Comentarios

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1. 

   #501 alevin 29 de jul. 2007

   Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

   Ahora alguna foto del Monasterio de S

   
   

   andoval 

2. 

   #502 alevin 29 de jul. 2007

   Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    

3. 

   #503 alevin 29 de jul. 2007

   Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

   Parece que se acabo la suerte con las fotos.A ver:

4. 

   #504 alevin 29 de jul. 2007

   Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

   <imgsRc=http://usuarios.lycos.es/MansillaMulas/sandov14.jpg>

   
   

    

5. 

   #505 alevin 29 de jul. 2007

   Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

   Bueno, no tengo ni idea de lo que esta pasando con las fotos, ya lo intentaré de nuevo más tarde.

   
   

   Paz y bien

6. 

   #506 alevin 29 de jul. 2007

   Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

   Hola Eina, te respondo en lugar de Uma que no debe de estar conectada. Si, es un nido de cigüeñas, de los muchos que hay.

   
   

   No se que diablos pasa con las fotos, seguro que estoy "metiendo la pata" en algo...

   
   

   Paz y bien

7. 

   #507 alevin 30 de jul. 2007

   Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

   A ver si consigo introducir de nuevo la torre de Barrillos, que no sé porque se borro

8. 

   #508 alevin 30 de jul. 2007

   Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

   Cada vez lo entiendo menos, la foto que acabo de poner ahora está repetida aunque ayer solo salia un recuadro con aspa roja. Uma entiendo tu desesperación, quizás no merezca la pena esforzarse más.

   
   

   Paz y bien

9. 

   #509 alevin 30 de jul. 2007

10. 

    #510 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Veamos. Puerrta de la Iglesia de candanedo(por Uma)

11. 

    #511 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Canecillo de Candanedo(por Uma)

12. 

    #512 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Lápida de fundaciçon de S.Adran, S.X(por Uma)

    
    

     

13. 

    #513 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Iglesia de S.Adrian, donde estaba la lápida anterior.(por Uma)

14. 

    #514 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Cápitel románico sencillo de la iglesia de S. Adrian(por Uma)

15. 

    #515 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Portada de la Iglesia de Veneros(por Uma)

16. 

    #516 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Arco toral de la iglesia de Veneros (por Uma)

17. 

    #517 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Lápida sepulcral en el umbral de la iglesia de Veneros(por Uma)

18. 

    #518 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    El escudo de la misma lápida anterior(por Uma)

19. 

    #519 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Nave románica en la Iglesia de Veneros(por Uma)

20. 

    #520 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Gracias Eina, Uyao y, como no, a la estupenda Uma, que espero meta alguna foto más y el enlace con el artículo de la Etimologia de "Porma", que creo convendría añadir como complemento .

    
    

    Eina,  el que no sabe es como un ciego dando bastonazos en un campo de minas, no te extrañe que me haya sentido así y que, al menos moralmente,haya explosionado.Gracias a todos. 

    
    

    Paz y bien

21. 

    #521 alevin 03 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Gracias de nuevo Uyao por la buena intención. El problema es que me hablas de "plaint" y es como si me hablases en ruso(incluso a lo mejor lo entendía mejor, fijate). Soy un "negado y medio" que empezó tarde con la informática y gracias a gente como tú al menos logre meter esas fotos ....a como salieran.Lo importante para mí es despertar el interes en gente que le "pique" la curiosidad de pasarse por esos lugares, que no se arrepentiran ni artistica, ni paisajista ni gastronomicamente. Gracias de nuevo majo.

    
    

    Paz y bien

22. 

    #522 alevin 04 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Gracias a tí , Uma. "Finis coronat opus".¿ Recuerdas a los dos copistas brindando al final de la Bibilia mozarabe que vimos en S. Isidoro?. No he logrado encontrar la imagen pero puede servir esta (que de epoca hemos salido ¿eh?)

    
    

    Paz y bien

23. 

    #523 alevin 05 de ago. 2007

    Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?

    Sr.Luna. De casualidad me he encontrado sus comentarios de Mayo y Junio en este Foro que yo, como autor, ya daba por cerrado hace mucho tiempo.  Aunque no entre en discusión con lo que Vd. expone, parte de ello me parece muy aprovechable y serio , otra parte no tanto, si quiero al menos agradecerle su exposición. Es más. Le sugeriría que abriese su propio foro sobre Olivenza (pero empezando en la Alta Edad media, para que se adaptara a la nueva normativa de Celtiberia), ya que el foro actual es sobre el Iberismo, por lo que Olivenza no deja de ser una simple pieza política más entre tantas como se han tocado a lo largo de las diferentes intervenciones. Gracias de nuevo por su aportación.Un cordial saludo

    
    

    Paz y bien

24. 

    #524 alevin 30 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Uma, Eureka...lo encontré 

25. 

    #525 alevin 30 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Escribe aquí (borra esto).

    
26. 

    #526 alevin 31 de ago. 2007

    Biblioteca: El Románico en las riberas del Porma

    Hola, Elel,lina. ya sabes que a León cuando quieras. Ahora, esperemos un otoño benigno .  Y por supuesto que pueden apuntarse más druidas si este artículo les ha dejado buen sabor de boca. Además puestos a incluir todo típo de arte sin salirse de las riberas del Porma podriamos añadir La Vecilla, con un torreon del XIV, Barrio, con un miliario romano en el cementerio......etc y no hablemos de las casonas nobiliarias.

    
    

    Contactame via correo o teléfono y lo organizamos.¿Ves que fácil spy de convencer?.

    
    

    Paz y bien

27. 

    #527 alevin 25 de sep. 2007

    Biblioteca: Viaje a León

    Hola Xabres. Aunque con algo de retraso me permito informarte de que esos"machones" zoomorfos que tu mencionas sobre la fachada de la catedral y que en las fotos ilustras como "imagen agredida 1 y 2" son dos leones sedentes que soportaban los gabletes que, tras su construcción adornaban la fachada de la catedral y que debieron ser desmontados en alguna de las frecuentes reparaciones que tuvo el edificio.

    
    

    Por otro lado aprovecho, para cuando vuelvas por León, a recomendarte que siguiendola calle Damaso Merino (frente a la fachada principal de la Catedral) con dirección a la Plaza Torres de Omaña, dejas a la derecha el patio de un colegio de monjas en donde se encuentran las ruinas (hasta casi un segundo piso,)de un edificio románico civil conocido como el "Palacio de Dña.Urraca" aunque , que yo sepa, no se sabe con certitud de lo que se trata. Es digno de verse (a traves de las rejas) y casi todo el mundo que pasa por la ciudad se lo pierde, incluso muchos leoneses no conocen su existencia. Seguro que Trasgu lo conoce asi como otros rincones curiosos.

    
    

    Paz y bien

28. 

    #528 alevin 25 de sep. 2007

    Biblioteca: Viaje a León

    Po cierto los nichos vacios de estatuas que te llamaron la atención en San Marcos soy de la opinión de que nunca las tuvieron pues aunque el edificio comenzo a construirse en el XVI la construcción yuvo una serie de altibajos y no se terminó (la parte desde la entrada actual hasta el rio) hasta entrado el siglo XVIII, con que dudo que en un edificio sin terminar se pusieran elementos "movientes"como son las estatuas adornando solo una parte de la fachada,

    
    

    Paz y bien

29. 

    #529 alevin 29 de sep. 2007

    Biblioteca: Historia del Retablo Mayor de la catedral de León

    Me gustaria poner una foto más grande o detallada, pero no la encuentro , alo mejor alguno de los celtiberos lo consigue....paz y bien

30. 

    #530 alevin 30 de sep. 2007

    Biblioteca: Historia del Retablo Mayor de la catedral de León

    Gracias eina y onnega.

    
    

    Ahí va la Ordenación de S.Froilan

    
    

    

31. 

    #531 alevin 30 de sep. 2007

    Biblioteca: Historia del Retablo Mayor de la catedral de León

    Una mejor vista del retablo donde tambien se aprecia la arqueta de Arfe con las reliquias de S.Froilan

    
    

    Paz y bien.

32. 

    #532 alevin 30 de sep. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Impresionado por el sitio. Desde luego no apto para claustrofóbicos, al menos la entrada (para "rellenitos" tampoco). Una vez dentro ¿hasta que altura puedes incorporarte?. El recinto interior¿ tiene alguna forma determinada? (burbuja, rectangular...) ¿como cuantas personas caben al mismo tiempo en el interior?. En Las Batuecas he conocido oquedades, pero abiertas, con pinturas similares y normalmente las interprete como una especie de contabilidad, nunca con algún tipo de rito sagrado, que en este caso ademas sería muy limitado en cuanto a seguidores, lo que lo convertiria en ua especie de "capilla privada"(a lo mejor esto es una tonteria).

    
    

    Muy curioso e interesante Onnega.

    
    

    Paz y bien

33. 

    #533 alevin 30 de sep. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Diantre, acabo de volver a releer el texto y veo que las preguntas en cuanto a capacidad y altura ya estan contestadas. problemas de tartar de asimilar todas las intervenciones añ mismo tiempo. Ya me lo dice mi "santa": "mira que eres rápido..":-) 

    
    

    Paz y bien

34. 

    #534 alevin 01 de oct. 2007

    Biblioteca: Historia del Retablo Mayor de la catedral de León

    Gracias por el interes, giannini. Lo único que intentaba con este artículo era reivindicar esta obra de arte qu el visitante corriente no suele apreciar en todo su valor.

    
    

    Paz y bien 

35. 

    #535 alevin 01 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Pues Onnega, seguro que tengo diapositivas (en aquella época hacia centenares) lo que ha dado lugar a que uno de los "maleteros" de mi casa esé hasta arriba de ellas sin orden ni concierto. Por cierto que eran signos sino iguales parecidisimos y los había en gran abundancia en unos abrigos abiertos, en el cañon de un rio

    
    

    Lo que queria decir con contabilidad es que , por ejemplo, al lado de una figura aparecian como una serie de rayas verticales (como si significara que de esta especie tengo tantos ejemplares) o, como se vé en tus imagenes, una serie de puntos que tambien podría significar la tenencia o presencia de una cantidad concreta de "algo"(incluso a lo mejor habitantes del poblado o asistentes a posibles reuniones en lo que llamaís "santuario", o componentes de un rebaño....), tu que eres inteligente seguro que sabes lo que quiero decir a pesar de mi dificultosa explicación.

    
    

    Paz y bien

36. 

    #536 alevin 01 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Onnega, son abrigos parecidos a este,ahora seguiré buscando si encuentro alguna representación gráfica y te la paso, aunque lo veo dificil.

    
    

    Paz y bien

37. 

    #537 alevin 01 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Algo he encontrado, aunque no eran las que quería pero verás que el estilo es similar

    
    

    Paz y bien

38. 

    #538 alevin 02 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Apreciada Uma, no creo que necesariamente el pintor tuviese que ser un "Chaman" o "hechicero"(termino más nuestro) y ni mucho menos haber tomado alucinógenos o haber entrado en trance, ¿creés posible pintura como la de Altamira , Lascaux, los abrigos de Levante........?. Por otro lqado no niego el sentido mágico de algunas de esas primeras representaciones artísticas, en otros casos esta claro el sentido contable o el historiográfico, pero más que en el sentido mágico "ritual" para mí seria en el de mágia propiciatória o de contacto (¿recuerdas lo que te comedntaba sobre las cruces del pórtico de las iglesias?), o sea, mágia en la que importa más el impregnarse del poder de un lugar definido a traves de un signo que el que pueda conllevar el própio grafismo.

    
    

    Además si tu teoria fuera cierta Uma, el cubículo estaría absolutamente lleno de puntos, rayas y figuras esquemáticas, superpuestas unas a otras, sin orden ni concierto, pues cada "iniciado"haría las suyas, por su estado, de forma incontrolada y supongo que habran pasado por el "trance" al menos una decenas de personas a lo largo de cierto espacio de tiempo. Otra versión me llevaría a a "capilla privada" de la que hablaba en mi primera intervención. A saber, un lugar conocido, dado su mimetismo, por un clan unicamente.

    
    

    Paz y bien

39. 

    #539 alevin 02 de oct. 2007

    Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS

    Onnega no sé si te refieres a estela como esta, conocido como el idolo de abuyo del monto. Espero no me salga muy grande. ¡Glup!.

    
    

    Paz y bien

40. 

    #540 alevin 02 de oct. 2007

    Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS

    Bueno, pues no ha salido. Aprovecho para deciros a los que vivis en ciudades pequeñas que os envidio a libertad de en veinte minutos estar en el campo y poder montaros esas exploraciones que os montais, Reuve, algún día nos tenemos que hacer esa ruta de menhires y dokmesnes tan estupenda .

    
    

    Voy a intentaro de nuevo.El idolo-estela de Tabuyo del Monte.

    
    

    Paz y bien

    
    

    

41. 

    #541 alevin 02 de oct. 2007

    Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS

    Pues nada, chicos. Onnega lo tienes aquí:

    
    

    www.ical.es/locus/51/galeria/pages/Museo%20de%20Leon%20-Idolo%20de%20Tabuyo%20del%20Monte.html

    
    

    Paz y bien

42. 

    #542 alevin 02 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Claro Onnega. Precisamente yo trataba, en micomentrio, de hacrle observar a Uma que si los "artistas" estuviesen bajo efecto sde alucinógenos no exisitiria el orden "implicito" en los recintos, donde solo se superponen pinturas cuando no son de la misma época (creo recordar alguna excasa excepción). e ahí mi ejemplo de Altamira y Lescaux donde sería imposible esa perfección en el diseño estando en un "viaje", Referente a la sacralización de los lugares me remito a mi frase anterior que te reproduzco:"importa más el impregnarse del poder de un lugar definido a traves de un signo que el que pueda conllevar el própio grafismo.

    
    

    Creo que el comentario de Arkaitz está en ,linea, aunque en plan más docto, como corresponde a un profesional del tema.

    
    

    Paz y bien

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    
43. 

    #543 alevin 04 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Yo compañeros sigo en plan esceptico en cuanto a "chamanes"(¿por que no brujos, que es más español?) en trance (recuerdo unos libros de un tal Carlos Castañeda  que se decia chaman y tenía visiones tomando hongos, fué muy famoso en los '60). Y sobre todo no vreo que tengan mucha relación, eXcepto en cierto parecido estético  las pinturas sobre las  que estamos indagando con los Nam o los nativos australianos y mucho menos con los indios americanos. Vamos a ver si mis conocimientos estan errados, pero que yo recuerda estas pinturas (arte esqumático) estaran fechadas  no más allá de hace 8000 años. Tengamos en cuenta que la primera gran migración (que fué la que llegó más lejos) desde Asia a América, a traves de Bering, fué hace unos 14000 años en el que los "emigrantes" fueron bajando por el continente y, que yo sepa, no han dejado más huellas que las  culturas llamadas Clovis y Folson (mayormente puntas de flecha diferentes, no pinturas). teniendo en cuenta que la primera gran civilización que deja restos de pinturas ya es en la zona de Mesoamérica (Mayas, Aztecas..) y eso no ocurre hasta hace al menos unos 5000 años y sus pinturas son bastante posteriores y poco que ver con las que nos ocupan. Por otro lado en el territorio de EEUU no conozco pinturas de epoca similar.

    
    

    No he leído los libros que reseñais, pero creo que , dado que todos estamos de acuerdo en que sabemos muy poco al respecto, por lo menos ser realistas ante todo en las interpretaciones, sin necesidad de recurrir a brujos tomando peyote ( o cualquier otra sustancia), que eso si pudo ocurrir algún millar de años después, y diciendole al "manitas" de la tribu que es lo que tenía que pintar. ¿Fosfenos?,¿Habeís observado que pureza de colores cuando pasas de una luz fuerte a cerrar los ojos y presionarte ligeramente la pupila?.

    
    

    Por cierto Onnega esa figura "temblona", ¿no serìa una representación de una visión profética de Elvis?, jejeje.

    
    

    De aquí a hablar de las figuras de Tassili y su significado....un paso.

    
    

    Paz y bien

44. 

    #544 alevin 05 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Onnega, en el elace que pusiste en tu comentario 44 solo me sale un abdomen con un como tambor, pero como estoy teniendo muchos problemas con la conexión internet seguro que es problema mio. No obstante la posterior explicación de Reuve me aclara lo que me querías poner y como anuncias un futuro artículo sobre ello me guardaré para entonces el comentario, aunque te adelanto  que va por el lado del de Reuve.

    
    

    Uma me siento directamente aludido por tu comentario nº56. Siento haberte dado la impresión de que el chamanismo era nuevo o simplemente anécdotico para mí. No he leído los libros que indicas pero si otros sobre culturas que contemplan la figura del chaman y sus ritos, . Lo que si reconozco es mi error en el sentido de que para mí la palabra "chaman" era sinónimo de "Brujo o hechicero" y , por los datos que aportas veo que no.

    
    

    Varix, por supuesto que no conozco esas pinturas de las que me comentas.¿Podrías darme más datos descriptivos sobre ellas?¿Estan datadas?¿se pueden localizar en internet?. Serían para mi sorprendente pues en todo lo leído no conocía pinturas que se equiparasen en antiguedad a las prehistóricas europeas en el continente américano.

    
    

    Paz y bien

45. 

    #545 alevin 06 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    La siguiente escena representa:

    
    

    a)Una escena cotidiana de caza

    
    

    b)Un panel instructivo donde mostrar a los neofitos tácticas venatorias

    
    

    c)Una visión chamanica

    
    

    

46. 

    #546 alevin 06 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Escribe aquí (borra esto).

47. 

    #547 alevin 06 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Se me ha ido la conexión otra vez. Quería seguir preguntando:

    
    

    Estas manos(tomadas de un enlace de Uma):

    
    

    A)Son un ritual de Mágia simpatica

    
    

    B)Son una especie de firma (Un algo así como "yo  estuve aquí"preludio de los "graffiti"posteriores

    
    

    Y aún otra pregunta para los expertos. ¿Se puede afirmar que las,edades de la Prehistoria /Paleolitco,neolitico..)fueron paralelos y similares en el tiempo y el arte en Europa y el continente americano?.

    
    

    Paz y bien

48. 

    #548 alevin 06 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Perdon pero es que prefiero hacer entradas cortas por si se vuelve a cortar.

    
    

    Hola Elel.lina. Yo tambien comence a leer esa saga, pero al tercer tomo ya lo deje pues me daba la sensación de que faltaba poco para descubriesen la televisión...

    
    

    Paz y bien 

49. 

    #549 alevin 06 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Uma, disculpa, no te había saludado pues se cruzaron los mensajes.

    
    

    Onnega, ¿conoces la hisótoria del descubrimiento de los Berruecos?. Mira que yo he andado por la sierra madrileña entre piedras caballeras, pero nunca me pude imaginar que debajode na estuviese tamaña sorpresa. Me figuro que el suelo del "santuario" será el techo de la roca sobre la que se asienta ¿no?. Es raro que haya restos de que haya servido de guarida tanto a aniamles comoa humanos, pues parece bastante confortable y disimulado.

    
    

    Paz y bien

50. 

    #550 alevin 07 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Varix, gracias por el enlace. Ya he aprendido algo sobre la prehistoria americana, tema que no tenía muy claro.

    
    

    Onnega, jejeje,:Muy bueno. Acepto chaman con manto de piel de antílope, aparentemente esnifando algo por la nariz ayudandose  de una caña. No tengo muy claro si el lado derecho, supuesto manto de la piel del animal, es area pintada o roca natural, con lo que los brazos y la cabeza de antílope estarían solo relacionados por la caña. ¿Por que seis dedos, como bien observa Brandan?. Por cierto te repito mi pregunta sobre la historia del descubrimiento de este "santuario". ¿sabes algo?, es que me llama la atención que no haya restos de animales que lo hayan utilizado como guarida o refugio para humanos en momentos concretos.:P

    
    

    Paz y bien

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