Autor: Beturiense
domingo, 22 de febrero de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Beturiense
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TODOS SOMOS VASCOS. Breves reflexiones sobre Antropología y Política.
(El presente artículo no pretende discutir sobre política; sino reflexionar sobre el arbitrario e interesado uso que hacen algunos sobre la Historia; y, en concreto, sobre la Protohistoria peninsular).
A más de un político de Euskadi se le ha ocurrido legitimar su separación del estado español, en base a ciertos ancestrales orígenes protohistóricos preindouropeos. Más en esta Celtiberia en que vivimos, pasillo geográfico entre Euroasia y África, ha habido tal crisol cultural que quien pretenda aquí defender un RH sanguíneo puro... más bien parece pertenecer al KKK (Ku Kus Klan), o a aquellos defensores de la raza aria.
Si bien es cierto que la cultura y la lengua vasca son singulares, ricas y hermosas (yo he vivido durante algún tiempo en el corazón geográfico-radical de Euskalerría); debemos de comprender que todos, de un modo o de otro, somos vascos (del mismo modo que celtas, bereberes o godos...).
Y es que la cultura vasca, según algunas investigaciones, estaba antiguamente en casi toda la península antes de las oleadas indouropeas, incluso dicen que la lengua íbera tiene cierta similitud con el actual euskera; pero, además, en el medievo, las migraciones cristianas que se hicieron de Norte a Sur para repoblar la zona meridional peninsular la hicieron muchos vascos. Poblaciones como Jerez de la Frontera u otras andaluzas fueron repobladas por ellos. Como muestra curiosa el el juego del Frontón, cuyas antiguas y pétreas canchas aún pueden verse en múltiples pueblos castellanos
Por desgracia ciertos extremismos pseudoracistas han pretendido radicalizar el tema y basarse en cierta genética como arma política. Ante esta situación habría que profundizar en la Historia Peninsular para comenzar a deshacer este entuerto; de ahí que el conocimiento de nuestro devenir histórico puede ser un buen instrumento para la Paz y el hermanamiento entre todos.
Si aplicáramos sus razonamientos extremos, por regla de tres cada valle del llamado Pais Vasco tendría que pedir su propia independencia, dado que incluso a nivel lingüistico el propio euskera se diferencia de un valle a otro. Y si seguimos: cada población debería de ser una "Ciudad Estado" independiente. Con este mismo criterio lo que fuera antiguamente el Reino Aftasí de Badajoz, en época musulmana (gran parte de Extremadura), debería pedir su independencia; y del mismo modo el Condado (que no reino) de Barcelona; etc., etc.,...
Utilizar una interesada interpretación de la Historia como escusa política, nos lleva a ciertos fanatismos que se están pagando con odio y sangre; y no sólo aquí, sino en todo el mundo.
En definitiva todos somos vascos, queramos o no, y también arios y, sobre todo africanos. O si no que se lo pregunten al Hombre de Atapuerca.
Lo mejor de Celtiberia, desde los múltiples pueblos prerromanos y hasta hoy, es su mestizaje; hecho que ha dado lugar a uno de los lugares más bellos del mundo en riqueza y diversidad en lo que respecta a nuestro Patrimonio Histórico-Artístico y Cultural.
En conclusión, estudiar nuestra Historia es la mejor forma de conocernos mejor a nosotros mismos; o como dijo Cicerón: "Nescire, quid ante quan natus sis, acciderit, id est semper esse puerum" ("Ignorar lo sucedido antes que tú nacieras, significa que no has pasado de ser un niño").
Beturiense
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Sí, malos tratos como cuando apoyaron a las tropas imperiales de Carlos I para sofocar las revueltas de los comuneros castellanos, y cuya consecuencia fue la primera, que yo sepa, abolición de unos fueros a un pueblo. Malos tratos como cuando se levantaban en armas y causaban guerras civiles en nombre del absolutismo monárquico y de dios. Malos tratos como cuando atacaban a sus vecinos aprovechando la ausencia o decadencia del poder imperial de Roma. Y por cierto, si no querían saber nada de España, se podrían haber quedado en su casita en lugar de participar activamente en la formación de Castilla y posteriores conquistas.
Mira chico, soy valenciano (de cultura catalana, no castellana), y por lo que a mí respecta desearía independizarme. No de España, sino de los vascos. Pero respeto el derecho de muchos vascos a pertenecer a una comunidad cultural y política como a la que pertenecemos otros territorios. Si no fuera por ellos, estaría montando mi propia kale borroka para exigir que os echaran y que vallaran Guipúzcoa con alambre de esPino para evitar que saltarais la verja.
Sucaro19 de feb. 2004¿Malos tratos? claro, también lo serán la ubicación de industria en el País Vasco (siderurgia, astilleros...), el abastecimiento a toda la región de agua y electricidad procedentes de Castilla y León y Aragón, sobre todo, y todo esto durante esa era de "represión" que tú mencionas: la segunda mitad del siglo XX.
Y no me hables de reclutamientos forzosos, porque durante toda la Edad Media los señores de Vizcaya juraron lealtad a los reyes de Castilla.
Pero si para los euskaldunes todos los demás somos inferiores!! Será por lo del RH, no?
Además, no se puede prohibir una lengua que no existe. Todas las palabras inexistentes en cualquiera de los cientos de dialectos que vosotros denomináis "euskera" se "absorben" terminandolas en -oak... Es patético.
Y luego llamáis a la región francesa de Aquitania con un nombre ingenioso: País vasco-francés. En París se deben partir el eje cada vez que lo oyen. ¿Ha hablado vuestro ilustre lehendakari con el Presidente de la República Francesa para proponerle un referéndum de independencia de Aquitania? Porqu a Chirac puede darle una embolia de la risa.
Lo más triste es que todo esto se deriva de la mente de un retrasado mental como es Sabino Arana, peor aún que tirano de la talla de Mussolini, Franco, Stalin o Hitler...
Y un referendum... Creo que sobre ese tema deberíamos oPinar todos los españoles, no crees??
Aunque mejor pensado, que os den la independencia total: ni electricidad ni intercambios comerciales ni nada. Un buen muro alrededor de vuestra querida tierra y que os den.
Un saludo.
Sobre los diferentes idiomas del Estado.
La Constitución española reconoce todas y cada una de las lenguas que se utilizan en las diferentes comunidades, y además , puesto que están en España, todas son “lenguas españolas”, y creo que ya no hay más discusión posible. No podemos pretender imponer a los demás nuestro idioma, cuando, además, están amparados por la Ley. Por su puesto, otra cosa es la educación, pero malos educados los hay en Madrid, Valencia, Cataluña, Andalucia, etc. y a montones. Y, por supuesto, gente con mala leche. La generalización, sin embargo, no es buena.
Otra cosa, es la imposición inversa, es decir, no tengo por qué llamar a Lérida Lleida, a La Coruña A Coruña , etc. Al igual que no llamamos a Munich München a Nueva York New York , etc. Pero, por supuesto, ahí entran, tanto el analfabetismo manifiesto de los periodistas, culpables al 90 % de los desmanes lingüïsticos, como nuestra actitud de solemne estupidez al hacernos los “listos”. Lo cierto es que ya todos decimos Lleida porque nos bombardean desde la televisión.
Lo que ya no me parece tan sano mentalmente, es que se pongan barreras y alambres de esPino al castellano, pero no exista problema alguno en que los niños salgan del colegio diciendo e-mail , software , big Mac , championship...
Y es que ya se sabe, para paletos los españoles, y los periodistas, los primeritos...
Brevemente (pues estoy enfollonado en la edición de un librito sobre la visión poética de las ruinas, y el tiempo no me da para más; ya os contestaré más ampliamente) he leido las oPiniones vertidas en este singular Foro de esta virtual Acrópolis de Celtiberia.net
Me parece muy interesante todo lo que estáis diciendo. Gracias por vuestas oPiniones. Sólo os pido la máxima educación y respeto a los argumentos contrarios,
A parte de vuestras oPiniones personales, os pido en lo posible que los argumentos lo fundamentéis en bibliografías o estudios al respecto para enriquecer a los usuarios de Celtiberia,net (una pregunta: ¿qué estudios arqueológicos existen sobre los vascones?).
Por otro lado os recuerdo a algunos que mi interés al sacar aquí este artículo no es el político; sólo pretendo una reflexión sobre la arbitraria e interesada utilización que se hace sobre ciertos aspectos de nuestra Historia, con el pretexto de fundamentar o exigir la creación de fronteras (¿un vano romanticismo trasnochado?... creo que hoy en día sin fundamento).
Del mismo modo tanta discursión se hace extensible a lo gallego, catalán. andaluz, extremeño, asturiano, cántabro...
Si cada habitante de estas regiones se fundamenteran en circunstanciales fronteras que han dado los siglos y han ido evolucionando en el territorio peninsular... esto sería un ruin puzle de taifas (¿qué es eso de los derechos de las "Comunidades Históricas" que esgrimen algunos para sacar más dineros estatales?, ¿acaso Al-andalus o el reino atfasí de Badajoz, según sus mismos criterios, no serían regiones históricas?, ¿vamos a caer todos en cierta trampa argumental "historicista" de algunos que pretenden más derechos?...
Si hemos de sentirnos orgullosos es que en mayor o en menor medida la Celtiberia (o la Hispania) en que vivimos es el fruto de una secular mestización. Retrotraernos a la Protihistoria para justificar políticas actuales, es no haber comprendido las enseñanzas que precisamente nos ofrece la Historia (guerras santas, racismos varios, guerras civiles, asesinatos, odios entre vecinos o hermanos...).
Tal vez este espíritu de diversidad compartida (que queramos o no la llevamos en la sangre) pueda ser una envidiable oportunidad para ser ejemplo (a nivel mundial) de Paz, Solidaridad y Desarrollo.
Y, por último (y por respeto a los creadores de esta página de Celtiberia.net), suplico a algunos que pretendan asentar cátedra panfletaria-política, que se centren en los objetivos, parámetros y ética de esta web y de este foro en concreto.
Nota.- Eso sí, en mi oPinión deberíamos estudiar, conservar y potenciar (por igual y sin exclusiones) todos aquellos aspectos culturales, lingüísticos, patrimoniales... que forman parte de nuestro legado local, regional y colectivo; pero sin pretender, con ello, justificar fronteras actualmente inexistentes. Toda manifestación cultural se merece el mismo trato y respeto; y es que de algún modo forma parte de todos nosotros, ya que somos el resultado de un rico y variado acervo cultural.
Abrazos a todos y a cada uno de vosotros.
Beturiense.
Hola Amaco, solo por ser leonés que "reside en la capital de Castilla La Vieja" como tu dices estás para mi poco autorizado para dar una visión imparcial. Valladolid no ha sido jamás capital de Castilla La Vieja. Yo, personalmente soy de la oPinión de Sucaro, ya que mipadre es zamorano y mi madre leonesa. La realidad es que en Castilla y León todo el mundo asume el territorio (exceptuando una minoria leonesa). Creo que en Castilla y León la practica totalidad de la población asume que somos dos entidades diferenciadas con más elementos comunes que dispares. Al menos en Valladolid nadie considera a un leonés como castellano sino como lo que es: LEONES. Para denominar castellano a un leonés tendrás que irte a Asturias, Galicia o Madrid, para los que todo el natural de la meseta norte es castellano. Aunque los de aqui lo tengamos clarito. Por otra parte yo hace ya años que no estoy pendiente de la politiquilla leonesa fomentada por los conservadores de UPL. Pero me parece una cuestión absurda y pueblerina fundamentada ewn pillar unos cuantos escaños en las cortes, unos cuantos ayuntamientos y alguna cosilla más por parte de los sectores más rancios de León capital y provincia. La realidad es que el leonesismo en Salamnca, Zamora; Valladolid o Palencia (que durante bastante tiempo se consideraban provincias leonesas frente a Burgos, segovia o Logroño), es un debate que a pocos interesa por lo provinciano y en parte ridículo. La mayor parte de la población se articula en comarcas y parcticamente hoy en la CA de Castilla y León todos o casi todos tenemos ascendientes de una o varias provincias.
Y, por cierto, si alguien desea quitarme la razón, qué lo haga. No en vano es una gran verdad la de que hablando se entiende la gente. Ahora bien, me gustaría que esas personas demostraran su talla intelectual desmontando mis argumentos con otros de mayor peso, no empleando topicazos o frases categóricas de terceras personas que yo no he dicho. Eso es lo fácil y lo habitual en la calle pero afortunadamente este es un foro cuyos participantes hacen gala de un nivel de instrucción más o menos elevado. Así que, si queremos oPinar en este foro, deberemos ser capaces de sostener nuestras oPiniones con la fuerza de la razón y no mediante la típica acusación de reaccionario --o lo contrario, da igual-- tan en uso en las "conversaciones de bar" que se aludían antes donde lógicamente es imposible llegar a ningún consenso ante la "cazurrez" de los interlocutores --de todos los bandos--.
Y digo todo esto porque, a mi juicio, éste no es un tema "tonto" de conservación sino uno como cualquier otro, igual de importante. A todos en éste país nos iría mejor si nos pusieramos un poquito en la piel del otro y dejáramos de mirarnos continuamente el ombligo. A eso se le llama empatía y es lo que yo intento tener siempre aunque conmigo no se haga lo mismo.
Un saludo.
Verdaderamente me sumo a las apreciaciones de Alfonsohispania. Hay que distinguir la legalidad y los derechos de los individuos y de las regiones/naciones al uso de la lengua que deseen por un lado, y la voluntad de entenderse con el vecino por el otro.
Por supuesto que cada uno puede hablar en la lengua que le de la gana, eso no es lo que se discute. Lo que da a entender Alfonsohispania es que la gente podría tener el decoro de intentar entenderse con los que no hablen su idioma, si ambos pueden entenderse en otro idioma. Realmente todo se reduce a la cuestión de elegir cual es el objetivo nanber uan de una lengua: conservar la "cultura" de la región o nación en cuestión, como creen unos, o bien entenderse con el vecino, como creemos otros.
Verdaderamente, si yo voy a Cataluña (por poner el ejemplo que habeis usado) y un individuo se pone a hablarme en catalán sabiendo que yo no se catalán y que ambos podríamos entendernos perfectamente en castellano, pues sí, él está en todo su derecho de hablarme en catalán, eso nadie lo discute, pero que quieres que te diga, el tío en cuestión es un gilipollas.
Lo de que la obligación de uno es conocer la lengua cooficial de la tierra en que reside, Kaerkes, es una oPinión tuya. Eso depende de la voluntad de las partes. Yo, por mi parte, que no soy de esa oPinión, no obligaré a un catalán ni a un castellano que vengan a Asturias a hablar bable (en el supuesto de que hagan cooficial el bable algún día, cosa que ni sé ni me importa si va a ocurrir), porque para entendernos ya hay una lengua que ambos conoceremos.
Quería comentar el fenómeno este de que si un catalán habla catalán paa molestar y demás...
Unos clientes de ANDORRA vinieron a madrid a una presentación de un producto... a nosotros nos hablaban en castellano, pero entre ellos hablaban en catalán... a mi no me parecía mal... teniendo en cuenta que eran de otro país... aquí si que no queda vuelta de hoja, pero a mi compañero le parecía fatal... "lo hacen a mala leche", "son unos maleducados", "anda que hablan en catalán"... lo que me da que pensar que realmente algo de inadversión si que hay... en cualquier caso me parece una discusión vanal... creo que hay que hacerse por comprenderse, y el problema empieza por creerse que por estar en cataluña, que es España, se tiene que hablar por narices en catalán... primeramente cuando vamos allí tenemos que ser más humildes y hacer por comprenderles a ellos si nos hablan en catalán.. o acaso cuando vamos a francia no lo hacemos... ahora bien, esto no legitimiza el uso exclusivo del catalán, dado que las dos lenguas han de tener el mismo peso... pero eso se ha de aplicar, ni el castellano es más importante ni el catalán es menos...
Yo no veo muchos catalanes que vengan a madrid y se empeñen en hablar catalán... lo cual si se quieren hacer entender me parece lo más sensato...
repito: la cooficilidad empieza por no creer ninguna de las dos lenguas más importante que la otra, aunque una se hable más y otra menos... incluso aunque los dos sepasn una común.. porque se vulnera el derecho del bilingüe... por muy bilingüe que sea...
Por último... me ha gustado mucho que alguien haya comentado que Arna era fruto de su tiempo, me gustaría saber si alguien sabe de algún iluminado más pero en el caso catalán, en el caso gallego, andaluz, o simplemnete catellano...
No creo que los vascos hayan sido más castigados que otros pueblos... si bien desde el franquismo en adelante si que ha habido un cúmulo de despropositos que para algunos hacen legiutimas sus actuaciones... en mi oPinión injustificables... la vida de nadie se ha de antepoer porque hayan matado antes otros... sin embargo... pregunto que ay de diferente entre la situcaión de ahora y que vizcaya se aliase con los castellanos o con los navarros según lo q pudiesen sacar del rey de turno.... que los aragoneses se uniesen a los castellanos por un matrimonio, que los condes de barcelona rindieran pelitesía a unos u a otros en función de ciertos interese comerciales...
pero si era algo naturalentonces... no me parece tan aberrante q suceda ahora... España, como unidad no rendía pleitesía a Europa hace años y ahora a USA... no ha sido portugal española ya hora no?... creoque en cualqueir caso no hay que dejarse llevar por odios infantiles del... "y tú más"... ni reducirlo todo a os independizais y os dan por el culo, ni comercio ni leches...
Si en el País vsco se pusieron fábricas es porque el hierro de Triano quedaba muy lejos para llevarlo a Salamnaca por ejmplo para hacer los barcos y volverlos a llevar al mar... si en Cataluña se creo un mercado textil como en ningún lugar de españa es porque la burguesía de Jaén no estaba por la labor de hacerlo, más que nada porque era inexistente o muy poca debido al modo de repoblar el sur, mediante grandes mayorazgos y latifundios inmensaos herederos de los servicos prestadospor las ordenes militares..
Ni Franco puso más fábricas en euskadi que en otro sitio, a no ser que a finales del siglo XIX ya anduviese en el poder... ni en cataluña... es más la ciudad que realmente se vió favorecida a nivel industrial fué madrid... que hasta entonces teníua my poca, pero que esto no me parce malo,... la lástima es que no lo hiciese con palencia, mi tierra... que siempre las ha visto venir...
Para concluir... Creo que tenemos mucho que aprender de Chekia y de eslovaquia... si se determina otro modelo de estado para españa... lo último que quisiera es que este paso (que a la larga se dará... y si no el tiempo) fuese violento... pero a tenor de los odios que se están encargando de forjar tan insistentemente los políticos... lo llevamos muy crudo para que no sea así
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