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Qué opinaís de esta información recogida en un diccionario bilingüe inglés-español, publicado por la Universidad de Chicago Press sobre el origen del español-castellano?
"La decisiva influencia de la lengua vasca en el desarrollo del español------ (queridos celtíberos, entended por favor que fuera de España la controversia español o castellano para referirse a la lengua hablada por más de 400 millones de personas- 30 de ellos en EEUU y creciendo imparablemente y lengua oficial de más de 20 países no existe, a esa lengua la llaman español sin más elucubraciones)------esta influencia del vasco parece evidente por la reducción de los 7 sonidos de vocales latinas a 5 (nuestras sonidos a, e, i, o, u, el inglés tiene 14 vocales y se tienen que apañar al escribirlo con 5 letras, por eso la ortografía del inglés es tal pesadilla) coincidiendo con las cinco vocales del vasco. La supresión del sonido f inicial, evolución fierro a hierro etc, tan distintivo del español frente a otras lenguas romances se debe a la ausencia de ese sonido en la lengua vasca. Dicho diccionario- lo siento no tengo aquí la referencia completa pero se le considera bastante bueno- concluye que el origen del español/castellano estaría probablemente en una población bilingüe vasco-latín."
Que opinaís sobre esto? La influencia del vasco sobre el desarrolo del español-castellano parece bastante evidente si esto es cierto...en cualquier caso la posibilidad que la España pre-romana, incluso tal vez pre-indoeuropea, se haya apañado para conservar un elemento tan importante de su/sus idiomas ancestrales como el sistema vocálico es bastante romántica no?
Gracias Habis, Brigantinus, Aromarti por la respuesta
En cuanto al numero de judios en Espana, un experto en el tema Sefardita me dijo en junio de este ano en una reunion de profesores de espanol (maldicion, no consigo hacer que este teclado me ponga las enes y los acentos, lo siento), que en la epoca del edicto de expulsion 1492 los judios probablemente constituyeran el 10% de la poblacion espanola, segun el, la mitad se fueron y la mitad se quedaron aproximadamente, de los que se fueron parece que un numero indeterminado regresaron. Me conto cosas muy interesantes sobre sus investigaciones de costumbres judaizantes como la que encontro el ano pasado en Arevalo, donde algunas mujeres encienden velas los viernes por la noche (por lo visto es una costumbre ancestral judia que las mujeres enciendan esas velas, sirven de proteccion a la casa frente a influencias negativas. Tambien parece ser judaizante la costumbre de las mujeres de algunos pueblos hasta hace poco de guardar la cuarentena despues del parto y que la primera salida del bebe sea para presentarlo a la iglesia.
Un saludo a todos,
En la antiguedad el beleño (Hyoscyamus niger) fue empleado en Europa como un importante ingrediente de los brebajes y unguentos de las brujas. No sólo reducía el dolor sino que inducía inconsciencia. Contiene agentes alucinógenos muy importantes, uno de los efetos típicos es la experiencia de volar por el aire y de profetizar acontecimientos futuros. Permite a las brujas comunicarse con el mundo sobrenatural. Junto con la mandrágora y la belladona el beleño tiene una larga tradición en su uso como alucinógeno y plata mágica relacionada con la brujería. Las alucinaciones ocurren durante la transición de la vigilía al sueño inducido por la planta; se considera al beleño negro cómo la más potente, capaz de causar la locura.
Los Egipcios ya conocian su uso según el Papiro Elbers, escrito en el 1500 A.C. Homero describe bebidas mágicas con efectos que indican que el beleño sería un componente principal. En la antigua Grecia se usaba como veneno, para simular locura y para permitir dotes proféticos. Se ha llegado a sugerir que las profetisas de Delfos se intoxicaban con el humo de las semills de beleño.
En el siglo XIII el obispo Alberto el Grande informa que era usado por los brujos para conjurar los demonios.
En la antiguedad el beleño (Hyoscyamus niger) fue empleado en Europa como un importante ingrediente de los brebajes y pomadas de las brujas. No sólo reducía el dolor sino que inducía inconsciencia. Contiene agentes alucinógenos muy importantes, uno de los efectos típicos es la experiencia de volar por el aire y de profetizar acontecimientos futuros. Permite a las brujas comunicarse con el mundo sobrenatural. Junto con la mandrágora y la belladona el beleño tiene una larga tradición en su uso como alucinógeno y plata mágica relacionada con la brujería. Las alucinaciones ocurren durante la transición de la vigilía al sueño inducido por la planta; se considera al beleño negro cómo la más potente, capaz de causar la locura.
Los Egipcios ya conocian su uso según el Papiro Elbers, escrito en el 1500 A.C. Homero describe bebidas mágicas con efectos que indican que el beleño sería un componente principal. En la antigua Grecia se usaba como veneno, para simular locura y para permitir dotes proféticos. Se ha llegado a sugerir que las profetisas de Delfos se intoxicaban con el humo de las semills de beleño.
En el siglo XIII el obispo Alberto el Grande informa que era usado por los brujos para conjurar los demonios. Desde los tiempos mas antiguos se conocían sus propiedades sedantes y se empleaba para aliviar el sufrimientos de los torturados o sentenciados a muerte.
Cuando se iniciaba a nuevos miembros dentro del culto se les ofrecía un brebaje hecho con beleño para facilitar su participación en los rituales del sabat. Aquellos intoxicados con beleño sienten una presión en la cabeza, y la sensación cómo si alguien les cerrara los párpados a la fuerza, la visión se vuelve borrosa y experimentan las más inusuales alucinaciones visules, frecuentemente acompañadas por otras auditivas y gustativas. El sueño, interrumpido por sueños y alucinaciones termian la experiencia.
Una potente mezcla de beleño, belladona y mandrágora (junto con grasa de un niño nacido muerto) se frotaba sobre la piel o se introducía en la vagina. Una investigación sobre brujeria en Europa en 1324 encontró en el armario de una mujer un frasco de pomada con el que ella untaba un bastón sobre el que se frotaba cuando quería. Más tarde en el siglo XV se recoge algo similar: "el pueblo cree y las brujas admiten que en ciertos dias y noches cubren un bastón y montan sobre él en el lugar acordado o se frotan bajo los brazos u otros lugares con vello (je,je,je...esto es mío).
Galileo, en 1589 escribio que un hombre bajo los efectos de estas plantas se sentiría un pez o pájaro, o ganso y comería hierba, batiendo los brazos como alas.
Bibliografía de mi comentario: Plantas de los dioses, sus poderes sagrados, alucinogénicos y sanadores. Richard Evans Schultes, Albert Hofmann & Christian Ratsch. Healing Arts Press, Rochester, Vermont.
Lamento que la información que puse mi anterior mensaje haya podido interpretarse como peyorativa o tendenciosa contra las actividades o costumbres conocidas como brujería en la Edad Media Europea. La verdad que al haberla puesto yo sin preámbulo y sobre un tema como ese entiendo que pueda dar pie a malinterpretaciones. La idea era aportar datos sobre un aspecto de la brujería no bien conocido y peor interpretado como es el uso en sus prácticas, de plantas que alteran la conciencia. No es que haya muchos datos conservados que yo sepa (del tipo de los que puse en mi anterior comentario), pero ayudan a dar luz al fenómeno de la brujería en el pasado.
Mi intención era mostrar la posibilidad de una continuidad de prácticas precristianas, de religiones nativas de Europa o Egipto hasta la Edad Media, que seguían usando plantas (para ellos sagradas) en sus rituales religiosos, como hacen los chamanes de hoy en día. Hay quien piensa que buscaban un estado de conciencia alterada, amplificación de los fenómenos paranormales, eXperiencias religiosas, visiones etc...Por supuesto que ese uso no tenía nada que ver con el actual de drogas recreativas y el componente judicial del tema. Sin embargo, la así conocida brujería, era a la vez una seria competencia para la iglesia cristiana y algo muy sospechoso para una religión (Cristianismo) heredera de la hebrea, que era la única de la antiguedad que veía a TODOS los dioses de los vecinos como demonios.
Me parece excelente que escribas una información que corrige tópicos procedentes más de intereses políticos que de una recopilación de datos exhaustivo del pasado. Pero de una manera parece como que fsí fueron eficientemente reprimidas por la iglesia, o tal vez la gente perdió interés en ellas. Tal vez fueron menos y menos practicas, se podría malinterpretar y peor entender, como que las brujas volaban literalmente sobre palos o escobas, cuando en realidad tal vez usaban drogas o preparados ancestrales, en prácticas que cómo tu apuntas puedan ser paleolíticos (lo que es fascinante). Que invocaban a los demonios fue la interpretación habitual de la cultura judeocristiana de tildar de éso a los dioses ajenos, a los que por tanto (dioses producidos de la destilaciónn del incosciente colectivo de dichos grupos humanos) ni se molestaban en entender o investigar.
Sin embargo pudieron darse situaciones de abuso que causaron problemas o inquietud social. Por ejemplo, últimamente, en un fenómeno considerado reciente por los antropólogos, la magia negra se ha extendido entre los indios pueblo-Hopis del suroeste de Norteamerica -Book
Absolutamente de acuerdo Rigel, por supuesto que no van a patentar las sustancias obtenidas de los aborigenes, porque eso no les daría dinero, las leyes de patentes no permiten patentar ningun tipo de medicina natural como plantas o sus extractos, incluso si la exacta fórmula o modo de aplicación/obtención es fruto o herencia tuya. Tiene que haber un proceso "quimico", por llamarlo de alguna manera, de elaboración para poder patentar tu producto.
La rapacidad de la industría farmaucética es bien conocida, al menos en USA, eso no quiere decir que se haga mucho por controlarla. Por ejemplo han dejado de financiar unos experimentos muy, muy prometedores sobre virus que ayudan a curar el cancer. Los investigadores han conseguido que virus de la gripe manipulados genéticamente destruyan células cancerosas de forma selectiva. Pero las farmaceúticas pararon la financiación, no hay que ser Einstein para imaginar por qué- demasiado barato- de todas maneras los científicos están siguiendo la investigación por su cuenta.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-I: Una critica lingüistica.
Pregunta a los celtíberos interesados:
Qué opinaís de esta información recogida en un diccionario bilingüe inglés-español, publicado por la Universidad de Chicago Press sobre el origen del español-castellano?
"La decisiva influencia de la lengua vasca en el desarrollo del español------ (queridos celtíberos, entended por favor que fuera de España la controversia español o castellano para referirse a la lengua hablada por más de 400 millones de personas- 30 de ellos en EEUU y creciendo imparablemente y lengua oficial de más de 20 países no existe, a esa lengua la llaman español sin más elucubraciones)------esta influencia del vasco parece evidente por la reducción de los 7 sonidos de vocales latinas a 5 (nuestras sonidos a, e, i, o, u, el inglés tiene 14 vocales y se tienen que apañar al escribirlo con 5 letras, por eso la ortografía del inglés es tal pesadilla) coincidiendo con las cinco vocales del vasco. La supresión del sonido f inicial, evolución fierro a hierro etc, tan distintivo del español frente a otras lenguas romances se debe a la ausencia de ese sonido en la lengua vasca. Dicho diccionario- lo siento no tengo aquí la referencia completa pero se le considera bastante bueno- concluye que el origen del español/castellano estaría probablemente en una población bilingüe vasco-latín."
Que opinaís sobre esto? La influencia del vasco sobre el desarrolo del español-castellano parece bastante evidente si esto es cierto...en cualquier caso la posibilidad que la España pre-romana, incluso tal vez pre-indoeuropea, se haya apañado para conservar un elemento tan importante de su/sus idiomas ancestrales como el sistema vocálico es bastante romántica no?
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-I: Una critica lingüistica.
Gracias Habis, Brigantinus, Aromarti por la respuesta
En cuanto al numero de judios en Espana, un experto en el tema Sefardita me dijo en junio de este ano en una reunion de profesores de espanol (maldicion, no consigo hacer que este teclado me ponga las enes y los acentos, lo siento), que en la epoca del edicto de expulsion 1492 los judios probablemente constituyeran el 10% de la poblacion espanola, segun el, la mitad se fueron y la mitad se quedaron aproximadamente, de los que se fueron parece que un numero indeterminado regresaron. Me conto cosas muy interesantes sobre sus investigaciones de costumbres judaizantes como la que encontro el ano pasado en Arevalo, donde algunas mujeres encienden velas los viernes por la noche (por lo visto es una costumbre ancestral judia que las mujeres enciendan esas velas, sirven de proteccion a la casa frente a influencias negativas. Tambien parece ser judaizante la costumbre de las mujeres de algunos pueblos hasta hace poco de guardar la cuarentena despues del parto y que la primera salida del bebe sea para presentarlo a la iglesia.
Un saludo a todos,
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
En la antiguedad el beleño (Hyoscyamus niger) fue empleado en Europa como un importante ingrediente de los brebajes y unguentos de las brujas. No sólo reducía el dolor sino que inducía inconsciencia. Contiene agentes alucinógenos muy importantes, uno de los efetos típicos es la experiencia de volar por el aire y de profetizar acontecimientos futuros. Permite a las brujas comunicarse con el mundo sobrenatural. Junto con la mandrágora y la belladona el beleño tiene una larga tradición en su uso como alucinógeno y plata mágica relacionada con la brujería. Las alucinaciones ocurren durante la transición de la vigilía al sueño inducido por la planta; se considera al beleño negro cómo la más potente, capaz de causar la locura.
Los Egipcios ya conocian su uso según el Papiro Elbers, escrito en el 1500 A.C. Homero describe bebidas mágicas con efectos que indican que el beleño sería un componente principal. En la antigua Grecia se usaba como veneno, para simular locura y para permitir dotes proféticos. Se ha llegado a sugerir que las profetisas de Delfos se intoxicaban con el humo de las semills de beleño.
En el siglo XIII el obispo Alberto el Grande informa que era usado por los brujos para conjurar los demonios.
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
En la antiguedad el beleño (Hyoscyamus niger) fue empleado en Europa como un importante ingrediente de los brebajes y pomadas de las brujas. No sólo reducía el dolor sino que inducía inconsciencia. Contiene agentes alucinógenos muy importantes, uno de los efectos típicos es la experiencia de volar por el aire y de profetizar acontecimientos futuros. Permite a las brujas comunicarse con el mundo sobrenatural. Junto con la mandrágora y la belladona el beleño tiene una larga tradición en su uso como alucinógeno y plata mágica relacionada con la brujería. Las alucinaciones ocurren durante la transición de la vigilía al sueño inducido por la planta; se considera al beleño negro cómo la más potente, capaz de causar la locura.
Los Egipcios ya conocian su uso según el Papiro Elbers, escrito en el 1500 A.C. Homero describe bebidas mágicas con efectos que indican que el beleño sería un componente principal. En la antigua Grecia se usaba como veneno, para simular locura y para permitir dotes proféticos. Se ha llegado a sugerir que las profetisas de Delfos se intoxicaban con el humo de las semills de beleño.
En el siglo XIII el obispo Alberto el Grande informa que era usado por los brujos para conjurar los demonios. Desde los tiempos mas antiguos se conocían sus propiedades sedantes y se empleaba para aliviar el sufrimientos de los torturados o sentenciados a muerte.
Cuando se iniciaba a nuevos miembros dentro del culto se les ofrecía un brebaje hecho con beleño para facilitar su participación en los rituales del sabat. Aquellos intoxicados con beleño sienten una presión en la cabeza, y la sensación cómo si alguien les cerrara los párpados a la fuerza, la visión se vuelve borrosa y experimentan las más inusuales alucinaciones visules, frecuentemente acompañadas por otras auditivas y gustativas. El sueño, interrumpido por sueños y alucinaciones termian la experiencia.
Una potente mezcla de beleño, belladona y mandrágora (junto con grasa de un niño nacido muerto) se frotaba sobre la piel o se introducía en la vagina. Una investigación sobre brujeria en Europa en 1324 encontró en el armario de una mujer un frasco de pomada con el que ella untaba un bastón sobre el que se frotaba cuando quería. Más tarde en el siglo XV se recoge algo similar: "el pueblo cree y las brujas admiten que en ciertos dias y noches cubren un bastón y montan sobre él en el lugar acordado o se frotan bajo los brazos u otros lugares con vello (je,je,je...esto es mío).
Galileo, en 1589 escribio que un hombre bajo los efectos de estas plantas se sentiría un pez o pájaro, o ganso y comería hierba, batiendo los brazos como alas.
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
Bibliografía de mi comentario: Plantas de los dioses, sus poderes sagrados, alucinogénicos y sanadores. Richard Evans Schultes, Albert Hofmann & Christian Ratsch. Healing Arts Press, Rochester, Vermont.
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
Brandan
Lamento que la información que puse mi anterior mensaje haya podido interpretarse como peyorativa o tendenciosa contra las actividades o costumbres conocidas como brujería en la Edad Media Europea. La verdad que al haberla puesto yo sin preámbulo y sobre un tema como ese entiendo que pueda dar pie a malinterpretaciones. La idea era aportar datos sobre un aspecto de la brujería no bien conocido y peor interpretado como es el uso en sus prácticas, de plantas que alteran la conciencia. No es que haya muchos datos conservados que yo sepa (del tipo de los que puse en mi anterior comentario), pero ayudan a dar luz al fenómeno de la brujería en el pasado.
Mi intención era mostrar la posibilidad de una continuidad de prácticas precristianas, de religiones nativas de Europa o Egipto hasta la Edad Media, que seguían usando plantas (para ellos sagradas) en sus rituales religiosos, como hacen los chamanes de hoy en día. Hay quien piensa que buscaban un estado de conciencia alterada, amplificación de los fenómenos paranormales, eXperiencias religiosas, visiones etc...Por supuesto que ese uso no tenía nada que ver con el actual de drogas recreativas y el componente judicial del tema. Sin embargo, la así conocida brujería, era a la vez una seria competencia para la iglesia cristiana y algo muy sospechoso para una religión (Cristianismo) heredera de la hebrea, que era la única de la antiguedad que veía a TODOS los dioses de los vecinos como demonios.
Me parece excelente que escribas una información que corrige tópicos procedentes más de intereses políticos que de una recopilación de datos exhaustivo del pasado. Pero de una manera parece como que fsí fueron eficientemente reprimidas por la iglesia, o tal vez la gente perdió interés en ellas. Tal vez fueron menos y menos practicas, se podría malinterpretar y peor entender, como que las brujas volaban literalmente sobre palos o escobas, cuando en realidad tal vez usaban drogas o preparados ancestrales, en prácticas que cómo tu apuntas puedan ser paleolíticos (lo que es fascinante). Que invocaban a los demonios fue la interpretación habitual de la cultura judeocristiana de tildar de éso a los dioses ajenos, a los que por tanto (dioses producidos de la destilaciónn del incosciente colectivo de dichos grupos humanos) ni se molestaban en entender o investigar.
Sin embargo pudieron darse situaciones de abuso que causaron problemas o inquietud social. Por ejemplo, últimamente, en un fenómeno considerado reciente por los antropólogos, la magia negra se ha extendido entre los indios pueblo-Hopis del suroeste de Norteamerica -Book
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
Absolutamente de acuerdo Rigel, por supuesto que no van a patentar las sustancias obtenidas de los aborigenes, porque eso no les daría dinero, las leyes de patentes no permiten patentar ningun tipo de medicina natural como plantas o sus extractos, incluso si la exacta fórmula o modo de aplicación/obtención es fruto o herencia tuya. Tiene que haber un proceso "quimico", por llamarlo de alguna manera, de elaboración para poder patentar tu producto.
La rapacidad de la industría farmaucética es bien conocida, al menos en USA, eso no quiere decir que se haga mucho por controlarla. Por ejemplo han dejado de financiar unos experimentos muy, muy prometedores sobre virus que ayudan a curar el cancer. Los investigadores han conseguido que virus de la gripe manipulados genéticamente destruyan células cancerosas de forma selectiva. Pero las farmaceúticas pararon la financiación, no hay que ser Einstein para imaginar por qué- demasiado barato- de todas maneras los científicos están siguiendo la investigación por su cuenta.
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