Autor: Varios de prensa
jueves, 21 de febrero de 2008
Sección: Escritos antiguos
Información publicada por: A.M.Canto
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Iruña-Veleia VIII

Nuevo capítulo de esta ya larga serie de foros, a raíz de la presentación pública del "Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia". Según noticias de 20-21 de febrero de 2008, el equipo de Iruña propone reconstruir la muralla tardía en una longitud de 1.300 metros y altura de más de 9, con un presupuesto de 6,3 millones de euros. La decisión para el apoyo dependería del desarrollo y resultados de los estudios pendientes. Llama fuertemente la atención un recuadro de la noticia en El País, según el cual la causa de las dudas científicas expresadas acerca de varios grafitos serían las "envidias en departamentos universitarios" y de "miembros de la comunidad científica", que estarían supuestamente motivados "por no ser ellos los firmantes de los hallazgos".

Nuevo capítulo de esta ya larga serie de foros, a raíz de la presentación pública del "Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia". Según noticias de 20-21 de febrero de 2008, el equipo de Iruña propone reconstruir la muralla tardía en una longitud de 1.300 metros y altura de más de 9, con un presupuesto de 6,3 millones de euros. La decisión para el apoyo dependería del desarrollo y resultados de los estudios pendientes. Llama fuertemente la atención un recuadro de la noticia en El País, según el cual la causa de las dudas científicas expresadas acerca de varios grafitos serían las "envidias en departamentos universitarios" y de "miembros de la comunidad científica", que estarían supuestamente motivados "por no ser ellos los firmantes de los hallazgos".

[Anteriores: Este foro es continuación de:
“Iruña-Veleia I" - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042
“Iruña-Veleia II” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364
“Iruña-Veleia III” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474
“Iruña-Veleia IV” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639
“Iruña-Veleia V” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2768
“Iruña-Veleia VI”-http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2894
“Iruña-Veleia VII” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3119
Aparte de los foros I-VII, dedicados a noticias, informaciones puntuales y múltiples comentarios y debates sobre textos e imágenes conocidos, circunstancias de los hallazgos, etc., puede consultarse, como repositorio de materiales:
“Iruña-Veleia. Archivo gráfico y temático de los grafitos”- Un resumen de las principales informaciones de prensa sobre los hallazgos, ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372
Todos estos foros están referenciados en: http://es.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia]


YACIMIENTO DE IRUÑA-VELEIA

Una muralla lista para resurgir de sus escombros

Langraiz acogió ayer la presentación del Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia, un estudio en profundidad sobre el monumento que, por una parte, permite su reconstrucción virtual con un altísimo grado de fidelidad respecto al original, y, por otra, concluye que es preciso intervenir para evitar que siga deteriorándose y, además, para ponerlo en valor.
Martin ANSO
El Centro Cívico de Langraiz acogió ayer una comparecencia del equipo de Iruña-Veleia, no para hablar de los controvertidos grafitos en euskara o cristianos, asunto que, por decisión de la Diputación de Araba, cabe decir que está sub iudice hasta que la Comisión Científica de Asesoramiento que ha creado no dé su «veredicto», sino para hacer público el contenido de un estudio en profundidad sobre la muralla tardorromana del yacimiento, sin duda, uno de sus elementos más característicos.
El trabajo concluye, según destacó el arquitecto David Velasco, que «la necesidad de intervenir para consolidar el monumento y dignificarlo es clara». De hecho, el Plan Director propone una «estrategia» para hacerlo en distintas etapas y en distintos ámbitos, como son la investigación arqueológica, la limpieza de la vegetación que actualmente cubre la muralla, la estabilización de los taludes resultantes de los derrumbes producidos a lo largo del tiempo, la consolidación de las estructuras y la eliminación de elementos que afean el entorno. El objetivo es, en definitiva, evitar que siga deteriorándose y, al mismo tiempo, ponerla en valor, de manera que pueda visitarse en todo su recorrido -hoy algo imposible- e incluso desde lo alto de la propia estructura, una vez recuperado el antiguo paseo de ronda.

Iruña muralla foto gara net

© foto Gara net
Tanto Eliseo Gil, director de las excavaciones arqueológicas en Iruña-Veleia, como Velasco destacaron la importancia de esta muralla, construida a finales del siglo III o principios del IV, última gran obra de una ciudad que en aquel momento ya había conocido sus mayores momentos de esplendor. Su longitud es de casi 1.300 metros, su altura pudo ser superior a los 9 y su anchura alcanzó, al menos en algunos tramos, los 5. «Su relevancia es indiscutible», declaró el arquitecto, que consideró la defensa de la ciudad alavesa «comparable» a las de Lugo o Barcelona. «Desde luego, Iruña-Veleia ocupa un puesto muy alto en el ranking de las 23 ciudades amuralladas de la época que existen en la Península», apostilló. Eliseo Gil, por su parte, destacó que «la muralla ha dotado de una personalidad específica al yacimiento y le ha dado una imagen muy identificable con la antigüedad, aunque hay todo un mundo no sólo dentro de ella, sino también fuera, donde hemos localizado una de las principales zonas públicas de la ciudad».

El Plan Director está basado en muchos y multidisciplinares estudios, desde los sondeos arqueológicos que han permitido reconstruir el trazado de la muralla allá donde ésta no es visible en la actualidad hasta levantamientos topográficos en 3 D que propician espectaculares recreaciones virtuales de lo que fue la fortificación, pasando por análisis sobre las técnicas constructivas o incluso sobre el tipo de piedras empleadas.
El alcalde pide compromisos
El Plan Director de la Muralla, financiado por el Ministerio de Cultura español, ha sido promovido por el Ayuntamiento de Iruña-Oka. Ayer, en la presentación, el alcalde, Javier Martínez, empezó su intervención afirmando que el municipio está «en plena expansión gracias a su ubicación geográfica, la misma razón por la que alguien, hace 2.000 años, decidió asentarse en Veleia». Pero su discurso distó mucho de ser meramente protocolario. «Tenemos -prosiguió- un reto muy importante: investigar y sacar a la luz una parte de la historia. Pero, para poder afrontar este reto, debemos creer todas las instituciones en este proyecto y alejarnos de controversias y polémicas estériles en los medios de comunicación».

En este sentido, agradeció la participación de distintas instituciones en «actuaciones que deben ir encaminadas a sentar las bases de un trabajo en común». Se refirió expresamente al Gobierno de Lakua y también al central. «Pero -añadió- aquí falta alguien: ¿dónde ha estado hasta ahora la Diputación? Durante ocho años ha estado desaparecida, y sus buenas palabras sólo se han quedado en eso, en muy buenas palabras, pero actuaciones e inversiones, ninguna».

Martínez afirmó confiar en «el esfuerzo y el cariño con el que la nueva diputada de Cultura está afrontando este reto de hacer de Iruña-Veleia un referente cultural de la provincia, pero, desgraciadamente, en este yacimiento se continúa sin agua, sin luz, sin los más mínimos servicios para los visitantes. Aunque las obras ya están iniciadas, no sabemos cuándo terminarán, porque la descoordinación entre instituciones no es la mejor consejera para afrontar cualquier obra de este tipo».

Recordó que la diputada, Lorena López de Lacalle, ha iniciado conversaciones con distintas instituciones y entidades para hacer viable un proyecto de futuro para el yacimiento. «Esperamos por el bien de todos -dijo al respecto Martínez- que estas nuevas ideas de desarrollo se plasmen en realidad y que las personas designadas por las Diputación pongan en ellas la misma ilusión que en otros proyectos estrella».

«Tenemos que creernos en Araba que las posibilidades de desarrollo turístico van más allá del vino y que el turismo cultural tiene cada día más seguidores», concluyó el alcalde de Iruña-Oka, al tiempo que recordaba el «enorme potencial» que, en ese sentido, atesora Iruña-Veleia.

El plan integral depende de que se despejen las dudas

Ejecutar el Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia requeriría una inversión de unos 6,3 millones de euros, según indicó ayer David Velasco. La responsable foral de Cultura, Lorena López de Lacalle, afirmó la semana pasada ante las Juntas Generales que el yacimiento tiene un gran valor y que la Diputación está dispuesta a participar, junto con otras instituciones, en el desarrollo de un «plan integral» para su salvaguarda y explotación. Pero, antes de determinar cuáles son las actuaciones a incluir en ese plan, considera preciso despejar el actual «impasse» provocado por las dudas en torno a los excepcionales hallazgos de grafitos cristianos, en euskara y jeroglíficos (ver aquí). M.A.
Fuente:
http://www.gara.net/paperezkoa/20080221/63711/es/Una-muralla-lista-para-resurgir-escombros/

Veleia recupera 1.300 metros de muralla

El proyecto incluye las visitas a la fortificación que cerraba la ciudad romana

TXEMA G. CRESPO - Vitoria - 21/02/2008
La caída del Imperio Romano llegó precedida por varios siglos de incertidumbre y miedos que llevaron a sus ciudades a protegerse. Fueron murallas como la de Iruña Veleia, de 1,3 kilómetros de perímetro, que servía para defender una extensión de unas
10 hectáreas, el núcleo duro de aquella urbe romana que había llegado a acoger a cerca de 10.000 personas. El equipo que se encuentra al frente de la excavación alavesa presentó ayer el plan director para la recuperación de esta muralla, que incluye una base de datos tridimensional y un programa de visitas para ciudadanos. El estudio, promovido por el Ayuntamiento de Iruña de Oca y financiado por el Ministerio de Cultura, que aporta un total de 200.000 euros, ha servido para realizar diferentes catas con las que delimitar el recorrido de todo el muro. Se sabe que la altura media de este lienzo fortificado llegaba a unos ocho metros, como se deduce de los 300 metros de muralla que se sacaron a la luz, sobre todo, en los años cincuenta con la ayuda de un regimiento del Ejército.
Este pedazo de muralla que se extiende a lo largo del oeste de Veleia, comienza justo en su puerta Sur, que hoy sirve de entrada al yacimiento. El equipo que dirige Eliseo Gil ha contado con la colaboración del arquitecto David Velasco en la generación de una base datos tridimensional que irá ofreciendo el retrato más fiel de cómo era aquella muralla. Las reconstrucciones que se han logrado hasta el momento presentan una fortificación de dimensiones similares a la muralla de Lugo, en palabras de Gil.
El plan director pretende que, al mismo tiempo que se realizan las labores de limpieza y recuperación del monumento, se organicen visitas guiadas por su recorrido, así como por el paso de ronda, que se recuperará en algún tramo.

La discreción del equipo de sabios
Las excavaciones en la ciudad romana de Veleia mantenían hasta el verano de 2001 el carácter habitual en los yacimientos arqueológicos que tienen cierta entidad: excavaciones veraniegas y estudio universitario a tiempo parcial a lo largo del curso. Dicho año, el proyecto obtuvo el mecenazgo de Euskotren, lo que permitió al equipo de investigadores dirigido por Eliseo Gil, encargado del análisis del enclave, impulsar e intensificar su trabajo, hasta el punto de que en verano de 2006 dieron a la luz hallazgos extraordinarios, fruto del meticuloso estudio de fragmentos de cerámica, cristal o huesos.
En estas minúsculas piezas, de unos 10 centímetros cuadrados, encontraron palabras en euskera, inscripciones cristianas o apuntes de jeroglíficos egipcios. El descubrimiento movió determinadas convenciones, provocó envidias en departamentos universitarios y movilizó a la comunidad científica siempre ávida de novedades... mientras sea uno mismo el firmante del hallazgo. En efecto, rápidamente, hubo quien criticó como falso lo que sólo se había presentado como un hallazgo, con todas las cautelas, sin el correspondiente estudio científico que, como se sabe, lleva su tiempo. Quizás, los responsables de Veleia pecaron de entusiasmo ante lo encontrado, sin calibrar las consecuencias. Por ello, la comisión de expertos que ha creado el departamento de Cultura de la Diputación alavesa, responsable del yacimiento, está trabajando con suma discreción. Se ha establecido un cordón de seguridad alrededor del equipo que integran, entre otros, Eliseo Gil y los catedráticos de Arqueología Agustín Azkarate y Filología Vasca Henrike Knörr, además de especialistas en epigrafía y otras disciplinas. En dos meses, ofrecerán sus primeras conclusiones, con respaldo internacional, para poner fin a las dudas.

Pompeia Valentina

- La muralla de Iruña Veleia ofrece la cara más gris de aquella ciudad que alcanzó su esplendor en época altoimperial, cuando la domus de Pompeia Valentina, a partir de la que se han centrado las principales excavaciones, era uno de los referentes de Veleia.
- Una proyección de imágenes tridimensionales recreadas por ordenador permitirán al visitante hacerse una idea de las dimensiones de esta fortificación levantada cuando la ciudad abierta dejó de ser segura.

Fuente:http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Veleia/recupera/1300/metros/muralla/elpepiesppvs/20080221elpvas_18/Tes/

La noticia en El Correo Digital, en dos versiones:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080221/alava/arqueologos-iruna-veleia-proponen-20080221.html
...El ambicioso proyecto, diseñado en tres fases, pretende en principio limpiar de arbustos y vegetación la zona y posteriormente iniciar la recuperación del trazado completo de la muralla y levantar su reconstrucción hasta una altura de 9 metros...

http://www.elcorreodigital.com/alava/20080220/mas-actualidad/cultura/equipo-arquitectos-iruna-velia-200802201235.html
...Los muros, que tendrán entre 9 y 14 metros de altura, confluirán en dos puertas de la futura muralla -situadas en la parte sur y en la este- que serán rehabilitadas...

Y en el Diario de Noticias de Álava:
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2008/02/21/sociedad/alava/d21ala9.845500.php

El equipo de Veleia aconseja que se consolide la muralla, proceso que requiere 6 millones de euros
El yacimiento se mantendría abierto durante las obras
Los arqueólogos presentan un plan que desvela en 3D el aspecto que tuvo este sistema de defensa
..............
Finalmente, algo de bibliografía para más curiosos:
- A. Iriarte Kortazar, “La muralla de Iruña/Veleia", La ciudad en el mundo romano. Actas del XIV Congreso Internacional de Arqueología Clásica (Tarragona, 5/11-9-1993), vol. 2, 1994, págs. 211-212 (miembro por aquel tiempo del equipo de Iruña-Veleia).
- A. Iriarte Kortazar, “La muralla tardorromana de Iruña/Veleia", Isturitz 9, 1997 (Primer coloquio internacional sobre la romanización en Euskal Herria), págs. 699-733, con la bibliografía y/o excavaciones anteriores (de J. de Verástegui, G. Nieto, J.C. Elorza, A. Balil Illana, A. Morillo...), y restituciones, fotos, planos, etc. (consultable aquí)
- C. Fernández Ochoa, A. Morillo Cerdán, “La muralla de Iruña en el contexto de las fortificaciones urbanas bajoimperiales de la región septentrional de la Península Ibérica", Isturitz 9, 1997 (Primer coloquio internacional sobre la romanización en Euskal Herria), tomo II, págs. 735-742 (descargable aquí).

Nota.- Los problemas habituales de edición se continuarán arreglando en otros momentos.

Más informacióen en: http://Varias


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Comentarios

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  1. #601 gyps 27 de jun. 2008

    La solución de volver a Iruña -VIII arregla la comunicación momentaneamente, pero no es buena porque provoca un caos en el orden cronológico de las intervenciones.

    Es mejor abrir un uno nuevo, San Iruña X

    Hay que arreglar también el tiempo de conexión permitido para la redacción de una intervención, porque si te decuidas un poco pierdes todo lo escrito. Y no parece que sea bueno hacer una docena de intervenciones cortas acaparado el portal y el visor guía de celtiberia para que te quedes sin conexión.

    Envío urgente a la Acrópolis

  2. #602 gyps 27 de jun. 2008

    Dos comentarios:

    a) es muy interesante la observación hecha por Jeromor #567, en la que copia una línea de J. Lakarra en la necronógica de H. Knörr:

    "LLeno de proyectos personales y colectivos -algunos recordarán su ilusión por la Eusko Bibliographia y tengo delante el informe sobre unas supuestas escrituras vascas del s. III-"http://www.elpais.com/articulo/Necrologicas/Adios/linguista/elpepinec/20080624elpepinec_3/Tes

    E el yermo informativo en que nos ha sumido a todos la Autoridad, este es el único dato inetresante que procede de un miembro de la Comisión-

    b) Las intervenciones de Comision pretenden descalificar la objetividad de la Comisión Asesora (cuyas opiniones esperamos), con prejuicios totales. Porque, ese anuncio de Lakarra ¿no está diciendo justamente que un miembro cambió de opinión?  o más precisamente, que para quien al principio le parecia que los textos vascos de iruña cambiaban la historia de la lengua vasca, ahora las calificaba de "supuestas"?

    Atentos!

  3. #603 A.M.Canto 27 de jun. 2008

    Gyps: De acuerdo. Justo esta mañana pasé una segunda petición más expresa a la Acrópolis (por si S. no había visto la anterior, del día 24) para arreglar el problema técnico en el IX, porque el VIII, como ya se ha dicho, está siendo machacado. Si no ocurre nada, había pensado, en efecto, abrir el X. El problema es arrancarlo con una noticia de cierta entidad que no fuera (lo veo inoportuno) la necrológica de Knörr o una opinión póstuma. Había pensado en esto, aunque también parece "noticioso" que el portal oficial, http://www.veleia.com, esté nuevamente innaccesible. Quizá signifique que preparan algún nuevo texto o comunicado. Saludos.

    P.D. en passant- Hildegarda hizo una curiosa intervención en el artículo del "Archivo", #33, instándome a esto: "...para ser honestos con los lectores convendría publicar también la rectificación a tantas opiniones como se han escrito de manera tan precipitada y sin fundamento científico. Es decir, convendría publicar los últimos avances que se han producido en la investigación de estos supuestos grafitos romanos". Le contesté, #34, que por mí, encantada, y que proceda a ello, ya que parece conocerlos.  

  4. #604 occestvivere 27 de jun. 2008

    Yo también espero que sean críticos (y pidan pruebas) y receptivos (a los argumentos y pruebas de otras especialidades ajenas, que siempre cuesta más aceptar). O en el peor de los casos, al menos que reconozcan que es más gordo de lo que pueden manejar, y monten otra comisión, de mayor conociemiento, nivel y experiencia...

    A uno de los dos participantes recientemente aparecidos, le pido que o se explique y exprese mejor, o se abstenga de hacerlo. No sé para qué rescató uno de mis comentarios de lo que parece, a estas alturas, la prehistoria, pero excepto mi atribución a Azcárate de la filtración (error corregido y disculpado en su día. Despiste mío, causado por mi  -por entonces- ignorancia en el tema de la arqueología alavesa) es lo que pasó, y es todo lo que supe de ello, si quiere dar a entender que hay algo más que sé y no he dicho. Sólo espero que se quede de comentario jocoso, ilustrativo del riguroso manejo de la información que ha habido...y sus consecuencias. Fini.

    Gyps, no me abra el Iruña X, que pierdo la porra de en cuál publicarían la conclusión de la comisión ;-)

  5. #605 occestvivere 27 de jun. 2008

    Pues a mí la web me funciona. Cierto que aparte de estar inoperativa laaargo tiempo, ha tenido multitud de lo que parecen "cuelgues" técnicos.

  6. #606 Ricardo Gómez 27 de jun. 2008

    A.M. Canto: La noticia de El Correo que apunta como posible inicio de un hilo Iruña-Veleia X parte de un titular pretendidamente "provocador" inventado por la periodista y que no refleja lo que se dijo en la conferencia (a la que, por cierto, la periodista ni siquiera asistió).

    Los propios autores del libro expresaron su queja en el mismo diario:
    Euskera vizcaíno

    Por otro lado, su relación con los descubrimientos de Iruña-Veleia es prácticamente nula.

  7. #607 boomerang 27 de jun. 2008

    581-servan,582-sotero-21,nombre euskaldun castellanizado.amigos.

    Que velocidad! Mis muletas no me permiten seguirla.
    Hay jerogificos no solo en egipcio ,sino en otras lenguas,a mano alzada.No es un argumento para descalificar los jeroglificos de Iruña-Oka.
    Lo que sugieren de complots contra arqueologos,falsificaciones,las filtraciones de hecho...esto podria acabar en algun que otro asesinato."En nombre de la rosa" es "caperucita" comparado con esto.
    Insisto a la Administracion:libere los datos para que puedan interpretar nacionales e internacionales.De otro modo,la van a hacer quedar muy mal sus"asesores"

  8. #608 jorgedeburgos 27 de jun. 2008

    Para A.M.Canto y demás corifeos;

    En relación a su intención de...

    "Había pensado en esto, aunque también parece "noticioso" que el portal oficial, http://www.veleia.com, esté nuevamente innaccesible. Quizá signifique que preparan algún nuevo texto o comunicado. Saludos"

    Simplemente comentarles que casualmente hoy por la mañana, al mediodia y hace dos nanosegundos he consultado la susodicha página por motivos profesionales y ha estado y está operativa.

    Hágase mirar, entre otras cosas, su servidor (el de la uni? el de casa?)

  9. #609 Comision 27 de jun. 2008

    Hasta dónde puede llegar el nivel de manipulación premeditada en todo lo relacionado con Veleia. Leyendo la web oficial. Leo que la erb estuvo inactiva para su rediseño, su optimización. Lo compruebo la que habia antes no tiene que ver nada con la de ahora mucho más visual y desde luego de lo menjor que he visto en cuanto a webs de museos y demás.

    Después leo en diversos sitios:

    En celtiberia: Cierran la web de veleia seguramente por ordenes de arriba....y demás comentarios

    En El Correo: La web ha estado suspendida y dan a entender que es para quitarse de en medio lo relativo a los hallazgos.

    Si a este nivel hay manipulación premeditada que no habrá a otrossssssssss niveles.

    ¿sabemos realmente lo que se está cociendo en la cocina? ¿y quién lo está cociendo?

    ¿quién es el chef encargado de estropear la carta?

  10. #610 Comision 27 de jun. 2008

    He estado de vacaciones un mesecito pero todavía no salgo de mi estupor. Otro titular manipulador: Iruña-Veleia no saca conclusiones..... si esto no es periodismo de tiro al plato..... el titular no debería de ser: La comisión no saca conclusiones. Menos mal que soy de ciencias

  11. #611 Comision 27 de jun. 2008

    PROPUESTA: propongo y si ha salido la propuesta de el señor lehendakari por qué no ésta. La creación de una plataforma compuesta por foreros, frikis y en general amantes de lo paranormal, que exiga a la comisión la exposición pública de todos y digo todos los datos , materiales y demás. Que sean expertos del mundo mundial, que por estadística simplemente reunirán mejores condiciones que los actuales y sobre todo no sabrán donde está Álava, quien es la consejera de cultura, desconocerán la caza de brujas contra veleia..y demás

  12. #612 gyps 27 de jun. 2008

    comision, ¿por qué cree Ud. que la Comisión no es adecuada o idónea para opinar (dictaminar, asesorar, etc.) sobre la cuestión?

    Nadie tiene la última palabra. Cuando se publica un descubrimiento, el descubridor tiene la primera palabra, pero no la última. Una vez hecho público, todos pueden aportar su grano de arena, en la medida de sus conocimientos, ingenio y trabajo.

    Lo que no veo claro es por qué el descubridor tiene que tener la razón y unos "universitarios"  especialistas en materias bien diferentes (no olvidemos que hay químicos, físicos, semioticos, etc., además de lingüistas y arqueólogos) tienen prejuicios marcados por sus doctrinas.  Sin negar que cada cual aprecia más sus propias ideas que las de los demás, este vicio está más extendido entre quienes no son "universaitrios" que entre quienes están por oficio sometidos continuamente al debate de ideas.

  13. #613 Servan 27 de jun. 2008

    Estamos discutiendo los grafitos, precisamente porque son (los grafitos) frikis y paranormales; si hubiesen sido normales, no hubiesen dado pie a tan luengo debate.

  14. #614 Comision 27 de jun. 2008

    Esrimado Servan. Estoy con usted y sus palabras, pero sólo sobre el papel. Sólo sobre el papel. Algunos abemos de los eprjuicios que tienen tanto un ámbito universitario sobre el tema histórico y el ámbito linguístico sobre........

    ¿Sabían ustedes que en  algunas redacciones se tienen datos que el équipo liderado por d.Eliseo.Gil tenían preparado la publicación o por lo menos intención de publicar los hallazgos y que fueron las instituciones las que no estaban por la labor de sacar el percal?. Deduzco que de ahí que el équipo en aquella comparecencia en juntas pidiése la creación de "la comisión". Porque según se rumorea los más interesados en sacar todo es el propio el equipo, sólo que no les dejaron.

  15. #615 Comision 27 de jun. 2008

    vuelvo a preguntar. ¿Por qué el señor gorrotxategi cambió de un día para otro su parecer? Por qué lo hizo cuándo lo hizo? Por qué lo hizo con una entrevista concertada con el Correo? agradecería Servan me diese su parecer. Esto huele mal o me lo parece.

  16. #616 alegorri 27 de jun. 2008

    Vaya, se empieza a poner interesante el... thriller? este. Ya me veo a los esforzados buscadores de la verdad reclamando al Correo una aclaración.

  17. #617 gyps 28 de jun. 2008

    Ya lo creo.

    Parece que comisión sabe la respuesta de las preguntas que (se) hace, o que al menos tiene alguna hipótesis justificada en datos.

    Sería de agradecer, en estos momentos de sequía informativa total, un poco de información, aunque sea "historiográfica".

    ¿Qué políticos echaron atrás la publicación? Los de la diputación anterior o los de la presente. Los anteriores no tenían un control sobre la información: es evidente, dada la nefasta política informativa del Equipo, pero confiaban en la hipótesis oficial del Equipo, luego no parece que fueran ellos los que se oposueran a la publicación. Este gobierno ha instaurado un ferreo control de la información. Es un gobierno nacionalista (PNV y EA); el anterior lo era del PP.  Necesito alguna clave explicativa.

    Explíquenos también su hipótesis sobre el "repentino cambio de ideas" del sr. Gorrotxategui, su contubernio con El Correo y las profundas razones (quizá no científicas o cadémicas) que deja entrever. Please!

     

  18. #618 alegorri 28 de jun. 2008

    Gyps, no te quedes en la política alavesa y trasciende un poquito, que ya antes del cambio de signo político en la Diputación arabarra andaba por ahí Miren Azkarate, portavoz del Gobierno Vasco del PNV y profundamente imbricada en la renovada Euskaltzaindia, sembrando dudas y echandobalones fuera.

    ¿Claves? Aquí hay mucho mensaje cifrado... Bueno, por lo menos esta vez no le podremos echar la culpa a "la eta que mata" y a su "mundo mundial", ni a los "fascistas antivascos" del PP y sus ex-amiguitos del "Álava is not Euskadi". ¿O sí?

  19. #619 boomerang 28 de jun. 2008

    Todo se va a filtrar de una manera u otra en el momento menos pensado.

    Los descubridores deben de presentar los datos a discusion publica,con sus conclusiones.Tienen derecho como descubridores.

    La "Comision" actual o pasada es impensable en cualquier pais democratico.Se puede formar una vez se hayan publicado los datos o a la vez .Ahora es una especie de "Comisariado Politico" ¿cientifico? al que nadie creera despues de lo que pasa ( y no solo en Veleia-web,¿que pasa en Celtiberia-web?).Por lo que sea estan filtrando verdades o falsedades.

    La Administracion va a quedar como culpable de estas intrigas y maniobras de ocultacion -"redireccion" de lo encontrado ¿ si no por que se oculta?

    Es un desastre.Esta tarde,España-Alemania.

  20. #620 alegorri 28 de jun. 2008

    Joder, cómo estamos, había leído "España-Almería", me habrá venido a la mente el "caso". Por cierto, ¿no era mañana?

    Pues sí, Boomerang, a ver por qué te crees que visitamos a diario el foro, pues a ver cuándo salta otro niifiirtiti grabado en un hueso de liebre, o cuándo le da a alguno de los que tiene el material en el disco duro por venir algo piripi de una jamada y se decide a colgarlo porque "a mii me gvsta el piipiiriibiipiipii...".

    Soy de los que cree que en el verano hay mucha sequía y algo caerá. Cada finde estoy esperando la portada del Correo, seguida por otro artículo un poco más riguroso del Gara o Berria, y el silencio del Deia, que relega estas cosas a su sección alavesa.

  21. #621 Comision 29 de jun. 2008

    GYPS, simplemente he trasladado al foro algunas teorías que se manejan en redacciones de medios que además no están precisamente ubicados en Álava. Como comentaba hacía ya tiempo que no ojeaba el foro y algunas de las informaciones aparecidas han hecho que recordase dichas teorias, teorias conspirativas por otra parte y que han llegado también a Donosti por ejemplo.

  22. #622 Comision 29 de jun. 2008

    ¿Una pregunta? Y es que hace años que no visito el yacimiento romano de Iruña-Veleia. ¿Están ya operativas las nuevas infraestructuras?

  23. #623 Comision 29 de jun. 2008

    ¿Alguien sabe por otra parte si se puede ver algún resto del teatro en el yacimiento?

  24. #624 Jainkoa 29 de jun. 2008

    Hace 15 días por lo menos no estaban operativas las deslumbrantes nuevas infraestructuras. Para su información sr.comision.

    En cuanto a rumores me imagino que se referirá usted a teorias varias que circulan por redacciones de ámbito abertzale. Pero bueno, tampoco son monopolio de periodistas varios ya que si usted toma un pote por algún bar del País Vasco por ejemplo oirá más de lo mismo, son cosas bastantes obvias.

  25. #625 Marisala 29 de jun. 2008

    Las teorias de conspiración sobre Veleia son más viejas que la propia Roma. Pero es de cajón que por una comisión y unas cuanats charletas, linguistas determiandos no van a cambiar su primera opinión ni aun cotejando datos con otras disciplinas. Cómo iban a quedar después de haber dado hasta conferencias....recuerdo una en la facultad de hostoria creo donde durante aproximadamente una hora se echó tierra encima de los descubrimientos. Después de eso, vamos, quién piensa que iba a cambiar de parecer.

  26. #626 Marisala 29 de jun. 2008

    De todas formas por las palabras aparecidas en prensa en boca de la Diputación Foral Alavesa, pienso que un informe favorable es posible y que también que se disipen dudas.

  27. #627 crougintoudadigo 29 de jun. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

  28. #628 crougintoudadigo 29 de jun. 2008

    Crougintoudadigo les informa que mi caro paredros ha traducido ya los jeroglíficos egipcios, es muy fácil.

    Solo tienen que ser serios y usar adecuadamente las priedras Yumin y Tumín. Déjenselas a Gorrochategui y a De Hoz.

     Así la cosa les resultará tan  fácil como con el lusitano, que también son inscripciones auténticas.

  29. #629 crougintoudadigo 29 de jun. 2008

    Prueben con el Yumín y el Tumín de Josechu Schmidt

    http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_plates#Translating_the_plates

    Afortunadamente la historia se repite

  30. #630 crougintoudadigo 30 de jun. 2008

    Decrougintoudadigadecorrecta ubi dico

    Prueben con el Yumín y el Tumín de Josechu Schmidt

    Didaco Prueben con el Urim y el Tummín de Josechu Schmidt

    Et valla et non empeesça e xa nos contarán os resultados

    ''Haiga'' matugénica pax y seriedax

  31. #631 occestvivere 30 de jun. 2008

    Decrougintoudadigo, le ruego que escriba de una manera coherente. Si quiere expresar paralelismos entre los libros sagrados de los mormones y los hallazgos de Iruña-Veleia, le invito a hacerlo de manera razonada, que para eso somos adultos. Si no quiere,  por lo menos absténgase de enfarragarnos con sus comentarios.

  32. #632 Marisala 01 de jul. 2008

    Yo desde luego tendría mis reticencias a valorar la objetividad de una comisión, cuyos miembros, por lo menos algunos, han valorado ya previamente el asunto a estudio, no sé. Perdonen mi ignorancia pero no se podía haber abierto el abanico de especialistas que hubiesen integrado esa comisión?

  33. #633 crougintoudadigo 01 de jul. 2008

    Pozezo

    Ubi nos dice su caridad Occestvivere ¿Paralelismos entre los libros sagrados de los mormones y los hallazgos de Iruña-Veleia? Si si hay vida antes de la muerte. Los dos responden a sendos hayazgos arqueológicos.

    Faltaría más, líbrenos Dios nuestro señor. Que los Mormones son buena gente, e incorruptible, e incorrupta e incapaz de engañar a nadie, e Iruña Veleya son buena gente, y profesional, y científica pública y notoria e incapaz de engañar a nadie. Pero con la historia de cierto vaso de Pericles, que iba autografíado, como contrapunto a la buena fe de los buenos científicos, nuestras paredrías se le  fian mucho más de los Mormones que de Iruña Veleya. Y aunque en principio no se desconfían nuestras paredrías,  que se le desconfían de tan poca transparencia, de tanto misterio y de tanta ocultación. Y esto ¿A que viene? se lo decimos con la Marisala a su caridad porque nos enplaza "Si quiere expresar paralelismos entre los libros sagrados de los mormones y los hallazgos de Iruña-Veleia, le invito a hacerlo de manera razonada" Y aunque no le celamos que no nos parece razonable la proposición -con independencia de que tenga o no lugar, o lo pueda o no tener- de su cara caridad, y que , sin enmienda si no con razone, le quedaría mejor a su caridas alargándo la cláusula, con algo de ciencia ...

    "Si quiere expresar paralelismos entre los libros sagrados de los mormones y los hallazgos de Iruña-Veleia, le invito a hacerlo de manera razonada...Y científica

    Tenga a su Marisalacaridad  presente Occestuivere et paciencia, et deinde filosofare...porque cuando no hay algo de ciencia en esto -y en lo mistérico no la hay, no necesitamos la razón. No  en cosas de religión, que es don divino, y como no se razonan las sagradas escrituras, que se interpretan,  ni los milagros de los santos,  ni los calvarios…. ni cosas de nuestra firme e individual fe,  y porque a la razón suelen sobrar cabalísticos y geroglíficos signos y cosas deste tenor y tener ¿me comprende vd?

    Vo son cosa de razonarse con ellos, los santos y lo cabalístico aunque sean cosas de nuestra particular devoción,  que los santos en nada en sus hechos a la razón  a apelan, sino por el poder que Deus Noso Señor ten, amáis de  Santa María amén” que obras son amores y no buenas razones y  ni  ellos se avienen de manera razonada, en cosas milagro, y la fe sin razones, como en el caso que nos ocupa ¿Dónde si no están Marisala las razones? se las compone y se basta para mover montañas.

    Y lamentandole nuestas paredrías no darle gusto, por las razones expuestas por  su marisala caridad, declinando su invitación, que aunque nos falte San Juan que es Paráclito, no le celamos y con el canto en los dientes-le dice aperte, aunque no lo hsya dicho la cara Marisala, caro Occestvivere, nuestro caro paredros, que, hoc est uiuere, le es marqués del Buenvivir,  que ni aún mordídos por las ganas de morder -que no nos faltan-, en lo tocante a la Santísima Virgen María y a María Magdalena, a la Santa Cruz y no menos crucecitas, y en lo tocante unque no vengan fechadas a los curiosos caracteres epigráficos, a los curiosos tipos de letra y a sus dataciones (conséjese en eso su Marisala caridad con nuestros miliarios),  y antendiendo también a la letra pequeña de las cosas y a su impecable ajuste en los ostraka ¿Le ponemos un ejemplo Marisálico?, ni por el forro hasta que se pronuncien, lo sabios doctores que, como aquellos doctores de Goya parece que se leen, pero que ni aún así se pronuncian... le vamos a entrar Y lo que tengan que decidir ya lo decidirán ellos, y ustedes opinen y opinemos todos por opinar, que ancha y salada es la mar, y más la nuestra, y aún fecunda en peces para todos los gustos -e bos peixes, e dusias de  bisujos de cabeça grande e meresçentes, y de buena ganancia de pescadores... que aunque, doctores somos, como la cara Marisala, somos desconfiados, y aúnque  nuestras paredrias  en principio por tener hasta tenemos, tendríamos o acaso deberíamos tener,  con el mismo derecho que tienen los demás a equivocarse -y aún doblado-, doctoral y crougintoudadigo parecer, por no entrarle, en lo qu e sugiere la cara Marisala, caro Occestvivere, en cosas de la fe, repetimos que nuestras caridades ni le entramos en textos sagrados, ni le queremos entrarque no es caso de anticipar acontencimientos en casusas abiertas y cosas no juzgadas . Pero que cuando se pronuncien, si es caso de conciencia, si se pronuncian y aún hay vida sobre la tierra si Dios quiere, entonces ya nos pronunciaríamos nosotros también. 

    Pero que... por no mosquearla a su caridad, que le queremos salir deste asunto que más nos parece ¿No cree vd.? cosa  difusa, como sugiere la cara Marisala, como enjambre de moscas,  y  cosa como retirada del mostrador,  dependiente de la mirada, de una solución final, de  un pronunciamiento de doctores que tendrá una solución....finalmente ... como colofón

    Y bien estará lo que bien acaba, si no acaba como empezó y quien quiera oidos para oir oiga y entendederas para  entender entienda

    Nihil Obstet. Crougintouadigo Salud y Gloria

     

     

  34. #634 crougintoudadigo 01 de jul. 2008

    Pozezo

    Como dice su caridad, su canto, en una de sus intervenciones: “ Vulnerant omnes ultima necat" (todas hieren, la última mata)
    Vamos, que dentro de cien años ya no nos importará nada de esto (Todos calvos...)”

    Nihil Obstet. Crougintouadigo Salud y Gloria

     

  35. #635 crougintoudadigo 01 de jul. 2008

    decorrecta ubi dico didaco:

    Pozezo

    Como dice su caridad, Occestuivere, deinde filosofare, su canto, en una de sus intervenciones: “ Vulnerant omnes ultima necat" (todas hieren, la última mata)
    Vamos, que dentro de cien años ya no nos importará nada de esto (Todos calvos...)”

    Nihil Obstet. Crougintouadigo Salud y Gloria

  36. #636 Lykonius 01 de jul. 2008

    a parte de desaconsejar el uso del foro a padres, madres y hermanos/as de personas implicadas en la temática (cuya parcialidad siempre será mínima), a parte de desaconsejar parasitar este foro para la expresión de ideas propias ajenas a la temática, sería ahora mucho más bueno desaconsejar la intervención a todas aquellas personas enajenadas o con las facultades psíquicas disminuidas (si bien en determinados casos es difícil saber si se trata de eso o se trata de una vanagloriación y narcisismo extremo que se aprovechan de este foro tan visitado para parasitarlo y hacer alarde público de conocimientos ya que seguramente que en sus propias moradas o residencias de anciandos no deben ser aguantados por nadie del entorno).

  37. #637 boomerang 01 de jul. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

    Por cierto, ¿desea Ud calvarios en Iruña-Oka del Greco o de Velásquez? Sr. Crougin...

     

  38. #638 occestvivere 01 de jul. 2008

    Abandono este foro. El que alguien (me) escriba incoherencias, entre las cuales lo único discernible son citas textuales mías, como mínimo, me quita las ganas de continuar aquí. No estoy acostumbrado a esto, lo siento.

    Agradezco la posibilidad , cobarde o precavida, de haberlo hecho tras un antifaz, por lo que estaré seguro de que habiendo abandonado celtiberia, no tendré motivos para estar turbado.

    Estuvo bien mientras duró, ya compartí con ustedes el vídeo, y la libreta, y muchas de mis opiniones. Creo que aporté algo a este foro.

    En referencia al tema que me trajo aquí, la mera existencia de la comisión, y el que tarde o temprano, todo lo hallado sea (o deba ser) público en su totalidad y puesto a disposición de otros investigadores y expertos, zanjará la cuestión. Mucha paciencia hará falta. Espero que incluso a estas alturas no les falte. Por supuesto, y por mi cuenta, seguiré al tanto de todas las novedades que haya.

    Gracias a todos (o casi) por lo que ha sido esto,

    Occestvivere

  39. #639 Sotero21 01 de jul. 2008

    Occestvivere.

    Siento su retirada, que espero sea temporal, al menos hasta que haya algo sólido y no la niebla entre la que nos movemos, en la que vagan fantasmas. Yo también ando mohino y con ganas de terminar.

    Muchas gracias y hasta pronto

  40. #640 boomerang 11 de jul. 2008

    Por favor,Silberius,Ego,les suplico que no cierren Iruña-Veleia.
    Les pido que borren lo necesario y continuemos.
    Ahora ¿es esto posible con los medios que cuentan?
    Si no lo es,les ruego que den una explicacion y todos contentos.

  41. #641 boomerang 12 de jul. 2008

    Hay un foro nuevo sobre el cristianismo (que tendrá que ver con la paleohistoria de Iberia!).
    Miren los nombres que intervienen a la velocidad de la luz (solo 3-4,por cierto).
    No voy a mirar lo que ponen.
    Esto aclara muchas cosas:habia ansias destructoras fuera y dentro.Era para mi ya evidente.

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