, consultar epigráfía.si
Pero la importancia y la precocidad, y la suerte de se conservar los documentos de Sobrado en su Tumbo, hablan por si solos sus documentos, sobre el grado de ocupación y complejidad social de esa hoy estepa, cosa que no sucede ni en Betanzos, ni en Coruña, ni en ningún otro sitio HASTA MUY BIÉN ENTRADOS LOS SIGLOS. El poder en el s. IX al norte del Ulla está en Présaras, del que pronto santiago dará cuentas y sustituirá como regidor de un territorio marítimo, identificado basicamente con el territorio del convento Lucense.
Y Coruña, abandonadas sus vilas textiles romanas hacia el siglo II? III?, no volverá a tener relevancia en ese lapso de tiempo 1000 años comparado con ese mísero, pobre e incomunicado lugar que es Curtis, Teixeiro, Sobrado, y Viaxantar a sus ojos hoy en día. 1500 años si hablamos del camino real que Carlos III manda afectuar en 1763 entre Madrid y Coruña.
Ustedes proyectan y quieren hacernos creer que siempre fué así, que de Madrid a Coruña hay ¡Cuantos km?, pero no, ni la vía per loca maritima iba a Madrid, ni pasaba por Coruña, así que echen cuentas.
me lo estoy imaginando en plan hawuaina, toma cadera. Junto a la torre de hércules toma cadera.
Menos mal que nos queda Gerión
que tié mas nacices que Gedeón
toma cadera!
Es verdad, lo admito, no rima con vértice geodésico, pero espere un momento, que ahora le busco una mas apropiada.
¿crees que ahora debo pregonar las azañas de tu Hércules,
apuesto capitán de la flota de Rodas?. Tampoco busco vengar a mis hermanos
con algo más que silenciar las proezas de Hércules; es firme mi amistad contigo.
En verdad nada permanece mucho tiempo con el mismo aspecto
según creo; así siglos devenísteis de áureos en férreos;
así tantas veces se ha alterado la fortuna de los lugares.
Yo he visto cómo era el mar lo que en otro tiempo había sido
tierra firme;yo he visto tierras surgidas del piélago;
conchas marinas han quedado por tierra lejos del océano,
y se han encontrado viejas anclas en la cima de los montes;
lo que era una llanura lo ha convertido en valle un curso
de un torrente, y una inundación ha allanado un monte,
un suelo que era pantanoso está reseco y con arenas sedientas.
Otros que padecieron sed están encharcados con pantanosas lagunas.
Aquí la naturaleza ha abierto fuentes nuevas y allí
las ha cerrado, y por causa de los antiguos temblores de tierra, son
muchísismos los ríos que brotan o que cegados desaparecen.
Que raro pero que raro que no hable de ese gran puerto y por cierto que no cite la magna, la grande, la maravillosa Brigantium, pegadita al mar, y el tipo de pececitos que pescan sus habitantes, a excepción de las truitas, claro.
O se irían todos corriendo al ver al árabe para Curtis?.
Una vez perdido en el ciberespacio el artículo inicial, opto por volver a colgarlo en la red, en Celtiberia.
IMPORTANTE
En la parte inferior de este artículo hay un link hacia el primero e inicial, para que puedan ser vistos con más comodidad sus comentarios en su correspondiente lugar.
Creo que si opto por ponerlos en este se puede desconfigurar y sería mas incómodo.
Y sobre él un castillo llamado Mont-Saria Dabelia sesenta millas; y de él á Wadi-Calanbira, que es río de grande confluente, y el mar entra en él; y sobre él hay una atalaya grande;
Retomando esta frase que citais as arriba y en la que se tiende a identificar Wadi-Calanbira con Coruña
As primeiras novas documentais de Cambre falan de Calambre ou Calamber. Estas novas teñen que ver coa edificación dunha igrexa por parte de Alvito nun lugar coñecido co nome de “Calambre”. A dote outorgada a esta igrexa abarcaba a vila de Cambre e os seus contornos, a de Sigrás (Cidriales) e a de Cela. Á beira destas primeiras novas documentais débese suliñar a importancia que para a zona tuvo o descubremento ou invención co sartego e sepulcro de Santigo en
É posible que os cabaleiros da Orden do Temple disen o nome á comarca, ainda que diversos historiadores consideran que provén do mosteiro bieito de Cambre. A importancia e o número de templarios se presupón dun peso específico extraordinario posto que ó longo da segunda mitade do século XII aparecen numerosos documentos que se refiren a eles, ás donacións que reciben así como ós seus contínuos problemas coa cidade da Coruña que fora repoboada recentemente. A parroquia do Temple coa súa igrexa románica e a ponte do século XIV son os derradeiros vestixios da fortaleza que os templarios posuían aquí. A finais do século XII a cidade da Coruña atopábase abandoada e semiderruída e a súa poboación desplazárase ó fondo da ría, lugar máis seguro fronte ás incursión piratas. Así, baixo o reinado de Afonso VII, o poderoso Conde de Traba fundará unha poboa chamada “Burgo de Faro”. A este lugar comezaron a chegar os comerciantes de Gascuña e os peregrinos ingleses, co que o peirao sustituirá co tempo ó de Padrón como porto da cidade de Santiago. Deste xeito a ponte do Burgo será o auténtico porto ó que se arrimaban os barcos para a carga e descarga das mercadurías, á vez que delimitaba as augas navegbles da ría. O
O mosteiro de Santa María de Cambre foi construído posiblemente sobre restos romanos e sobre outra construcción relixiosa datada na Alta Idade Media (932) segundo consta nun documento no que se relata como Gutier e Aloito confirman a dotación e fundación do mesmo ó seu Abade Adulfo. A igrexa actual foi construída baixo o patrocinio dos poderosos Condes de Traba.
Segundo Carré Aldao, o topónimo “Cambre” recorda o termo “Cambria” do País de Gales, nas Illas Británicas, feito que o induce a establecer que os “Kimris” ou “Cimbrios” foron os remotos habitantes do concello. “Cymrr”, segundo este autor (que siñifica “País de Gales” no idioma galés), derivou con posterioridade a “Cymbri” que logo converteuse na actual Cambre.
Carré sinala tamén que o actual termo municipal era cruzado de Oeste a Este por una “vía romana” que unía Farum (A Coruña) con Brigantium (Betanzos).
giannini
03/04/2007 15:49:31 "Acabo de toparme con un texto, que no sé si está relacionado con el templo o no, pero aunque me disperse, me parece curioso. Dice Martín Sarmiento en el viaje que hizo a Galicia en 1754-1755.
Después de tratar de la Torre de Hércules, señala: "Junto al molino de Viento se ve aún una piedra pyramidal, que llaman la Picota y que dicen tenía antes otra piedra encima con larga inscripción; pero ya no parece la inscripción ni la piedra. Acaso sería algún sepulcro".
Viaje a Galicia de Fray Martín Sarmiento (1754-1755). Ms. de la abadía de Silos transcrito por Fr. Mateo del Álamo y Fr. Justo Pérez Urbel. Edición y notas F. J. Sánchez Cantón y J. M. Pita Andrade. Santiago de Compostela : Cuadernos de Estudios Gallegos, anejo III, 1950, p. 69.
El Molino de Viento estaba muy cerca de la Torre de Hércules, a unos mil trescientos metros. Para los del pueblo, se encontraba en donde ahora hay una parada de autobús y kiosko en la calle de la Torre, junto al colegio Curros Enríquez.
¿Alguien conoce alguna piedra piramidal como la descrita que tuviese otra piedra encima con larga inscripción? ¿Qué podría ser?"
Respuesta retrasada
Coido que uma picota é lugar onde se axusticiaba a os condenados a morte. A garrote vil.
Porque se os queimaran ainda podía facer uma lumieira e pensar algús que era un faro
Texto fundacional de la villa que nos ocupa, otorgado en 1208, recogido en una confirmación de Sancho IV donde se incluía el privilegio inicial de Alfonso IX. Ha desparecido lo que hace que las transcripciones realizadas del mismo cobren mas valor.Dice Dolores Barral Rivadulla: "La Coruña en los siglos XII al XV". Historia y configuración urbana de una villa de realengo en la Galicia medieval. Coleción Galicia Histórica. F. Barrié de la Maza, 1998.
"Do pro termino Concilio de Curunia duas leguas in circuito ipsius ville ex omni parte. Concedo eidem concilio pascua et aquam et ligna et madeiras in toto Regno meo, concedo ipsi concilio forom Benavento. Et mando quod non recipiat in suam villam pro vicinis milites nec fratres praeter fratres Superado qui faciant tale forum de suis casis quas ibi habuerint sicut alii homines de Concilio (...)
ffacta carta apud sanctum Jacobum mense Junio".
Año.1188.“ illas zenias quas fecistis iuxta burgum de Faro, in rívulo qui discurrit subtus Vilambonam...per portum vidilicet qui est subtus vilambonam, et per illum comarum quod dividit inter hereditatem de Petro Labor et alias hereditates que iacent iuxta burgum, et inde vadit ad mare, ex altera parte per illam viam que exit de predicto portu et vadit contra Cordedam et per illum comarum que vadit de via illa in directum ad illo castineirum qui est in rivulo qui descendit de Cordeda et vadit ad mare, et ita concluditur terminos Zervarum “. Tumbo de Sobrado, Tumbo II , fol. 24 r. y v.
Año. 1199. “ in terminis de Guarguiane de voce de villa de Covas et de Quintanas per viam que unde de faro per Villarulu, et inde Sancta Eulalia de Curtis, et inde quomodo vadit ad montem de Enara”. Tumbo I fol 79 v. Sobrado
En este artículo per loca maritima http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2374 aparecen cuatro fotos. La cuarta es una piedra aparecida en Brixaria o Berxería el año pasado. Vi esta semana pasada una piedra muy parecida y que por su posición y aspecto creo que pudiera tratarse de tapa para un pozo. El que vi era romano. Pienso que puede ser algo muy similar.
Normalmente se identifica Marcie o Nartie, según el manuscrito, con el Ponte Nartie del Ravenate.
Este situa, como las tablas de Barro de Astorga, (que a mi no me acaba de convencer su autenticidad, ni siquiera la II, que es la que detalla la vía Lucus - Iria) la mansio que citas entre Lugo y Brevis, en todo caso dirección Aquis Celenis, no hacia la Cangas que tu citas en los documentos.
Ahora bien, esos documentos que citas tan sugerentes, sugieren a su vez dos cosas, a mi entender, bien que el Ravenate añadió el Ponte, por confusión o asimilación, puesto que no aparece así en el I.A, bien que hay dos mansiones o asentamientos con el mismo nombre.
En todo caso La mansio Nartie del I.A que se refiere a la XIX de Gallaecia se encuentra a19 km de Lugo y en la actual provincia de Lugo.
Existe un toponimo Marzán cerca de Guntin, a poco mas de 20 km de Lugo y se tiende a identificar con la mansio Nartie/Marcie.
Lo de Friol, ya es mas dudoso. La XIX no sobrepasa el río Ulla, puesto que se lo impiden sus millas, otra cosa es lo que digan algunos autores, bajo su responsabilidad, claro.
Muchos saludos y gracias porque es muy interesante la posibilidad de esa confusión del Ravenate.
Mi experiencia es que no se corresponden exactamente.
El Ravenate parece estar mirando un mapa y a veces sigue el orden de las mansiones, a veces no.
Por ejemplo es curioso cuando enumera las de la vía XX pasa de Toroqua a Glandimiro, sin nombrar Iria Flavia, que en teoría se disponía entre el trayecto Turoqua- Glandimiro.
Se salta algunas y añade otras que no aparecen en el Itinerario.
Aún así coinciden algunas, pero no todas.
No he podido entrar en la dirección, pero lo intento mañana.
¿porqué no pones tu la transcripción de la estela funeraria en un comentario y yo la añado en el artículo?
Es que ando liadísima y me ahorraría trabajo. Buscar ahora el recorte del `periódico me supondría invertir un tiempo que no tengo entre las opos y los médicos.
Además podríamos comentarla porque se me ocurren zonas interesantes para esa zona que propones.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
esto es una prueba
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Gracias por vuestros comentarios.
Giannini, gracias por tus esfuerzos, te lo agradezco. Escribiré a Silberius y perdiré que lo restaure, si es ello posible.
No volveré a llamarte lo que ya sabes, saludos e buen finde a tod@s
Biblioteca: Los Maquis la guerrilla antifranquista
Nos falta el Coronel Foucellas
Saúdos
Biblioteca: Los Maquis la guerrilla antifranquista
Berseker, como tu afirmas, y como todos vemos pones la referencia al final del artículo.
Has puesto un texto y su referencia al final.
¿que pasa entonces?. No entiendo este lío.
Biblioteca: Los Maquis la guerrilla antifranquista
¿Pero estamos en un continuo examen oposición, o podemos relajarnos? ¿O no?
Se puede decir con educación..¿o no?, creo, igual me equivoco.
Biblioteca: Los Maquis la guerrilla antifranquista
Vamos aviados!, precioso pueblo.
A las barricadas!
Biblioteca: Pedras Formosas. Arquitectura antigua en la Callaecia
Menudo rollo os traeis con los Taurobolios.
Lucus, son saunas castrexas, no insistas coñe.
Biblioteca: Los Maquis la guerrilla antifranquista
Por supuesto, alguien lo dudaba.
A ver que pasa con Navarra, menudo lío!
Biblioteca: Pedras Formosas. Arquitectura antigua en la Callaecia
Teño uma curmá que se chama Navia, e tivo xemelgos. Terá algo que ver?
Bromas a parte
¿Porqué nabia,temos algunha inscripción a nabia nestas saunas?.
Ritos iniciáticos indoeropeus?
a que altura? No século I a. e d. de C.
??
saúdos
Biblioteca: Pedras Formosas. Arquitectura antigua en la Callaecia
Ok, estarei atenta.
Biblioteca: Microtoponimia viaria de Ames e Val do Dubra
Gracias Jfc, gracias Abo, gracias Patinho, gracias Jorileiro.
Giannini, si tu crees que realizo mal a escolma, te animo, ya que lo tienes a mano, la realices tu por la A Coruña, a ver que te sale. Yo por supuesto he hecho catas y sondeos por otras zonas. Se de lo que hablo. Adelante, esperamos tu trabajo con impaciencia. Por otro lado que tu no encuentres relación entre antas, castros o vías no me sorprende, te animo a que sigas estudiando caminos. En cuanto a los fachos, tu solo crees en uno, pero no lo dudes, existían más.
Reitero mis agradecimientos a todos.
En cuanto al artículo de Per loca maritima, simplemente desaparició junto al de la torre de hércules.
Por supuesto que no he borrado el título ni el artículo, por lo menos conscientemente, simplemente desapareció. Escribí a Silberius para ver si puede reponerlo, pero no me ha contestado por ahora, yo no puedo hacer nada, ya lo he intentado.
Como no me siento una clandestina no voy a intervenir en él hasta que no sea repuesto. Un saludo a todos.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Creo que la primera mención aparece en el Codex Calixtinus como Crunna. Desmiéntanme si me equivoco. De ahí para atrás nada de nada. ¿como derivaría ahí desde BRIGANTIA. ? A ver que dicen los filólogos.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Y como bien dices algafi, ninguna de esas cualidades de Brig puede ser atribuida a Coruña. Ya que ni está en lo alto, ni está amurallada, ni es una ciudad fuerte, ni está en las fuentes de los ríos....
Todas esas cualidades encajan mejor en otra cidadela que todos sabemos, y en la que fuentes, esta vez literarias, apuntalan, apoyan o subrayan todo lo que has dicho de Brigantium.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
hola gianinni claro
pero los normandos saquearon Curtis? o Coruña? Y que hicieron?, llevaron sus barcos?. Respóndase usted mismo.
Usémos la lógica y apliquémosla en su debido lugar.
Has hecho las preguntas correctas y las has respondido muy bién
Enhorabuena
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Hola
Pan de borna no lo he oído pero pan de broa si se dice.
En cuanto a lo de pinna que comenta Cossue si me parece muy interesante, porque autores lo han insinuado hacia torre. Traduciendo pinna por torre, como Bello, creo recordar.
Pero fortaleza encajaría mejor quizás, y nos hable el texto de una fortaleza junto a una civitas, Brigantium por supuesto.
Y la fortaleza ya sabemos donde está, luego la civitas debe andar muy cerca.
La presión demográfica del condado de Présaras puede hablar de la dispersión y ruralización de esas `personas.
¿o no?.
Saludos
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Hola Bocanegra.
Yo creo que Coso asimila Caronium a la mansio caranico de la vía per loca maritima. Caranico se encuentra entre Brigantium y Lugo.
La serie de maniones
423, 6 ITEM PER LOCA MARITIMA A
7 BRACARA ASTURICAM usque
8 AQUIS CELENIS m.p. CLXV 244 km
424, 1 VICUS CAPORUM stadia CXCV 36,0 "
2 AD DUOS PONTES stadia CL 27,7 “
3 GLANDIMIRO stadia CLXXX 33,3 “
4 ATRICONDO m.p. XXII 32,5 “
5 BRIGANTIUM m.p. XXX 44,4 “
6 CARANICO m.p. XVIII 27,6 “
7 LUCUS AUGUSTI m.p. XVII 25,6 “
425, 1.TIMALINO m.p. XXII 32,5 “
2 PONTE NEVIAE m.p. XII 17,7 “
3 UTTARIS m.p. XX 44,4 “
4 BERGIDO m.p. XVI 23,6 “
5 ASTURICA m.p. L 74 “
423, 6 ITEM PER LOCA MARITIMA A
7 BRACARA ASTURICAM usque
8 AQUIS CELENIS m.p. CLXV 244 km
424, 1 VICUS CAPORUM stadia CXCV 36,0 "
2 AD DUOS PONTES stadia CL 27,7 “
3 GLANDIMIRO stadia CLXXX 33,3 “
4 ATRICONDO m.p. XXII 32,5 “
5 BRIGANTIUM m.p. XXX 44,4 “
6 CARANICO m.p. XVIII 27,6 “
7 LUCUS AUGUSTI m.p. XVII 25,6 “
425, 1.TIMALINO m.p. XXII 32,5 “
2 PONTE NEVIAE m.p. XII 17,7 “
3 UTTARIS m.p. XX 44,4 “
4 BERGIDO m.p. XVI 23,6 “
5 ASTURICA m.p. L 74 “
En todo caso a 17 millas de Lugo. No por lo tanto en Coruña.
Saúdos
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Por lo tanto no en Coruña, perdón. Coruña está a 98km de Lugo, no a los 25 que marcan las 17 millas a Lugo desde Caranico.
Saúdos
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Parroquiale suevorum. Pierre David: Études historiques sur a Galice et le Portugal du sVI au XII siécle. con la interpolación de compostela.
XI. 1. Ad Iriensem sedem ipsa Iria
2. Morracio
3. Salmense
5. Contenos
6. Celenos
7. metacios
8. Mercienses
9. Pestemarcos
Coporos, Celticos, Bregantinus, Prutenos, Prucios, Besancos, Trasancos, Lapaciencos, Arros.
A Compostela se tranfirió todo el vértice geodésico de Brigantium en el territorio al norte del Ulla.
Y el poder de Compostela, su crecimiento terrritorial, desde el 813, se hizo a costa del condado de Présaras , al lado de Cidadela/Sobrado.
Crunna no aparecerá hasta el 1180 y bastante lejos en el espacio y en el tiempo de los verdaderos centros de poder del S. IX. y cuando aparece lo hace supeditada a Présaras, no al contrario. El trasvase Brigantium, Precantium, Présaras es o pudiera ser lógico. El trasvase Présaras Iria -Santiago también.
Ahora crunna era lo que era, y no lo digo con desdén. ¿que fué importante en época romana? si. ¿Que había personal administrativo vinculado a Cidadela en Coruña. si. Como lo había en As Pontes, consultar epigráfía.si
Pero la importancia y la precocidad, y la suerte de se conservar los documentos de Sobrado en su Tumbo, hablan por si solos sus documentos, sobre el grado de ocupación y complejidad social de esa hoy estepa, cosa que no sucede ni en Betanzos, ni en Coruña, ni en ningún otro sitio HASTA MUY BIÉN ENTRADOS LOS SIGLOS. El poder en el s. IX al norte del Ulla está en Présaras, del que pronto santiago dará cuentas y sustituirá como regidor de un territorio marítimo, identificado basicamente con el territorio del convento Lucense.
Y Coruña, abandonadas sus vilas textiles romanas hacia el siglo II? III?, no volverá a tener relevancia en ese lapso de tiempo 1000 años comparado con ese mísero, pobre e incomunicado lugar que es Curtis, Teixeiro, Sobrado, y Viaxantar a sus ojos hoy en día. 1500 años si hablamos del camino real que Carlos III manda afectuar en 1763 entre Madrid y Coruña.
Ustedes proyectan y quieren hacernos creer que siempre fué así, que de Madrid a Coruña hay ¡Cuantos km?, pero no, ni la vía per loca maritima iba a Madrid, ni pasaba por Coruña, así que echen cuentas.
Saúdos
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Aunque no sea líquido, bueno en rentas igual si, se transfería, si prefiere, territorio y poder.
O ¿lo niega?
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
No entiende nada de poesía, prefiere el centro de poder? Vértice geodésico no le gusta?.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Baixa o lobo polo ollo do bosco...
Por diós ¿No pretenderá usted asustarme?
Mire que el cuento de caperucita, ya no es el que era.
Saludos
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
me lo estoy imaginando en plan hawuaina, toma cadera. Junto a la torre de hércules toma cadera.
Menos mal que nos queda Gerión
que tié mas nacices que Gedeón
toma cadera!
Es verdad, lo admito, no rima con vértice geodésico, pero espere un momento, que ahora le busco una mas apropiada.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
no rima con vértice geodésico, lo admito
¿crees que ahora debo pregonar las azañas de tu Hércules,
apuesto capitán de la flota de Rodas?. Tampoco busco vengar a mis hermanos
con algo más que silenciar las proezas de Hércules; es firme mi amistad contigo.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
si llegó a Coruña seguro que se rindieron todos
es broma
polis costera?.
Quiero verlo con vista de mis ojos
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
¿ya empezamos?
En verdad nada permanece mucho tiempo con el mismo aspecto
según creo; así siglos devenísteis de áureos en férreos;
así tantas veces se ha alterado la fortuna de los lugares.
Yo he visto cómo era el mar lo que en otro tiempo había sido
tierra firme;yo he visto tierras surgidas del piélago;
conchas marinas han quedado por tierra lejos del océano,
y se han encontrado viejas anclas en la cima de los montes;
lo que era una llanura lo ha convertido en valle un curso
de un torrente, y una inundación ha allanado un monte,
un suelo que era pantanoso está reseco y con arenas sedientas.
Otros que padecieron sed están encharcados con pantanosas lagunas.
Aquí la naturaleza ha abierto fuentes nuevas y allí
las ha cerrado, y por causa de los antiguos temblores de tierra, son
muchísismos los ríos que brotan o que cegados desaparecen.
Ovidio, Metamorfosis
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Hola
Excepto Tamirka que identifico con el Tamare, no reconozco nada ni me convencen las identificaciones actuales.
Quizás wuadi Artekia, con río Arteixo, pero poco mas
Saludos
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Arterikia no Artekia
sorry
estarei en 8 días mentras saúde
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
y por la zona de Iria i el Ulla o Vollan, creo recordar
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Íldrisi dice cosas inteesantes o no?
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Al Ulla no le llama Voliam?
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Pensando en Al-Edrisi
Que raro pero que raro que no hable de ese gran puerto y por cierto que no cite la magna, la grande, la maravillosa Brigantium, pegadita al mar, y el tipo de pececitos que pescan sus habitantes, a excepción de las truitas, claro.
O se irían todos corriendo al ver al árabe para Curtis?.
hasta la vuelta
Biblioteca: Per loca maritima. 2
Bueno, hola a todos, ante todo.
Aclaro que esto es un experimento.
Una vez perdido en el ciberespacio el artículo inicial, opto por volver a colgarlo en la red, en Celtiberia.
IMPORTANTE
En la parte inferior de este artículo hay un link hacia el primero e inicial, para que puedan ser vistos con más comodidad sus comentarios en su correspondiente lugar.
Creo que si opto por ponerlos en este se puede desconfigurar y sería mas incómodo.
Bueno, a ver si así funciona.
Un saludo
Biblioteca: Per loca maritima. 2
o quizás así
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2374
perdonen las molestias.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Y sobre él un castillo llamado Mont-Saria Dabelia sesenta millas; y de él á Wadi-Calanbira, que es río de grande confluente, y el mar entra en él; y sobre él hay una atalaya grande;
Retomando esta frase que citais as arriba y en la que se tiende a identificar Wadi-Calanbira con Coruña
As primeiras novas documentais de Cambre falan de Calambre ou Calamber. Estas novas teñen que ver coa edificación dunha igrexa por parte de Alvito nun lugar coñecido co nome de “Calambre”. A dote outorgada a esta igrexa abarcaba a vila de Cambre e os seus contornos, a de Sigrás (Cidriales) e a de Cela. Á beira destas primeiras novas documentais débese suliñar a importancia que para a zona tuvo o descubremento ou invención co sartego e sepulcro de Santigo en
É posible que os cabaleiros da Orden do Temple disen o nome á comarca, ainda que diversos historiadores consideran que provén do mosteiro bieito de Cambre. A importancia e o número de templarios se presupón dun peso específico extraordinario posto que ó longo da segunda mitade do século XII aparecen numerosos documentos que se refiren a eles, ás donacións que reciben así como ós seus contínuos problemas coa cidade da Coruña que fora repoboada recentemente. A parroquia do Temple coa súa igrexa románica e a ponte do século XIV son os derradeiros vestixios da fortaleza que os templarios posuían aquí. A finais do século XII a cidade da Coruña atopábase abandoada e semiderruída e a súa poboación desplazárase ó fondo da ría, lugar máis seguro fronte ás incursión piratas. Así, baixo o reinado de Afonso VII, o poderoso Conde de Traba fundará unha poboa chamada “Burgo de Faro”. A este lugar comezaron a chegar os comerciantes de Gascuña e os peregrinos ingleses, co que o peirao sustituirá co tempo ó de Padrón como porto da cidade de Santiago. Deste xeito a ponte do Burgo será o auténtico porto ó que se arrimaban os barcos para a carga e descarga das mercadurías, á vez que delimitaba as augas navegbles da ría. O
O mosteiro de Santa María de Cambre foi construído posiblemente sobre restos romanos e sobre outra construcción relixiosa datada na Alta Idade Media (932) segundo consta nun documento no que se relata como Gutier e Aloito confirman a dotación e fundación do mesmo ó seu Abade Adulfo. A igrexa actual foi construída baixo o patrocinio dos poderosos Condes de Traba.
Segundo Carré Aldao, o topónimo “Cambre” recorda o termo “Cambria” do País de Gales, nas Illas Británicas, feito que o induce a establecer que os “Kimris” ou “Cimbrios” foron os remotos habitantes do concello. “Cymrr”, segundo este autor (que siñifica “País de Gales” no idioma galés), derivou con posterioridade a “Cymbri” que logo converteuse na actual Cambre.
Carré sinala tamén que o actual termo municipal era cruzado de Oeste a Este por una “vía romana” que unía Farum (A Coruña) con Brigantium (Betanzos).
Estracto y pego de
http://www.cambre.org/
Para mi tiene mas sentido Cambre que Coruña.
No se que opiniais
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giannini
03/04/2007 15:49:31 "Acabo de toparme con un texto, que no sé si está relacionado con el templo o no, pero aunque me disperse, me parece curioso. Dice Martín Sarmiento en el viaje que hizo a Galicia en 1754-1755.
Después de tratar de la Torre de Hércules, señala: "Junto al molino de Viento se ve aún una piedra pyramidal, que llaman la Picota y que dicen tenía antes otra piedra encima con larga inscripción; pero ya no parece la inscripción ni la piedra. Acaso sería algún sepulcro".
Viaje a Galicia de Fray Martín Sarmiento (1754-1755). Ms. de la abadía de Silos transcrito por Fr. Mateo del Álamo y Fr. Justo Pérez Urbel. Edición y notas F. J. Sánchez Cantón y J. M. Pita Andrade. Santiago de Compostela : Cuadernos de Estudios Gallegos, anejo III, 1950, p. 69.
El Molino de Viento estaba muy cerca de la Torre de Hércules, a unos mil trescientos metros. Para los del pueblo, se encontraba en donde ahora hay una parada de autobús y kiosko en la calle de la Torre, junto al colegio Curros Enríquez.
¿Alguien conoce alguna piedra piramidal como la descrita que tuviese otra piedra encima con larga inscripción? ¿Qué podría ser?"
Respuesta retrasada
Coido que uma picota é lugar onde se axusticiaba a os condenados a morte. A garrote vil.
Porque se os queimaran ainda podía facer uma lumieira e pensar algús que era un faro
Pero vai ser que non
; -))
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Texto fundacional de la villa que nos ocupa, otorgado en 1208, recogido en una confirmación de Sancho IV donde se incluía el privilegio inicial de Alfonso IX. Ha desparecido lo que hace que las transcripciones realizadas del mismo cobren mas valor.Dice Dolores Barral Rivadulla: "La Coruña en los siglos XII al XV". Historia y configuración urbana de una villa de realengo en la Galicia medieval. Coleción Galicia Histórica. F. Barrié de la Maza, 1998.
"Do pro termino Concilio de Curunia duas leguas in circuito ipsius ville ex omni parte. Concedo eidem concilio pascua et aquam et ligna et madeiras in toto Regno meo, concedo ipsi concilio forom Benavento. Et mando quod non recipiat in suam villam pro vicinis milites nec fratres praeter fratres Superado qui faciant tale forum de suis casis quas ibi habuerint sicut alii homines de Concilio (...)
ffacta carta apud sanctum Jacobum mense Junio".
Era MCCXLVI
Salut
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Hola, picota es picota, sexa cilíndrica, cónica, prismática, estriada, poligonal. Cereza picota no es.
¿Quizás un obelisco? ¿Un culto solar? ¿Un faro?
: - ) ) ) ) )
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Año.1188.“ illas zenias quas fecistis iuxta burgum de Faro, in rívulo qui discurrit subtus Vilambonam...per portum vidilicet qui est subtus vilambonam, et per illum comarum quod dividit inter hereditatem de Petro Labor et alias hereditates que iacent iuxta burgum, et inde vadit ad mare, ex altera parte per illam viam que exit de predicto portu et vadit contra Cordedam et per illum comarum que vadit de via illa in directum ad illo castineirum qui est in rivulo qui descendit de Cordeda et vadit ad mare, et ita concluditur terminos Zervarum “. Tumbo de Sobrado, Tumbo II , fol. 24 r. y v.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Año. 1199. “ in terminis de Guarguiane de voce de villa de Covas et de Quintanas per viam que unde de faro per Villarulu, et inde Sancta Eulalia de Curtis, et inde quomodo vadit ad montem de Enara”. Tumbo I fol 79 v. Sobrado
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
No lo dudaba Giannini, pero cierto, faro se parece mas a faro auque sea del Burgo o de Curtis que a Picota, ¿no?
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Pués nada que excaven la picota. A ver si aparece el faro. Si aparece olalá, sino aparece, a otra cosa mariposa.
Saludos
Biblioteca: Per loca maritima. 2
Por cierto.
En este artículo per loca maritima http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2374 aparecen cuatro fotos. La cuarta es una piedra aparecida en Brixaria o Berxería el año pasado. Vi esta semana pasada una piedra muy parecida y que por su posición y aspecto creo que pudiera tratarse de tapa para un pozo. El que vi era romano. Pienso que puede ser algo muy similar.
Saludos
Biblioteca: Per loca maritima. 2
Lino
Esta tarde-noche podré entrar y además de poner tu piedra, te responderé con toda trankilidad.
Por otra parte es cierto, muy bonita tu zona.
Saludos
Biblioteca: Per loca maritima. 2
VIA XIX:
429 4 ITEM A BRACARA
5 ASTURICAM
6 LIMIA m.p. XVII II 28,1
7 TUDE m.p.XXIIII 35,5
430 1 BURBIDA m.p.XVI 23,6
2 TUROQUA m.p.XVI 23,6
3 AQUIS CELENIS m.p.XXIIII 35,5
4 IRIA m.p.XII 17,7
5 ASSECONIA m.p.XIII 19,2
6 BREVIS m.p.XX 29,6
7 MARCIE m.p.XX 29,6
8 LUCUS AUGUSTI m.p.XIII 19,2
Hola Dividiaco
Normalmente se identifica Marcie o Nartie, según el manuscrito, con el Ponte Nartie del Ravenate.
Este situa, como las tablas de Barro de Astorga, (que a mi no me acaba de convencer su autenticidad, ni siquiera la II, que es la que detalla la vía Lucus - Iria) la mansio que citas entre Lugo y Brevis, en todo caso dirección Aquis Celenis, no hacia la Cangas que tu citas en los documentos.
Ahora bien, esos documentos que citas tan sugerentes, sugieren a su vez dos cosas, a mi entender, bien que el Ravenate añadió el Ponte, por confusión o asimilación, puesto que no aparece así en el I.A, bien que hay dos mansiones o asentamientos con el mismo nombre.
En todo caso La mansio Nartie del I.A que se refiere a la XIX de Gallaecia se encuentra a19 km de Lugo y en la actual provincia de Lugo.
Existe un toponimo Marzán cerca de Guntin, a poco mas de 20 km de Lugo y se tiende a identificar con la mansio Nartie/Marcie.
Lo de Friol, ya es mas dudoso. La XIX no sobrepasa el río Ulla, puesto que se lo impiden sus millas, otra cosa es lo que digan algunos autores, bajo su responsabilidad, claro.
Muchos saludos y gracias porque es muy interesante la posibilidad de esa confusión del Ravenate.
Biblioteca: Los Príncipes Coporos de Lucus Augusti
Karam-bolis
Karámbolis
Karallinho
Es fuerte fuertísimo.
Saúdos a todos.
Biblioteca: Per loca maritima. 2
No es molestia Dividiaco, al contrario
Mi experiencia es que no se corresponden exactamente.
El Ravenate parece estar mirando un mapa y a veces sigue el orden de las mansiones, a veces no.
Por ejemplo es curioso cuando enumera las de la vía XX pasa de Toroqua a Glandimiro, sin nombrar Iria Flavia, que en teoría se disponía entre el trayecto Turoqua- Glandimiro.
Se salta algunas y añade otras que no aparecen en el Itinerario.
Aún así coinciden algunas, pero no todas.
No he podido entrar en la dirección, pero lo intento mañana.
Saludos
Biblioteca: Per loca maritima. 2
Lino, mañana con mas tiempo añado tu piedra.
Muchos saludos
Biblioteca: Per loca maritima. 2
Dividiaco, no puede tratarse del Nartie del documento que presentas, o creo.
La serie de mansiones desde Lugo a Celenis coinciden bien con el I.A.
Sería raro que se refiera a una mansio que no está entre ellas.
Pero es interesante la reflexión que se extrae del contraste de las fuentes.
Saludos
Biblioteca: Per loca maritima. 2
Lino lo siento hoy anduve de médicos
¿porqué no pones tu la transcripción de la estela funeraria en un comentario y yo la añado en el artículo?
Es que ando liadísima y me ahorraría trabajo. Buscar ahora el recorte del `periódico me supondría invertir un tiempo que no tengo entre las opos y los médicos.
Además podríamos comentarla porque se me ocurren zonas interesantes para esa zona que propones.
Un saudo
Biblioteca: Per loca maritima. 2
Dividiaco acabo de acceder al documento que señalaste.
Aunque en ese tramo Lugo-Iria parecen coincidir.
La verdad es que en otras se altera el orden mucho.
De este modo si pudiera ser lo que insinúas ¿Porqué no un salto?, ahora? La lógica. Por ahora dificil.
Siento ser tan telegramática pero ando mal de tiempo. Si se me ocurre algo te lo digo.
Un saludo
Hay 905 comentarios.
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