Autor: soliman
miércoles, 31 de diciembre de 2003
Sección: Eventos festivos
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PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO

POR ALI MANZANO.

En estas fatídicas fechas, las ciudades de Almería y Granada fueron tomadas por los Católicos Reyes en los años 1489 y 1492, en base a las respectivas Capitulaciones, por las cuales los reyes Andalusíes entregaban sin resistencia las ciudades a los Católicos Reyes, reconociéndoles vasallaje, a cambio de conservar sus propiedades, lengua (Árabe), costumbres, tradiciones y religión.

Qué ingenuos fueron aquellos andalusíes, al pensar que estos bárbaros castellanos, católicos que habían teñido de sangre Europa durante más de mil doscientos años de luchas religiosas, en las que exterminaron a todo aquel que discrepara de sus dogmas, como es el caso de los cristianos unitarios en la península ibérica, respetarían los tratados firmados entre los estados de Castilla y Aragón por un lado y los reinos Andalusíes por otro.

Poco tiempo tardaron los Católicos Reyes en incumplir los acuerdos internacionales firmados con los reinos andalusíes. Se sucedieron multitud de pragmáticas, en las que progresivamente fueron prohibiendo a los moriscos andalusíes expresarse en su lengua árabe, usar sus vestimentas, prohibición de prácticas islámicas etc., hasta la obligatoriedad de conversión al cristianismo, creándose el Tribunal de la Santa Inquisición para castigo de todos aquellos que fueren sospechosos de prácticas islámicas, con penas que iban desde la muerte hasta el despojo de todas las propiedades, que normalmente pasaban a manos de la iglesia Católica ó a miembros de las instituciones públicas.

Las consecuencias de los incumplimientos de las capitulaciones (acuerdos entre Estados) y de las continuas humillaciones y vejaciones fue el levantamiento de la Alpujarra, que terminó con el triunfo de las tropas imperiales de Felipe II sobre el ejercito morisco de Aben Humeya.

Tras la derrota, miles de moriscos Granadinos y Almerienses son deportados hacia otras tierras andaluzas: Córdoba, Jaén, Sevilla, Badajoz, etc., Mármol de Carvajal , cronista de la tragedia y testigo directo, narra la terrorífica éjira de los andalusíes moriscos a través de las tierras peninsulares, en condiciones infrahumanas, como pueblo derrotado y humillado.

Podemos considerar la conquista de Al-Andalus por Castellanos, Aragoneses, Catalanes y mercenarios provenientes de Europa como el primer genocidio de la era moderna, más atroz si cabe que el genocidio nazi cometido sobre gitanos, judíos, comunistas, anarquistas, etc., pues el genocidio Católico-Castellano ha durado quinientos años. No se conformaron con la conquista, la apropiación indebida de tierras, el asesinato, la tortura, etc., sino que han intentado durante quinientos años (excepto algunos pequeños periodos de tiempo en los que ha existido un atisbo de libertad como en la II Republica) borrar la huella morisca y musulmana de nuestra tierra. Para ello han contado con un ejercito de historiadores, escritores, profesores, maestros, periodistas, etc. que durante generaciones nos han ocultado la historia de nuestro pueblo, haciéndonos pensar que los “moros” son otros, que no tienen nada que ver con nosotros, que los expulsamos y que todos nosotros somos descendientes de nobles castellanos que repoblamos esta tierra después de la expulsión de los moriscos.

Pero los Católicos Reyes no contaban con algo desconocido por entonces: ideas como democracia, libertad, derechos humanos, educación, cultura, etc.,. Solo han hecho falta 25 años de democracia para que este pueblo recupere su memoria y desenmascare las mentiras que le han contado durante quinientos años: Invasión de ejércitos árabes que impusieron el Islam por la fuerza de las armas, Reconquista que hizo la unidad política y religiosa de España, expulsión de los moriscos y repoblación con castellanos, aragoneses y gallegos, etc. Ya somos muchos los andaluces que empezamos a conocer nuestra historia, la que poco a poco vamos descubriendo, pues la dificultad es mucha, ya que quinientos años de quema de libros, destrucción de documentos, falsificación de la historia, etc. dan para mucho. Sabemos la historia que no es, la que nos han contado nuestros conquistadores, pero la que es irá surgiendo día a día fruto de la investigación y el esfuerzo de muchos andaluces, habidos por conocer su pasado.

A pesar de los quinientos años de genocidio físico y cultural, y gracias a investigadores de la talla de Ignacio Olagüe, Ortiz, Domínguez, Américo Castro, cronistas como Mármol Carvajal, Pérez de Hita, escritores, filósofos, y hombres de ciencia de Al-Andalus, podemos recomponer nuestra historia para poder afirmar con razones y pruebas que no hubo invasión árabe en Andalucía, que el Islam representó para los andaluces un movimiento revolucionario al que se sumaron voluntariamente, que no hubo reconquista, pues Andalucía nunca formó una unidad política con Castilla, que los moriscos no se fueron, que quedaron muchos en nuestra tierra, que no hubo repoblación de Castellanos ni de Gallegos, etc.

Que aquellos moriscos a los que asesinaron, les quitaron sus tierras, les prohibieron el Islam y les obligaron a convertirse al catolicismo SON NUESTROS ANTEPASADOS. Y los descendientes de nuestros conquistadores y los andaluces renegados que acogieron con furor el “nacionalismo español” quieren seguir recordándonos el genocidio y para ello celebran el día 26 de Diciembre en Almería y el día 2 de Enero en Granada la toma de la ciudad por los Católicos Reyes.

Celebran la Conquista, el exterminio de un pueblo, la intolerancia hacia otras formas de vida, hacia otros credos, hacia otros pueblos.

Y para ello desfilan los mismos de siempre, politicastros, curas y militares, los sectores más reaccionarios e inmovilistas de nuestras ciudades. Celebran la victoria del Catolicismo sobre el Islam (Victoria militar, pues en el campo de las ideas perdieron la batalla) y de Castilla sobre Andalucía.

A la tolerancia musulmana antepusieron el odio a los diferentes.
A la convivencia en Al-Andalus, la guerra de cruzadas.
A la pluralidad andalusí, la unicidad católica.

El 26 de diciembre en Almería y el día 2 de Enero en Granada, los herederos de aquellos “intolerantes”, aquellos que rompieron la convivencia pacífica para imponer la unicidad cultural y religiosa, son los mismos que hoy celebran el día del Pendón y la Toma.

Hace pocos días, celebrábamos el 25 aniversario del nacimiento de la Constitución española. Una constitución que supuso la superación de la dictadura franquista y un marco de convivencia y respeto. Con la celebración de los actos del día 26 de diciembre y 2 de Enero, se intenta romper el marco de convivencia aceptado por la mayoría de ciudadanos del Estado español, que decidieron una forma de convivencia basada en un estado “laico y plural, que acepta las diferencias culturales e históricas de las nacionalidades y regiones que lo componen”. Una de esas nacionalidades: la Andaluza, se ve agraviada año tras año por la Iglesia Católica, el Ejercito español y los políticos herederos del más rancio “nacional-catolicismo” que sufrimos durante cuarenta años, y que conjuntamente al igual que hace quinientos años celebran el genocidio morisco, el genocidio andaluz.

Nuestras autoridades, tanto locales como estatales, deberían de impedir estos actos, defendiendo un estado laico y un ejercito que anteponga los intereses de todos los ciudadanos a los de un grupo político ó religioso.

Relacionado con: EL MITO DE LA INVASION ARABE DE LA PENINSULA IBERICA EN EL SIGLO VIII

Más informacióen en: http://www.islamyal-andalus.org


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Comentarios

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  1. #51 Irluachair 11 de ene. 2004

    Granlon, que no te enteras, ¿ es que no sabes leer, o qué?..."las folclóricas y los albañiles catetos o toreros", estoy diciendo que es lo que nos dan por la tele...

    En fin Granlon, di algo, si sabes, sobre Andalucia, pero no insultes y te salgas por cualquier tangente.



  2. #52 Irluachair 11 de ene. 2004

    Alaiza, si lees bien mis mensajes, he dicho que la anexión política fue para cataluña y pais vasco, y que en las Canarias se produjo más bien una asimilación de la población , que es lo que tu estás diciendo.

  3. #53 Granlon 11 de ene. 2004

    Sigo pensando que vivís algunos en la descalificación de vuestra propia tierra, porque no casa con no se que idea utópica del pasado, o por que otros, la gran mayoría, no acepta una filosofía religiosa que os gustaría para ella. Y diciendo estas cosas no pretendo insultar a nadie.
    Saludos

  4. #54 Granlon 11 de ene. 2004

    Y lo mismo que le dije a Dorotea te lo digo a ti Alaiza, es inútil, no gastéis energías.
    Tú con buen criterio e inteligencia reconoces las tropelías de la penetración castellana, normanda etc. en Canarias, pero al final asumes que eres parte de ese pasado, que lo asumes, lo bueno y lo malo, eres tan consecuencia de esos conquistadores castellanos, como de los conquistados guanches.
    Otros en cambio no quieren asumir lo negativo de su historia, hacen un análisis simplista, ellos no tienen nada que ver con lo “malo”.
    Todos somos resultado de una evolución histórica, tenemos que asumir que formamos parte tanto de dios como del diablo, nos guste o no, la historia no es un juego de niños donde yo elijo ser del bando de los “guenos”.
    Algunos en cambio dicen que ellos son descendientes directos de las victimas, que ellos no tienen nada que ver con la parte oscura de su historia, cuando seguro, como dijo en una ocasión con muy buen criterio Brigantinus, tienen más sangre en las venas de los conquistadores que de los conquistados, pero como se suele decir en el periodismo amarillista, “Que la verdad no estropee una buena historia”, para que el rollito este neo romántico islámico-andalicie funcione tenemos que hacer ese análisis simplista, reducirlo todo a una cuestión de buenos y malos, donde “yo” por supuesto, faltaría más, no tengo nada que ver con los malos.
    Ah, por cierto Alaiza, en Venezuela, en la época de la independencia, a principios del XIX, a los españoles realistas (partidarios de Fernando VII) también se les llamaba godos, que curioso.
    Saludos.

  5. #55 soliman 11 de ene. 2004

    Asumir lo negativo de su historia?
    Analisis simplista?
    No tenemos que ver con lo malo?
    La Historia juego de niños?
    Te ha picado los acentos y las mayusculas? (o es que te imaginas que yo no se ponerlas, HIJA MIA, estas en un foro!
    Pues igual mi tatara... alucinaria en colores viendo a gente de su propia sangre, y no me refiero a mi, sino a cualquiera de los otros foreros que han caido en el bote de la HISTORIA OFICIAL DE ESPAÑA, como quedan perplejos de estos chicos del sur y sus romanticos cuentos historicos.

  6. #56 soliman 11 de ene. 2004

    Que me gusta lo de neo romántico islámico-andalusi !!!
    ¡¡Me gusta tio!!
    Lo voy a poner en mi web, gracias gracias

  7. #57 Granlon 11 de ene. 2004

    Valeeee, si os concede pulpo como animal de compañía.
    De nada, a mandar Soliman, me alegra que te gustara eso “neo romanticismo islámico andalusí”.
    Yo no he dicho que no tengáis que ver lo malo, he dicho que vosotros aunque no os guste formáis parte también de ese parte negativa de la historia, que resulta muy cómodo decir ahora que no tienes nada que ver con eso, solo porque un día visteis la “luz”. Supongo que mi última disertación es demasiado complicada para que la comprendáis, imbuidos como estáis en una vuestras “ensoñaciones maniqueos victimista” (si quieres también puedes utilizar esa frase para tu web). Repito, menos mal que sois cuatro iluminados solo.
    Saludos

  8. #58 Irluachair 11 de ene. 2004

    Pero Granlon, aquí no se está viendo como un asunto racial, ser descendiente de tal o de cual, se trata de una situción cultural, de unas imposiciones, de unas estructuras sociales que aún perduran por culpa del pasado. Y por supuesto, como todo el mundo hace, se buscan las causas, y se rechazan como malas. ¿O es que te parece estupenda la epoca de Franco, que ha dejado en este pais tanta sordidez?. Según tu, Granlón, tenemos que asumir todos que somos descendientes de auquellos franquistas y entonces hay que cantar de vez en cuando el cara al sol etc...?

    Y más... yo por lo menos personalmente, no creo que existiera un pasado ideal musulmán, ahora bien si creo que muchas cosas malas de Andalucia vienen de esa conquista nefasta, que puso de rodillas a Andalucia de una manera sinisestra por siglos, y me preocupa, sencillamente porque nos afecta todavía, no porque piense en un pasado ideal. Estamos metidos en esa situación, por lo menos hasta hace veinte años. Sólo eso, yo no hablo de razas, ni quiero echar a los castellanos, porque sencillamente todos los que viven aquí somos andaluces, que parece que eres tu el que no se puede salir de esos conceptos.

    Teneis todos una fijación muy extraña en negar cualquier hecho reivindicativo sobre Andalucia, y es porque ha sido siempre tan ninguneada, ha sido tan anulada, que hasta ofende que alguien en Andalucia pueda protestar o afirmar algo...cosa que en otras regiones hasta se admite; sobre Andalucia, todo lo tienen que decir allí en Madrid, y eso tiene que ser lo correcto, lo demás son cosas de pirados.

    En fin, que a veces da mucho asco.




  9. #59 Irluachair 11 de ene. 2004

    Granlón, llega un tío como tú, totalmente ignorante del tema morisco etc.., y sin vivir en Andalucia, y sin apenas conocerla como turista, se pone a insultar y a llamar pirados a andaluces que han estudiado el tema y viven en Andalucia desde siempre, y piensa que los cuatro tópicos españolistas que aprendió en la EGB, sobre un lugar lejano en el que nunca vivió, le da para pontificar sobre quien está pirado y quien no.

    jejejeje...la verdad es que tu chuleria resulta hasta graciosa

  10. #60 soliman 11 de ene. 2004

    Iluminado o no, quiza tenga mas amor por la verdadera Luz que tu, Me encanta esa visceralidad tuya. Lo que no conoces, lo que visceralmente rechazas, lo niegas, envileces y detestas. Claro, Mira'pa dentro de ti y veras.
    Si despues de todo esto, sigues erre que erre envileciendo un bonito ideal, es que, una vez más, nos encontramos con un hijo de la Santa Inquisición, que reencarnado en un Granlon del s.XX al XXI necesita despotricar del sarraceno (lease, el extranjero, el desconocido. No lo traduzcas por musulman o moro, que esa no es la traducción), claro es mas facil enemistarse y encorajinarse que preguntar: Oye, ¿y por qué lo haceis? ¿por qué os habeis reconocido musulmanes en pleno s.XXI? ¿que pasará?
    ¿que será?
    Por cierto que se escribe al-Andalus, y el "al" no se pronuncia.
    Venga a lo facil, al despotriqueo.
    Oye Granlon: ¿y tu de quien eres?

  11. #61 andanada 11 de ene. 2004

    Por cierto Soliman, y con ánimo de aprender, ¿como se podría traducir al-Andalus, y qué território ocupaba?

  12. #62 Granlon 11 de ene. 2004

    ¡Oh, que glorioso día esa lejana fecha del 18 de julio del 711! Y no lo queríamos perder.
    A eso si quieres te puedo tratar de responderte yo andanada. Lo del significado de Al Andalus no lo sé muy bien, unos dicen que viene de Vandalucia, tierra de la antigua tribu germánica que ocuparon el sur de Hispania, hasta que pasaron a Africa, otros tengo entendido dicen que viene del nombre de una tierra mítica que decían los árabes se encontraba a Occidente (de este último, dato no estoy muy seguro). Al-Andalus se consideraba toda la península ibérica, todo el antiguo reino visigodo, desde Gallaecia hasta la Bética, incluso si no me equivoco la Setimania gala, que durante un tiempo estuvo en manos musulmanas. Aunque ese nombre se suele identificar más con Andalucía ahora.
    Saludos

  13. #63 Granlon 11 de ene. 2004

    La tribu germana por supuesto eran los vandalos, se me olvido puntualizarlo.
    Saludos

  14. #64 Granlon 11 de ene. 2004

    La tribu germana por supuesto eran los vandalos, se me olvido puntualizarlo.
    Saludos

  15. #65 soliman 11 de ene. 2004

    Como veo que Granlon no acierta ni a la de tres te recomiendo que leas esto.

    Cuando los primeros andalusies se hicieron musulmanes despues de pasar por el cristianismo unitario de Prisciliano y el apostol Arrio, retomaron una conciencia de pueblo oprimido desde hacia siglos por la dura bota de Roma y de sus correligionarios visigodos. Lo primero que hicieron fue cambiar el nombre de La Hispania por el de al-Andalus, como reconociendose pertenecientes a "Andal". No existe pasaje, ni libro ni nada escrito, por lo cual perdido, que nos diga que significa Andal. Pero exite en mi tierra de Almeria un simbolo que se pronuncia muy parecido y que llama Indal-o (indalo). Vale, esta ahi bueno. Pues bien, si tu a cualquier arabe, marroqui, argelino, libio o libanes, palestino, etc. le dices que qué significa indal te dice: perteneciente a ...
    O sea, esto es indal mio (me pertenece), aquello es indal tuyo (es tuyo, te pertenece); claro está esta conversación discurriría en árabe (pongo acentos para que nadie se moleste).
    Sigo, entre indal y andal existe una diferencia la y la , e ahi la polémica, diran algunos. Bueno Indal Allah, o indalo, significa "perteneciente a Allah", el símbolo del indalo es mucho más antiguo, claro esta, que el Islam y al-Andalus, pero nos ha llegado bajo esa denominación a través de los moriscos y descendientes del levante almeriense.
    Aunque hay hermanos que dicen que Andal deberia ser como antiguamente, se llamaria al rio Guadalquivir, y que bajo esa denominación se llamaria a todo el puebblo que abarcara el rio y zonas aledañas.
    Eso es lo que hasta ahora hemos sabido, pero hay millones de libros no traducidos al español que nos depararan en años, saber y conocimiento.
    En cuanto al territorio que ocupaba, eso depende del año y de las ganas de guerrear que se tuviera. Pero fijate que se ha hecho confundir aposta la expansión del Islam con las guerras entre cristianos unitarios y trinitarios, asi que por ejemplo en la famosa batalla de Guadalete no habria ni un musulman en ella (exagerando porque uno o dos si habria), ya que fue la vertiente de RODERIC la que lucho contra la de TARIC.
    RODERIC=TRINITARIO
    TARIC= UNITARIO
    Musulmanes=ninguno
    Asi que esas tenemos con la historia oficial de España.
    Posiblemente la "marca", diriamos, mas grande que tuvo al-Andalus fue desde Oporto, la linea divisoria del rio Duero, Soria, pasando por Zaragoza, Lerida hasta el sur de Gerona y todo eso hacia el sur hasta el Estrecho, pasando claro está por las islas Baleares.
    Creemos que fue este el limite mas extenso, que por cierto fue heredado por la dinastia visigotica que ocupo el trono de Cordoba y que cuyo rey paso a califa bajo el nombre de Abdrrahman I cuando se reconoció musulman, ya que, por ejemplo, todo musulman español tiene un nombre cristiano cuando lo bautizaron sus padres de chiquitito, pero al hacer la Shahada y reconocerse musulman, lo normal en un 99% es que nos pongamos un nombre que nos diga algo en árabe, por ejemplo Soliman (o Suleyman, el Salomon hebraico)

  16. #66 soliman 11 de ene. 2004

    A todo esto Granlon has visto lo de Los Seres de Luz, va por ti tambien, compañero

  17. #67 Granlon 11 de ene. 2004

    Prefiero mis "tinieblas" que vuestra luz.
    Saludos

  18. #68 Granlon 11 de ene. 2004

    En cuanto a lo Vandalucia, tierras de vándalos, es una de las teorías que se tienen sobre del origen de la voz Al-Andalus ¿Qué vosotros no compartís dicha teoría? es otra cosa. En cuanto a lo de al-Andalus, isla mítica en Occidente ya dije que la cosa la tenia cogida con alfileres, que no ESTABA SEGURO de lo que exponía. Esa dato me lo contó en su día un chaval jordano, que según parece se quedo conmigo.
    Y lo de llamar al-Andalus a toda la España conquistada por el Islam. Según el libro que poseo, “Historia de España” editado por el Club Internacional del Libro, tomo dos (no viene autor, o autores), habla de al- Andalus, como todo el territorio ocupado por los musulmanes perteneciente al antiguo reino visigodo de la Hispania, incluida la Septimania en territorio galo, si quieres le cuentas tus cuitas y dudas a los de la editorial ¿vale? Si vosotros pensáis o aseguráis que todo eso es una malvada revisión de la historia ya es otra cosa.
    Yo a diferencia de ti no voy de listo por la vida, de iluminado, si me apunte a estos foros era sobre todo para aprender, y si de paso si podía aportar algo de lo poco que sé, pues mejor.
    ¿No dice nada el Corán sobre la soberbia del “sabio”? Por que si es así te lo tendrías que aplicar.
    Saludos

  19. #69 soliman 11 de ene. 2004

    Lo que pasa amigo Granlon es que no aguantas "la guasa" y te das coscorrones con tus miedos y fragilidades didacticas, porque quizás la soberbia de unos se convierte en conocimiento ironico de otros.
    No se ha hecho la miel para la boca del asno.

  20. #70 falkata 11 de ene. 2004

    creo k le estamos dando demasiadas vueltas al tema este de los moriscos y esas cosas.hablemos de los celtiberos k es lo k nos interesa y mas cercano tenemos y dejemos a los moriscos con soliman y su moriscolandia.net o como se llame su pagina.un saludo

  21. #71 soliman 11 de ene. 2004

    Pues venga, dale al rompompom celtibero y abre tu un nuevo articulo donde podamos leer, soñar, articular y decir algo. KOLEGA.

  22. #72 falkata 11 de ene. 2004

    pues si aki solo vienes a hablar de los moriscos me parece que te equivocas de pagina,o sino lee el nombre de la misma,que ya cansan tu monotema ya huele.un saludo

  23. #73 soliman 11 de ene. 2004

    Ah! vaya hombre que cuando a mi en Celtiberia.net me dicen que apoye a su pagina diciendo que: "Es la forma más eficaz de contribuir a la promoción del conocimiento de la prehistoria, protohistoria, arte y cultura de la Península Ibérica", esta vedada al moro, pues si tu eres quizás mas moro que yo, que vives en Móstoles, gran pueblo de trabajadores y emigrantes magnetizados por la gran urbe.
    Se supone, mientras el santo webmaster del sitio lo permita, que aqui se viene a dinamizar la historia. ¿Vas a poner puertas al campo? ¿Vas a vallar el cielo?
    Callar la verdad, te da miedo, te asusta, porque solo tienes que clikar y este articulo y soliman desapareceran de tu vida para no volver jamas.
    Pero eso si, cuando pases Despeñaperros y vayas a la Feria de Sevilla ó Málaga, cuando hagas nudismo en Almeria ó Cádiz, cuando te comas un pescaito frito, o saludes Hola, o digas Ojalá, Ale, o ala Madrid, cuando vayas a ver, si vas claro, la próxima boda del principe y veas junto a la Almudena, la muralla árabe, recuerda que durante 800 años alli hubo alguien, que hizo o dijo algo, y que alguien les hizo algo.
    Principales monumentos de España, primer sitio turistico español:
    1. La Alhambra de Granada.
    2. La Mezquita de Córdoba
    3. La Giralda de Sevilla
    y a mucha, mucha distancia
    n.sitio. Los castros celtas
    n+1.sitio. Los otros castros celtiberos y otros monumentos romanos.
    Venga tio, enrollate.

  24. #74 falkata 11 de ene. 2004

    aki el k mas revienta la historia eres tu llamado a la reconquista el holocausto mas grande...comparando a esta con el regimen nazi.y no digo k este vedada al moro pero eres muy pesado con lo de los moriscos que los vas pintando de santos y de los mejores,cuando no serian ni mas ni menos k los demas.y yo prefiero visitar un castro con toda la magia k lo envuelve que no la alhambra(que tiene todos mis respetos)ah y yo vivo en mostoles pero no soy de aki,y si tienes razon es n gran pueblo de trabajadores.un saludo

  25. #75 Granlon 12 de ene. 2004

    Primero, no me llames amigo, segundo, empiezo a notar que el que flaqueas y tienes miedo eres tú Soliman, ya no estas tan seguro de ti mismo como al principio, que se notaba tan seguro y comedido, subido en tu pedestal, mirándonos a todos desde la “verdad absoluta”.Estas disparando a diestra y siniestra, sin mucho control, te noto inseguro, jejejeje.
    Saluditos, como diría Flanders

  26. #76 Gaditano 12 de ene. 2004

    A cada cosa su justo valor, vale?. como andaluz me siento orgulloso del pasado de la época islámica tanto como de la época romana como de cualquiera, pero parece que para algunos solo hay un único pasado. Creo que los andaluces tenemos el privilegio de haber conocido multiples civilizaciones que han pasado por esta tierra al- Andalus, Andalucia, Bética, Tartessos o como querais. Tan orgulloso me puedo sentir de la mezquita de Co´rdoba como de la Catedral de Cádiz, de las tradiciones de supuesto origen islámico como las de supuesto origen cristiano. Pero reducir la historia de un pueblo como el andaluz a una sola época... es un poco triste e injusto

  27. #77 Gaditano 12 de ene. 2004

    Además ... esto no es un tema de la Edad Media?. Esto es una critica a todos. Creo que hay que hacer una web paralela llamada "web edad media", "hispania medieval" o "moros y cristianos" yo que se... No es Celtiberia una página de Protohistoria y/o historia antigua?

  28. #78 soliman 14 de ene. 2004

    ¿Qué es al-Andalus? ¿Qué es Andal?
    ¿Es protohistoria, solo medievo?
    ¿si los andalusies rescataron el nombre anterior a la conquista romana, cuando empezó la "gente de Andal" su historia? ¿eran iberos, bereberes, celtiberos, turdetanos, accitanos? ¿De Guadix, de Andal_ax (Andarax), cerca de Enix, cultura del Ox?
    ¿O te crees que al-Andalus solo se circunscribe al periodo por ti y otros pocos utopizado?
    Como decía Raphael:
    "¡Que sabe nadiee!"
    Amor y cariño a todos.
    P.D. http://www.lospueblosdeceltiberiaoficialmenteadmitidoscomopueblosverdaderosdelahistoriaantiguayprotohistoriadeestepaisylosdemasnovalentevasdeaqui.com

  29. #79 Cronopio 12 de oct. 2004

    Yo creo que Solimán es un buen tipo. Sin embargo, hay muchas cosas que desconoce, y que debería empezar por limpiar los rincones de su propia casa.

    La pregunta a este artículo, debería empezar a cuestionarsela a la organización de la que representa por estas páginas.

    ¿hacen ellos algo por evitar o denunciar los actos que aqui denuncian?. No, "su rollo es otro". El amigo Solimán, debería saber, que hubo un tiempo en el que un miembro de esa comunidad musulmana, pasó a la política de derechas y portó con sus propias manos, el "pendón" de Castilla en los actos que ahora denuncia.

    ¿Sorpresas te da la vida?. No.

    Los dirigentes de la organización que representa el amigo Solimán son exactamente lo que explicaba un sufi sucio y andrajoso de Tlmsem a un sujeto, que parándose en el camino, mientras este recogía madera le pregunto :

    - ¿has visto algunas ropas más lujosas que las que porto hoy para ir a la mezquita. Dime realmente que parezco?

    El sufi le respondió:

    - Eres lo más parecido a un perro.

    El sujeto, encolerizado le pidió que rectificase tal comparación; a lo que el sufi volvió a responder:

    - El perro es el único animal que levanta la pata para no mancharse con sus propios orines, mientras que se revuelca en los excrementos de los demás.

  30. #80 soliman 13 de oct. 2004

    Tan resabiao pareces que creo que eres un colateral de la propia organización. Porque el dato que das, poca, poca gente lo sabe. Entre otras cosas porque ocurrió hace ya bastente tiempo. En fin ...
    Toda organización libre, puede tener su mala hierba, y esta, si traiciona o no está en linea, se corta. Y ha este individuo, cuyo objetivo no era otro que escalar peldaños economicos y de poder, se le expulsó de la organización. Los propios hermanos de la Yama'a le gritaron y le tiraron de todo al paso del pendón. Como traidor a la causa morisca-andalusí se le expulso. Sin hacer comparaciones, pregunta a cualquier organización con más de 5 individuos y verás qué te dicen de "algunos", que ya no están.
    "De todo ahí en la viña de Allah (s.w.t.)"
    Por cierto, ¿y tú de quien eres? Porque el ejemplito del cuento sufi, ¿me lo dices ó me lo cuentas?
    Eres otro torpedo de finstro pecador o un corre ve y dile.
    ¿Conoces de verdad a la Yama'a? ¿O solo la conoces por los expulsados y traidores, gente y gentecilla, hombrecillos, chupacharcos y abrazafarolas?
    Conoce a la organización preguntando y comentando no en este foro, tienes una pedazo de web en "Islam y al-Andalus", p'a qué decir na' en este foro.
    A no ser que solo quieres levantar pasados y lavados trapos sucios. OK.
    ¿Algo más? Tienes mi mail para cualquier otra información que te falte de todo esto en soliman@islamyal-andalus.org
    Saludos cordiales.

  31. #81 Brigantinus 13 de oct. 2004

    Don´t feed the troll

  32. #82 Hispano 10 de abr. 2005

    Querido Soliman, me encanta tu forma de actuar y expresar contenidos historicos en Celtiberia... Soy de Almeria, y para mi la supresion del dia 26 de diciembre como dia de fiesta local me parece vergonzoso... Me parece vergonzoso xq es renunciar a nuestra propia historia, si, a la tuya y a la mia, ¿o ignoras hasta el manuscrito firmado por puño y letra del Zagal, si, gobernador de Almeria cuando llegaron los Reyes Catolicos, donde queda constancia de la entrega de Almeria al reino de Castilla, aun conservado en el Salon de Plenos del Ayuntamiento?

    Yo no tengo nada en contra en compartir mi tierra con otras culturas, razas, religiones, siempre y cuando esas culturas, razas o religiones acepten donde estan, y la historia y costumbres de donde estan me temo que deberian ser respetadas, y no llegar y empezar a exigir unos derechos que, precisamente,m dan las democracias de occidente, si, las de raices cristianas, y no precisamente las "democracias" islamicas, que su mismo nombre ya nos dice la tolerancia que hay.

    El día 26 de diciembre es y será el Día de Almería, se acepte o no por un ayuntamiento que busca más bien los votos que mantener su identidad, y no solo para mi, sino para muchos almerienses, sera el día de Almeria, aunque una minoría se haya empeñado en exigir algo que no solo es historia, sino sentimiento

    Con todos mis respetos hacia toda ideologia, espero que también se respete la mia. Un saludo, y espero que Celtiberia se limite más a temas historicos... y no políticos, o para fundamentar determinadas reivindicaciones actuales. Uno ya se cansa...
    No me gusta actuar de esta forma en Celtiberia, pero me parece un error callarme ya ciertas cosas...

    La Historia es la Historia, y que no se modifique más por favor

  33. #83 soliman 10 de abr. 2005

    La Historia es la Historia, y que no se modifique más por favor?
    Se puede revisar la medicina, la fisica, la astronomia, ... el arte y sus gusto evolucionan, ... la arquitectura se vuelve funcional, cambia por el entorno de las ciudades.
    Pero no me toqueis la HIstoria, que aunque esté falsificada y sesgada, no pasa nada, es la raiz de mi "yo". Sin ella no existo, me fundamento en las mentiras de unos y en las verdades de otros.
    No hay peor cuña que la de la misma madera.
    A la historia no me la cambies, no me revises la historia, que se quede como está, es mejor así, prefiero vivir inconsciente de la verdad, me regomello en mi mentira, es mas dulce que la cruda verdad, para que saberla, me responsabiliza, es muy incomoda, casi ofensiva.

    No pasa nada, no voy a cambiar nada, no es politica lo que se pretende, es cultura, solo cultura, humildemente cultura, siempre cultura. Claro, que empiezas a excavar en tu calle, o en la Obispo Orbera o en la Puerta Purchena y tu cultura queda desnuda, abierta, casi demencialmente en pelotica picá. Ah tu cultura, ha donde ha ido a parar tu cultura ...

  34. #84 Hispano 10 de abr. 2005

    Mi cultura esta formada de elementos islamicos, si, y a su vez de otros elementos que no se pueden ignorar querido Soliman...

    Y la historia es que Almeria fue conquistada a manos de los Reyes Católicos, fundadores del Estado moderno y iniciadores de la forja del Estado español actual, por ello se sigue celebrando esa fiesta.

    Soy amante de Al-andalus también, Soliman, al igual qu de los reinos cristianos medievales. Pero ese interes por conocer el pasano no me lleva a querer renacer esos días, sino a continuar los actuales conociendo por que son como son.

    Espero no haber ofendido, pero quitar esta fiesta es una ofensa no solo hacia mi, sino hacia mucha gente a la cual se le ha quitado parte de su pasado.

  35. #85 Numa Pompilio 24 de ago. 2007

    Buenas tardes:


    No creo que a estas alturas empecemos a dudar de la herencia árabe en España, ni de que el primer renacimiento cultural que acabó abarcando toda Europa partió de aquí, ni de que en la historia de España se ha estudiado siempre la expansión islámica en la Península. Tampoco creo que a estas alturas haya que cuestionarse la política de los Reyes Católicos o de los bárbaros castellanos, aragoneses, catalanes, leoneses y navaros, ni la de los almorávides y  almohades que vinieron a suplir la falta de cohesión de las Taifas, ni su forma de ver el mundo. Analicemos el hecho: Unos querían organizar lo que se ha venido denominado "monarquía autoritaria", junto con una política de expansión territorial, reducción del poder de la nobleza y el establecimiento de relaciones con otros países (católicos) por matrimonios concertados. Ello implicaba la homogeneización de la población, en cuanto a creencias religiosas, entre otras, según la mentalidad del s.XV. Los deslazamientos de gentes y las muertes también se dieron. ¿Acaso no las hubo entre los cristianos con el advenimiento de los musulmanes?, o es que las "razzias" que asolaban los límites con los reinos cristianos eran pacíficas??. Tal vez los pagos (con esclavos a los que se castraba) que se realizaban por parte de los reinos cristianos eran para hacer una porra??. Todo proceso de conquista significa muerte, por parte de quien lo haga. Que el Islam en España fue más tolerante o avanzado?, según los momentos, ya que hubo persecuciones hacia cristianos en Sevilla, en Córdoba... Ese idílico planteamiento de la unión de las tres culturas jamás se dio, fue una creación del s. XIX con su romanticismo.


    Y de la visión folclórica de Andalucía, decir que no procede de la conquista, ni de la visión de los castellanos hacia los andaluces, menuda estupidez, entre otras cosas, porque los castellanos ( y vascos, y navarros, y aragoneses, y gallegos y catalanes)fueron a vivir a Andalucía, se instalaron y sus descendientes son los actuales andaluces. Procede del nefasto siglo XIX, de los relatos exagerados y folclóricos de los románticos (españoles y extranjeros), del final del Imperio español y de cómo, la región que más había prosperado con el comercio americano, se vino abajo. Luego la radio, el cine y la televisión durante 40 años se encargaron de sacar sólo el lado de Andalucía que le apetecía al poder. Si hoy hay alguien que se cree que en Andalucía todo el mundo va vestido de cordobés, diciendo ole y ozú por la calle, subido a un burro, es por que es tan ignorante que no sabe donde tiene la cara. Como hoy los medios de comunicación y la telebasura dominan el ambiente cultural, no sería de extrañar que en La Rioja, por poner un ejemplo, pensasen que todo Málaga es un clon de Chiquito. Yo, afortunadamente pienso un poco mejor del género humano y en su redención cultural. Ni creo que los andaluces tengan complejo de nada y por ello tengan que volver la cara hacia un momento histórico concreto, culpabilizando a nadie de nada, entre otras cosas, porque fueron ellos mismos, sus antepasados, los que conquistaron Andalucía. No sé si entonces no (tampoco a Tarik), pero ahora sí que les pertenece.

  36. #86 depopis 24 de ago. 2007

    Numa: hay algunas cosas en las que no coincido contigo. Por no repetirme, te adjunto los enlaces y mensajes:


    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6363

    Mensaje #25 y siguientes.


     


    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1246&cadena=aquellos%20andaluces

    Mensaje #9 y siguientes (reconozco que estuve un poco grosero...)


     


  37. #87 mouguias 24 de ago. 2007

    Veo que seguimos con las apologias del Islam. Dos cositas nada mas, de un arabista que desarrolla su labor en la Universidad Autónoma de Madrid:


    1 - El Mito de las Tres Culturas. 


    http://www.conoze.com/doc.php?doc=6174


    2 - Santiago, en Retirada


    http://www.conoze.com/doc.php?doc=2232


    Si el catecismo de Soliman es contenido adecuado para Celtiberia.net, a lo mejor me animo un dia de estos a colgar alguno de los articulos de Fanjul, que entre otras cosas sabe de lo que habla.

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