Autor: Brigantinus
viernes, 27 de enero de 2006
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Brigantinus
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¿Países celtas o atlánticos?

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Comentarios

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  1. #1 Uladh 12 de oct. 2003

    totalmente de acuerdo

  2. #2 Hallstatt 10 de ene. 2004

    Estoy en lineas generales muy de acuerdo contigo. No se puede ser reduccionista y achacar todo el bagaje cultural de una comunidad a unas gentes cuya hegemonía en la zona de la península a la que te refieres se vió mermada bajo el "yugo" de varias culturas posteriores (fueran mas o menos afines) hace ya mas de 2000 años. Pese a esto, para muchos investigadores el grueso cultural de las comunidades penínsulares, sobre todo el bagaje "espiritual" que tu mencionas en las primeras lineas de tu artículo, pues las manifestaciones materiales de esta cultura parecen facilmente modificables o al menos moldeables, vendría dado por las gentes que poblaban la península antes de la llegada de semitas e itálicos, siendo estos los pueblos "íberos", preindoeuropeos, o como quieran llamarse, y aquellos que desde el segundo milenio aportaron de forma mas o menos masiva el bagaje cultural indoeuropeo del que eran vehículo, "célticos" o no; y esto pese al intervalo temporal que nos separa, y lo que de destructivo tuvieran las invasiones posteriores para con esas culturas pre y protohistóricas, así como para con las propias poblaciones. En cuanto a la diferenciación que expones entre pueblos celtas y atlánticos primero, y entre celtas y demás indoeuropeos después, también estoy de acuerdo. De hecho soy de los que consideran que la indiscriminada identificación con una supuesta herencia celta en toda la fachada atlántica, es una herencia no céltica, sino romántica. Ya son bastante absurdas las discusiones en torno a si nuestra herencia es tal o cual, en círculos académicos se comprende, en otros no, pero en fin... Si nos agarramos a textos antiguos hasta la edad media para dilucidar por donde andaban estos celtas (o cualquier otro pueblo), nos encontramos con una variabilidad de criterios y terminológica lo suficientemente "bizarra" como para andarnos con mucho cuidado... escitas por toda europa incluyendo Iberia, pueblos belgas que se consideraban a si mismos germanos (se creían mas auténticos que nadie) pero que no engañaban a nadie por que eran celtas, o vikinguillos judios como pensaban parte del clero trás primeras "razzias" normandas. Si nos atenemos a los criterios actuales, los cuales hacen hincapié en aspectos lingüisticos, y en menor medida culturales, para definir como céltica o no una población (teniendo así unos pueblos celtas, celtizados, y "dios sabe que"), claramente nos encontramos a unos celtas definidos lingüisticamente que entran en la península un milenio después de que así lo hiciesen otras comunidades arias o indoeuropeizadas, que serian esa cultura atlántica de la que hablas, dándose un proceso similar en las islas británicas. En fin, que las étnias históricas de las que tenemos referencias se superpusieron a otras comunidades "sin nombre" o con él, asimismo indoeuropeas en la mayoría de los casos; los celtas en Iberia se dieron de bruces con lusitanos, galáicos y turdetanos, igual que los aqueos se encontraron el "Grecia" con pelasgos o carios.

  3. #3 Endovélico 02 de ene. 2005

    Yo también estoy de acuerdo, pero una cosa hay que tener en cuenta, aunque nuestra cultura celta se haya perdido (pues la mayoría de nuestro sistema viene de los romanos, y una pequeña parte de godos y musulmanes), hay que tener en cuenta, digo, que nuestra carne, por así decirlo, sí es celta (en su mayoría), hace un par de días leí un artículo de genética que decía que apenas hemos cambiado genéticamente con respecto al neolítico (el 90% de los genes irlandeses provienen de la península ibérica, y lo mismo pasa con el 80% de los genes escoceses) pues todas las invasiones recibidas eran con un número muy reducido de invasores. Otra cosa a tener en cuenta es que los celtas no solo era un pueblo con unos rasgos definidos, sino más bien una cultura. Con esto quiero decir que muchos pueblos (alguna población germana, o incluso latina, o preimdoeuropea) se dejaban abrazar por esta cultura. Nada más, probablemente me haya equivocado en muchas cosas, xD pero según he leído en varios sitios es lo que he podido coger. Un saludo.

  4. #4 Andrade 12 de feb. 2005

    La gaita por ejemplo es un instrumento que se toca desde Galicia y Asturias, hasta Francia Mozambique o la India, con sus variantes respectivas, he oido que su aparición era mas dada en los territorios ricos en curtidos como el cuero, el tener un gran número de cabaña vacuna ayudaba a esto por ejemplo.

  5. #5 Turlough 17 de mayo de 2005

    Estoy muy de acuerdo con lo que planteáis, y más aún cuando saltan algunos flipados de la vida reivindicando el ser celta cuando lo único que tienen de celta es el tatuaje de Tatuajes el Jincho con sus mil lacitos que, dicho sea de paso, es de origen normando e introducido en Bretaña por los Sajones,

  6. #6 vettón 24 de mayo de 2005

    Buenas, tenía la intención de reseñar un apunte genético pero se me han adelantado, :o) solamente decir que hace un año o así saltó una noticia en un telediario (creo que era antena 3) sobre un estudio genético de la península ibérica... el 80% de los que actualmente vivimos en ella según este estudio compartimos la misma carga genética, y esa carga proviene del neolítico, como alguien apuntaba anteriormente, con lo que tiene (si esto es cierto) toda la pinta de que había una masa indígena que se "celtizó" por unos movimientos demográficos que tomaron el control y poder por su mayor preparación militar y/o cultural. Por cierto, hecho de menos una reseña a Castilla Y León, que aún no siendo como sabemos parte de ese "eje" atlántico, creo que no cabría duda de su gran carga de cultura celta.

  7. #7 Gallo (Galo) 25 de mayo de 2005

    Los celtas que llegaron a la Meseta -que comprende la mayor parte del espacio que continuamos llamando CELTIBERIA- llegaron hasta Galicia ( los romanos, o, mejor dicho, los legionarios romanos) encontaron, al igual que en la Galia, a moradores de etnia celta, la llamaron Gallaecia, que, como sabemos abarcaba más que la actua Galicia. También llegaron a la costa del Norte procedentes de Britania cuando ésta fue invadida por los anglos y sajones. Unos ,con su obispo al frente, desembarcaron en la ría de FOZ, Lugo, estableciendo el obispado de Britonia, que tuvo su continuidad en el actual obispado de Mondoñedo-Ferrol. Otro grupo atracó en Ortigueira ,Coruña. Los que desembarcaron en la Armórica, Galia, la llamamos BRETAÑA. Los celtas , hábiles orfebres y metalúrgicos, nos trasladaron desde el Neolítico a la edad de los Metales, en el último príodo : el del HIERRO

  8. #8 silmarillion 25 de mayo de 2005

    Nos trasladaron a todos???? Hombre, eso sí que es capacidad de transporte.....

  9. #9 Gallo (Galo) 25 de mayo de 2005

    SILMARILLION, rapaciño, a ti e a min, non , pero a metalurxia que apareceo no nacente de Lugo algunha cousa di. Un feixe de apretas

  10. #10 Brigantinus 25 de mayo de 2005

    ¿Celtas en el Neolítico? Antes de la época "celta", estas tierras ya conocen una Edad del Bronce, que no tiene nada que ver con la Edad del Hierro que se suele atribuir a los celtas. Salvo que queramos ponernos por montera la arqueología y considerar "celtas" las espadas pistiliformes y de lengua de carpa, las hachas de talón y el tesoro de Caldas. El origen del nombre Galicia no tiene nada que ver con el de la Galia. Galicia viene de kallaikoi o callaici nombre griego y romano, respectivamente, que recibieron unos pueblos que vivían en el curso bajo del Duero, en los alrededores de Oporto. De ahí, la denominación se extendió a los demás pueblos que había al norte de dicho río. Y la raíz cal- parece significar "dureza" o "montaña" (¿los duros?, ¿los montañeses?) Una pregunta que he hecho mil veces en este foro cada vez que el celtismo galaico ha salido a colación y que nadie me ha respondido: ¿por qué los romanos llaman "celtici" a unos pueblos del occidente coruñés? La única explicación posible es que los demás habitantes de Galicia no les parecieran celtas (de lo contrario, no habría tenido sentido individualizar a uno de ellos como "celta") Por otro lado, lo de que encontraron "moradores de ETNIA celta": la madre del cordero es saber qué debemos entender por celtas. Pordemos discutir si pesa más el aspecto lingüístico o el arqueológico pero lo que parece estar meridianamente claro es que de etnia, nada de nada. Sobre la migración bretona, de acuerdo. Pero no es eso de lo que hablamos cuando hablamos de la Galicia celta. El peso de los bretones -desde el punto de vista lingüístico, cultural, etc- fue muy escaso o nulo y concentrado sólo en una zona muy concreta de Galicia (por cierto, no sabemos donde desembarcaron: pudo ser en Foz, o en cualquier otra ría gallega, o en todas ellas...)

  11. #11 A.M.Canto 25 de mayo de 2005

    Para mí Gallia y Gallaecia tienen mucho que ver, y para empezar comparten el radical "gal-", la gente que es como la leche, "gálax, -ktos" en griego, esto es, muy blancos. Creo que no hay discusión en que los gallegos son los de piel más blanca de todos los españoles. De ahí también Galatea ("la que es blanca como la leche"), e incluso la cal (por intermedio de "calx"), que es también blanca. También "galaxia" y "Vía Láctea", por la apariencia lechosa que tiene. Nada raro, si pensamos que, según los griegos, se formó con la leche de Juno mientras ésta amamantaba a Hércules. Como era de esperar, el niño succionaba tan fuerte que se le escapaba mucha...

  12. #12 silmarillion 25 de mayo de 2005

    Galo, gracias por el rapaciño...... Suscribo a lo expresadopor Brigantinus en la intervención anterior.

  13. #13 diviciaco 25 de mayo de 2005

    Brigantinus: Independientemente de la filiación última de los Galaicos , no necesariamente se deduce que a los celtici se les llamara así porque el resto no fueran celtas. Te planteo un caso similar, que no supone contradición alguna. Me refiero al epígrafe del Sueve ASTVRV ET LUGGONV, que señalaba el límite entre dos populos ástures, uno denominado propiamente ástures con capital en Lucus Asturum y su vecino los luggones, la tribu que Ptolomeo nos confirma como ástur y con capital en Paelontium . Evidentemente esta tribu del centro de la Asturia Trasmontana se llamaba o la llamaban así no porque el resto no fueran astures, sino como mera distinción intertribal.

  14. #14 okeanos 25 de mayo de 2005

    Brigantinus, como siempre te olvidas de Andalucia: La region de España con mas megalitos (respecto a lo atlantico) cuya provincia más occidental (huelva) era conocida en tiempos prerromanos como beturia celtica. Y una cosa más Arcobriga, en la sierra de cadiz.

  15. #15 okeanos 25 de mayo de 2005

    Y para que no falte nada, para los nostalgicos del paisaje celta, hay que decir que los dos municipios donde mas llueve en toda España son Grazalema (cadiz) y Cortegana (Huelva). ¿Quien lo diría?

  16. #16 okeanos 25 de mayo de 2005

    Por lo demás exposicion clara, concisa y argumentada. ¡Por fin alguien que habla lejos de la ensoñación y la fantasia!

  17. #17 lucusaugusti 25 de mayo de 2005

    El primero que conecta administrativamente los territorios de la Galia y de la Galaecia es Augusto. El primer símbolo que unifica a los dos territorios fue el trofeo de Lugdunum Convenarum de Augusto para conmemorar la victoria en Aquitania y en el Norte de Hispania. Posteriormente el Ara Pacis magnifica el mismo acontecimiento dual. Y no es casual la existencia de dos Lucus Augusti, en ambos territorios. Seguro que esta romanización inicial tiene mucho que ver en la identificación histórica entre ambos territorios. A Augusto siempre le intereso que así fuera y eso marco la identificación de sus habitantes. En Lugdunum existía una puerta virtual en la que a través del recorrido por el“Callis Ianus” accedías a Lucus Augusti en la Gallaecia. Ambas poseen el símbolo del Sacramentum otorgado por Augusto.

  18. #18 Gallo (Galo) 25 de mayo de 2005

    SILMARILION, E das apertas non dis nada. ¿non che doen as costas de tanto aperto?

  19. #19 okeanos 26 de mayo de 2005

    Please, let´s talk everybody in the same languaje. You´re not cool for speak different.

  20. #20 Brigantinus 26 de mayo de 2005

    Conste que no me olvido de Andalucía "como siempre". Pero hablando de la cuestión celta, los paralelismos se establecen siempre con el norte ibérico, el oste francés y las islas británicas, por eso no metí a Andalucía en el mismo saco. Noruega, Canarias y los Países Bajos también son territorios atlánticos. Y tampoco los mencioné porque se escapan -como Andalucía- de la sacrosanta letanía de "Países Celtas"

  21. #21 Gallo (Galo) 26 de mayo de 2005

    OKEANOS, Almería está en la zona Ibérica seca,seca, seca. Huelva tambien está en la España seca. Es así, no es ningún oprobio. Al contrario, el hecho de que en ciertas partes de Almería hay vergeles con una producció hortícula digna de admirar. ¡Lástima no le den más agua¡

  22. #22 Airdargh 29 de mayo de 2005

    Aparte de los Celtici,en Gallaecia moeraban también los Celtas supertamaricos, ya son dos pueblos, tribus denominadas celta por los clásicos en Gallaecia, ya no vale lo de la excepción confirma la regla; el resto de tribus registrados si bien no se llaman celta (lo cual no dejaría de ser ridículo, pues estos pueblos, insistimos, ni galos, ni britones ni gaelicos ni ninguno se consideró ni autodenominó celta nunca, este nombre muy poiblemente es de aplicación romana, los celtici de Gallaecia estaban emparentados con los celtici de Andalucia, esto ya lo dijeron los clásicos, tambien los romanos llamaron aquaflavensis a los Turodi(?) o algo así. En cuanto a la raíz "cal" de callaeci no esta nada claro,podria derivar del IE. "kailo"( sano, intacto, de buen agüero, puro, auténtico...., al igual que la caelia, el nombre Celeo, Caeleo, Celio y más...aúnque si atendemos a su nombre griego podria Kallaikia significar "tierra que acoge" es decir tierra con calas,bahias, (rías) apta para el atraque protegido y resguardado de barcos, tambien se ha relacionado a los callaeci con la Cailleach ( Calaicia en epigrafía galaica), una diosa primogenia, una diosa madre, el paso de Cal- a Gal- se lo debemos a Roma y al interés de esta por ordenar y agrupar etnograicamente, así a grosso modo, sus pueblos conquiatados, para Roma todos estos pueblos eran barbaros y salvajes, no se iba a parar a hacer distinciones ni a admitir peculiaridades que los distinguiera. Otra cosa, hay gente que se sigue aferrando a las ya desfasadas teorías invasionistas y aceptando el hacho de que los celtas a traves de los Pirineos se asentaron en España llegados desde el Hallstat, de la Tene hubo menos o nada que pueda evidenciarse. Estos dos yacimientos son epónimos, es decir dan su nombre a una cultura pero esta cultura no es que se formase en estos dos lugares unicamentre y en concreto para luego expandirse estas culturas se desarrollan a lo largo de toda Europa, al igual que el celtismo, lo celtico con aportaciones de un sitio para otro, con peculiaridades para cada zona, dentro del importanta papel que jugaron el comercio y y una migración poco numerosa pero continua de estos pueblos antiguos, muchos hacia el O., hacia Poniente, donde dictaban sus creencias que se hallaba el Paraiso, el Otro Mundo, un mundo mejor... Hoy por hoy, investigadores de renombre, doctos especialistas en la materia consagrados atribuyen un posible origen de la celtiberia, de los celtíberos, si no en su totalidad, en gran parte, a una aportación aunque lenta,continua desde el Atlántico,( Cantábrico y Mediterráneo Occ., posiblemente tambien) de los pueblos que venidos por mar, se instalan en la franja atlántica y,hablamos de un proceso que abarca siglos, van adentrándose en la península hasta topar con un sustrato pre-celtico o cuando menos indoeuropeo con el que se interrealciona, compenetra y fusiona. Cuando oímos "celtiberos" pensamos en celtas e íberos, para evitar confusiones sólo tenemos que consultar lo que dicen los clásicos: los celtiberos eran de base céltica, mas celtas que íberos aunque adoptasen la escritura de estos y algún préstamo cultural más, osea eran celtas de Iberia más que celtas e íberos mezclados. ¿De dónde vinieron? Pues en parte de ningún lado, ya estaban ahi, por otro lado estas nuevas tesis de celtización desde el Atlántico está cobrando cada vez mayor razón de ser y encuentra mayor sentido en la explicación de problemas que las teorías invasionistas nunca resolvieron, ya, para no pecar de extremistas o drásticos podemos aceptar cierta aportación allende Los Pirineos, sin olvidar que, en aquellos tiempos, era más fácil, más rapido y menos arriesgado acceder por mar a Iberia/Hispania que no atravesando los Pirineos. Prestigiosos autores como Alberro y discípulos de Almagro entre otros sostienen esta teoría.

  23. #23 Airdargh 29 de mayo de 2005

    Acerca de la celticidad de Canarias: la población prehispánica de las Islas Canarias esrtaba compuesta principalmente por gentes de raza bereber, si bien los castellanos se encontraron canarios,guanches rubios, de ojos azules y piel clara. Una teoría que se relaciona con el poblamiento canario prehispánico habla de como Anibal en sus incursiones por la costa africana hacia el Sur, desembarcó esclavos en la Islas Afortunadas para que estos desarrollaran agricultura etc. y así, Aníbal, en posteriores incursiones marítimas hacia el S. tendría en estas islas una base de avituallamiento; entre los esclavos desembarcados los historiadores dan por sentado que hubiera celtas entre otros.

  24. #24 Dingo 29 de mayo de 2005

    El problema es partir de la idea de que entre los bereberes no había gente rubia y de ojos azules. No solo está el hecho de que en las Canarias había indígenas con estas peculiaridades. En el Atlas quedan aún bolsas de población con estas características. Los libios aparecen en el arte egipcio con cabellera rubia. Hay bastantes indicios de que el blondismo estuvo bastante extendido en la zona en otras épocas. No son necesarios celtas para explicarlo.

  25. #25 davinchy 29 de mayo de 2005

    Me parece triste que en una web sobre Historia como esta solo se debata de cosas insignificantes como discusiones sobre razas y etnias...

  26. #26 Dingo 29 de mayo de 2005

    -Comencemos por recordar que celtiberia nació con una pretensión que vá mas allá de la Historia: folklore, etnología, arte, cultura en general: "celtiberia.net pretende ser un lugar de encuentro socio-cultural" "tienen cabida todos los temas históricos, culturales y artísticos" No hay más que ver las secciones para foros y para artículos. -¿Cómo se sólo se habla "sobre razas y etnias"??? -¿Las etnias son algo insignificante??? -¿Alguien te ha impedido hablar de otra cosa?

  27. #27 arxe 29 de mayo de 2005

    ¡Umm! Veo que Brigantinus sigue erre que erre y eso que hace mucho que no aparezco por estos lares ;-) Quizá sea util un articulo mío que está en: http://www.soios.com/fisterras/castro/index.php El problema es que está en Gallego, así que cuando pueda lo traduzco y lo traigo a discusión de todos. Trata sobre la tribu de los Seurros y su parentela con la nación Arra. Pero al ser los Nerios parte de esa nación tambien toca el tema "celta". Bueno celtas "abelos ainos" en nuestra prehistoria de Iberia, pero estoy totalmente de acuerdo con el ponente inicial. Son unos celtas autoctonos que evolucionaron de forma independiente a los celtas Hallstatt, cuyo origen parece estar en Escandinavia, que curiosamente tiene cultura comun megalitica con nosotros (al menos en su zona sur). Un saludo a todos :-)

  28. #28 arxe 29 de mayo de 2005

    ¡Umm! Veo que Brigantinus sigue erre que erre y eso que hace mucho que no aparezco por estos lares ;-) Quizá sea util un articulo mío que está en: http://www.soios.com/fisterras/castro/index.php El problema es que está en Gallego, así que cuando pueda lo traduzco y lo traigo a discusión de todos. Trata sobre la tribu de los Seurros y su parentela con la nación Arra. Pero al ser los Nerios parte de esa nación tambien toca el tema "celta". Bueno celtas "abelos ainos" en nuestra prehistoria de Iberia, pero estoy totalmente de acuerdo con el ponente inicial. Son unos celtas autoctonos que evolucionaron de forma independiente a los celtas Hallstatt, cuyo origen parece estar en Escandinavia, que curiosamente tiene cultura comun megalitica con nosotros (al menos en su zona sur). Un saludo a todos :-)

  29. #29 Brigantinus 30 de mayo de 2005

    ¿Los celtas oriundos de Escandinavia? Sobre el erre que erre, el artículo tiene casi dos años. Por pura casualidad alguien le añadió algún comentario y salió otra vez a la palestra. Celtici, supratamericos, nerios... todos concentrados en el mismo sitio: el occidente coruñés. ¿Y el resto? Recordemos la división lingüística que establece Plinio entre estos pueblos y los Lemavi por un lado y los del resto del convento lucense, por el otro.

  30. #30 Brigantinus 30 de mayo de 2005

    Sobre la divinidad CALAICIA, aparece en una inscipción hallada a veinte kilómetros de Oporto, es decir, en el solar de los CALLAICI propiamente dichos. Por lo tanto, se trata de una divinidad vinculada a un pueblo en concreto. Me parece un poco exagerado relacionarlo con "Cailleach"

  31. #31 Airdargh 31 de mayo de 2005

    Me parece increíble que, a estas alturas, se cuestione la profusa relación que hubo en la prehistoria entre pueblos del NO. e Irlanda asi como el inevitable parentesco entre sus respectivas divinidades, entre otras cosas, fruto de el tráfico de influencias que existió en concordancia con dicha relación. Tod y McClain ven en el origen de la raíz "ga" (vaca), que con el sufijo "-l" se concierte en "gal" (ganado vacuno). Por estensión significaría "nómada", pues los celtas cruzaron medio mundo conocido acompañados de sus vacas, vinculación y querencia conservada actualmente en muchos de los países denominados celtas. Merced a su situación geográfica, debió haber varios pueblos de distinto origen en Gallaecia, entre los cuales encontramos muchos, sin necesidad de denominarse celtas, evidencian su celtismo, afinidad, parentesco celta, con un nombre de clara raíz celta. Lo de si los celtici supone el nombre de la excepción que confirma la regla lo propusiera Calo Lourido que en su sensacionalista obra "La cultura castrexa" caló hondo entre los estudiosos y aficionados celtistas desde la premisa negadora de la celticidad galaica, cosa que a mas de uno llamó la atención. Decir de este arqueólogo que ha sido más que cuestionado y que, su otra obra relacionada con la plastica galaico-lusitana resultó ser tambien, como demostraron otros autores, incoherente y sin base cientifica alguna, totalmente cuestionada.

  32. #32 Brigantinus 31 de mayo de 2005

    Por mi parte, no discutiría nunca la profunda relación prehistórica de los pueblos del arco atlántico. Pero el hecho mismo de que esa relación sea miles de años anterior a la Edad del Hierro, y se mantenga en épocas históricas, creo que nos pone en guardia frente a generalizaciones "celtistas". Sobre lo de identidad de dioses... no me consta que los teónimos galaico-lusitanos tuvieran mucho predicamente fuera de la Península. Calo Lourido tiene -como cualquier otro experto- aspectos de su obra que nos pueden parecer discutibles. Pero desde luego no está solo: Antonio de la Peña Santos, Bello Diéguez... No veo por qué su obra tiene que ser menos respetable que autores como Pena Graña, que en un celtismo que roza la paranoia ha llegado a hacer afirmaciones en sus obras sin ningún fundamento histórico. Y como él, una pléyade de autores que desde una perspectiva totalista, cubren las muchísimas lagunas de la Prehistoria gallega echando mano de textos irlandeses medievales, o citas de autores clásicos relativas a otros pueblos. Así, elaboran una descripción totalmente completa y -como digo- sin lagunas de la Galicia prerromana, con una división territorial que se correspondería con las parroquias actuales, una población heroica dirigida por una casta de guerreros, etc que completan un cuadro que resulta -lógicamente- muy atractivo para el gran público. Ese es el problema de los autores: cada uno tiene su visión. Hay autores que han cuestionado la obra de Lourido del mismo modo que otros no. Y para autores, los que han formulado la hipótesis sobre el origen de gal- que casi casi podemos considerar desternillante. Lo de las vacas no tiene precio, la verdad. Si en la Europa atlántica hay vacas no es por la abundancia de pasto fresco , sino porque son territorios celtas, claro. Espero que no habrán cometido la metedura de pata de meter en el mismo saco a Gales...

  33. #33 Airdargh 31 de mayo de 2005

    Mi postura en el polémico debate que la presencia celta en Gallaecia siempre despierta es que sí hubo celtas, claro que en comunión (pacífica o no) con otros muchos pueblos como fenicios, griegos, etruscos, iberos, y algún sustrato autóctono en la prehistoria y alguno más. A mi los extremismos y drasticidades que en cuanto al tema se plantean tales como negar tagantemente la celticidad del NO. o afirmar que esta región era celta por autonomasia y definición global es lo que me exaspera a veces. Como en la mayoria de muchas cosas la solución y respuesta posiblemente esta en un equilibrio entre ambas partes. La obra de Lourido la tengo y la respeto, lo único que puedo objetar es la contundencia de algunas propuestas que él impone como irrefutables y sin dar oportunidad ninguna a otras posturas tan válidas como las suyas respecto a distintos temas desechándolas porque no estan muy claras, pero resulta que sus propuestas tampoco lo estan desde el punto de vista de ser demostrables. Lourido es un arqueólogo, como tal puede sacar conclusiones pero sin olvidar que la arqueología sin convinar con otro tipo de estudios, no es suficiente premisa para afirmar determinadas cuestiones. Lourido duda de la celticidad galaica por ej. al registrar hallazgos arqueológicos de factura mediterránea o no celta, desde un punto de vista arqueológico vaya. Es cuando estos estudios arqueológicos deben ser combinados con otros campos, pues por sí solos no dicen nada y mucho menos son por sí mismos válidos para detreminar la celticidad o no de la Gallaecia. El comercio, la comunicación entre distintos pueblos tuvo un importante papel en lo que se fue configurando como pueblos celtas y no es tan importante la procedencia de estos restos arqueológicos tanto como el fin para los que eran utilizados, este aspecto por ej. no veo que lo recoja este autor, simplemente se limita a insinuar que como hay restos de factura mediterránea en los castros galaicos estos no pueden ser celtas, simplificando el fondo de la cuestión bastante. Los príncipes de Hallstat tambien tenián grandes recipientes de factura etrusca o griega en el que bebían vino romano pero lo hacán en un rito de mediación propio para comunicarse con sus propias divinidades según nos dicen los estudiosos. Desde el punto de vista arqueológico la obra esta bien pero considero que este autor mete un poco la gamba o se mete en camisa de 11 varas mas de una vez cuando toca algunos temas que no pueden ser definidos unicamente por la arqueológico. A mi tambien me sorprendió, desde luego, este origen para gal- que diserta del tradicional "blanco lechoso", igual el gal de galact hace referencia a la leche de esas vacas más que a su color relacionado con la tez de los galos. Asi tendríamos celtas vaqueros y lecheros...la leche! Apuntar que esta informacion la saque de una obra que no es un estudio celtista propiamente dicho: Mitos, ritos y leyendas de Galicia por P.Bouzas y X.A.Domelo.

  34. #34 Airdargh 31 de mayo de 2005

    En cuanto a Peña Graña me cuesta aceptar desde luego sin reservas la propuesta de celticidad en su más pura condicion que propone para los castros galaicos en obras como la que trata sobre la estructura social castrexa tanto como me cuesta aceptar la propuesta de no celticidad para estos enclaves, me reitero a lo ya expuesto que consiste en hallar un equilibrio entre ambas y qiza fuese la respuesta.

  35. #35 Airdargh 31 de mayo de 2005

    En cuanto a Peña Graña me cuesta aceptar desde luego sin reservas la propuesta de celticidad en su más pura condicion que propone para los castros galaicos en obras como la que trata sobre la estructura social castrexa tanto como me cuesta aceptar la propuesta de no celticidad para estos enclaves, me reitero a lo ya expuesto que consiste en hallar un equilibrio entre ambas y qiza fuese la respuesta.

  36. #36 Airdargh 31 de mayo de 2005

    En cuanto a Peña Graña me cuesta aceptar desde luego sin reservas la propuesta de celticidad en su más pura condicion que propone para los castros galaicos en obras como la que trata sobre la estructura social castrexa tanto como me cuesta aceptar la propuesta de no celticidad para estos enclaves, me reitero a lo ya expuesto que consiste en hallar un equilibrio entre ambas y qiza fuese la respuesta.

  37. #37 Airdargh 31 de mayo de 2005

    Mi postura en el polémico debate que la presencia celta en Gallaecia siempre despierta es que sí hubo celtas, claro que en comunión (pacífica o no) con otros muchos pueblos como fenicios, griegos, etruscos, iberos, y algún sustrato autóctono en la prehistoria y alguno más. A mi los extremismos y drasticidades que en cuanto al tema se plantean tales como negar tagantemente la celticidad del NO. o afirmar que esta región era celta por autonomasia y definición global es lo que me exaspera a veces. Como en la mayoria de muchas cosas la solución y respuesta posiblemente esta en un equilibrio entre ambas partes. La obra de Lourido la tengo y la respeto, lo único que puedo objetar es la contundencia de algunas propuestas que él impone como irrefutables y sin dar oportunidad ninguna a otras posturas tan válidas como las suyas respecto a distintos temas desechándolas porque no estan muy claras, pero resulta que sus propuestas tampoco lo estan desde el punto de vista de ser demostrables. Lourido es un arqueólogo, como tal puede sacar conclusiones pero sin olvidar que la arqueología sin convinar con otro tipo de estudios, no es suficiente premisa para afirmar determinadas cuestiones. Lourido duda de la celticidad galaica por ej. al registrar hallazgos arqueológicos de factura mediterránea o no celta, desde un punto de vista arqueológico vaya. Es cuando estos estudios arqueológicos deben ser combinados con otros campos, pues por sí solos no dicen nada y mucho menos son por sí mismos válidos para detreminar la celticidad o no de la Gallaecia. El comercio, la comunicación entre distintos pueblos tuvo un importante papel en lo que se fue configurando como pueblos celtas y no es tan importante la procedencia de estos restos arqueológicos tanto como el fin para los que eran utilizados, este aspecto por ej. no veo que lo recoja este autor, simplemente se limita a insinuar que como hay restos de factura mediterránea en los castros galaicos estos no pueden ser celtas, simplificando el fondo de la cuestión bastante. Los príncipes de Hallstat tambien tenián grandes recipientes de factura etrusca o griega en el que bebían vino romano pero lo hacán en un rito de mediación propio para comunicarse con sus propias divinidades según nos dicen los estudiosos. Desde el punto de vista arqueológico la obra esta bien pero considero que este autor mete un poco la gamba o se mete en camisa de 11 varas mas de una vez cuando toca algunos temas que no pueden ser definidos unicamente por la arqueológico. A mi tambien me sorprendió, desde luego, este origen para gal- que diserta del tradicional "blanco lechoso", igual el gal de galact hace referencia a la leche de esas vacas más que a su color relacionado con la tez de los galos. Asi tendríamos celtas vaqueros y lecheros...la leche! Apuntar que esta informacion la saque de una obra que no es un estudio celtista propiamente dicho: Mitos, ritos y leyendas de Galicia por P.Bouzas y X.A.Domelo.

  38. #38 okeanos 31 de mayo de 2005

    A mi me fascina ver que haya concordancias geneticas y/o culturales entre dos areas durante 5000 años y el parentesco se tenga que cirscunscribir solo a un periodo de algunos pocos siglos. Galicia e Irlanda llevan mas siglos adorando a Jesucristo que a ningun dios del panteon celta.

  39. #39 Akiles 09 de jul. 2006

    Muy acertado el articulo, Brigantius ;) Sin mas que añadir, me ha llamado la atencion la bandera de la Isla de Man, muy similar al simbolo de Siracusa, sin una relacion aparente (lo que da que pensar acerca de la celticidad de los trisqueles y demas simbolos "atlanticos" tan comunes en el mundo antiguo). Un saludo! (si, ya se que este post tiene un añito...)

  40. #40 adriano 19 de sep. 2006

    Parece ser que muchas personas sienten que Galicia, Asturias o incluso Cantabria son "naciones celtas". A pesar de no ser reconocidas por la Liga Celta por no hablar gaélico ni nada parecido no tengo nada que objetar a que cada uno crea ser lo que quiera mientras no se moleste a nadie. Como si yo digo que desciendo de Witiza. Sin embargo me parece llamativo que siempre se diga que Galicia y Asturias son celtas igual que Irlanda, Bretaña, Gales, Escocia, Cornualles y Man pero que nunca se nombre a Portugal, que es, desde luego, de lo más parecido a Galicia. ¿Qué pasa, que aún no nos reconocen como celtas y ya estamos vetando la entrada de otros? Beannachd leibh!

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