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1. 

   #1 Txerrin 01 de ene. 2008

   Doctora Canto para la localización de los ilorcitanos se habla de los egeslestanos  el caso  es que buscando y leyendo encontre " en el articulo el Obispado Cartaginense y su territorrio.
   http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01394997522682633868802/023480_0035.pdf

   Acci haec teneat; de Secura usque montaneam
   Urgi haec teneat;de Egesta usque Carthaginem;de Gastri usque Mundan
   
   
   Me preguntaba donde esta Egesta y de paso si sera la misma Munda de Cneo por si pudieramos hacer un mapa del recorrido de Cneo que parece se mueve en territorio Bastetano con esta Munda, y si Biguerra es bastetana por (Tolomeo II.6.61).
   
    Por el termino mas reciente de Gastri pudieramos tener Castril limite del Urgiense con el Segura del Accitano
   
   iliturgis-->Biguerra-->Munda--->Auringis
   
   Iliturgis ( cerro Maquiz) luego guadalquivir rio arriba por el Guadiana menor Biguerra( Castellones de ceal??????) y pensar que esta Munda esta derecha de Biguerra( huelma??????) antes de llegar a Oringis (Jaen)
   
   Tito Livio XXIV 41 y 42).
   
   Salió Cneo Escipión a prestarles ayuda a los
   aliados y a la guarnición romana con una legión ligera, entró en la ciudad por
   entre los dos campamentos causando muchas bajas al enemigo, y al día siguiente
   hizo una salida brusca con un  resultado igualmente favorable. Los muertos en
   los dos combates pasaron de los doce mil, y de mil los prisioneros; enseñas
   militares se capturaron treinta y seis. Se produjo así la retirada de Iliturgi.
   A continuación iniciaron los cartagineses el asedio a la ciudad de Bigerra,
   aliada de los romanos también esta. La llegada de Cneo Escipión la liberó del
   asedio sin tener que combatir.

   
              
   Desde allí se trasladó a Munda el campamento cartaginés, y allá los siguieron
   los romanos a toda prisa. Se libró allí una batalla campal de casi cuatro horas
   en la que iban venciendo claramente los romanos cuando se dio la señal de
   retirada, porque le había atravesado el muslo a Cneo Escipión una jabalina y los
   soldados que estaban en torno a él temían que la herida fuese mortal. Pero no
   había duda de que se podían haber tomado aquel día el campamento cartaginés de
   no haber sobrevenido aquel contratiempo, pues aparte de los soldados también los
   elefantes habían sido rechazados hasta la empalizada y fueron acribillados con
   jabalinas treinta y nueve de éstos encima mismo de las trincheras. Se dice que
   también en esta batalla hubo cerca de doce mil muertos y que fueron capturados
   cerca de tres mil hombres y cincuenta y siete enseñas militares. De allí los
   cartagineses se retiraron a la ciudad de Auringis y los siguieron los romanos
   para echárseles encima mientras eran presas del pánico

   Buen articulo Augusto.

   Saludos

2. 

   #2 A.M.Canto 02 de ene. 2008

   Txerrin (# 7). Este tema creo que "no toca" aquí. Lo que ha encontrado es el texto del códice de Loaysa de la llamada "Hitación de Wamba", con las sedes sufragáneas de la metrópolis de Toletum. Como ve, esta "Egesta" (o Egelasta) depende de Urci. Se suele poner en Iniesta (Cuenca). Gastri puede ser Begastri, quese ubica en Cehegín (MU), con inscripción. Hay un río Mundo, principal afluente del Segura, que para mí se ha de asociar con esta Munda. Lo que me parece seguro es que los movimientos de 212-211 son en este área, ya sabe que creoque Ilorci estuvo sobre la antigua Amtorgis (mejor sería "Amturgi") en Segura de la Sierra/Orcera (J.), y que en estas fechas los romanos no habían pasado aún al valle del guadalquivir (a pesar de la supuesta invernada de Cneo en Osuna, como se dice), porque el "nudo gordiano" estaba aquí. La caída de Cartagena suponía además la de la cabecera del guadalquivir, como bien se verá en 209-208. Pero, ya le digo, no es éste el lugar. Saludos. 

3. 

   #3 Miletomaro 09 de ene. 2008

   Saludos a todos.

   
   

   El artículo es muy bueno y el tema interesante. Hace algún tiempo toqué esta cuestión en diversos comentarios, en efecto los Barca, a traves de una estrategia imperialista, crearon una especie de virreinato en el Sur-Sureste de la Península Ibérica cuya estructura básica ya fue diseñada por Amilcar y consistía en un eje que iba desde Alicante primero y después cartagena hasta Cádiz, alrededor del cual se organizaban los territorios aledaños de las zonas montañosas de las Béticas y Sierra Morena.

   
   

   Este eje poseía un centro neurálgico muy importante que se encontraba entre Cástulo y Carthago Nova; a dicho centro neurálgico se ha hecho referencia aquí en otras ocasiones y básicamente consistía en la ruta de comunicación entre el valle de Segura y el valle del guadalquivir; esta ruta seguía en buena parte el curso del guadalimar, a orillas del cual se encontraba Ilorci.

   
   

   He tenido una gran satisfacción cuando he sabido, gracias a la profesora Canto que al pie de esta ruta se encontraba Ilorci, lugar de importancia estratégica enorme en la construcción imperial cartaginesa.

   
   

   Esta ruta pasaba por el Calar del Mundo, lugar donde nace dicho río a bastantes metros de altura de una gruta en una impresionante pared rocosa, he pasado muchas horas en aquel lugar donde crecen bosques de pino rodeno y he transitado esa ruta muchas veces. Toda ella está jalonada de castillos y torres medievales. 

4. 

   #4 Augusto de Cartagena 10 de ene. 2008

   gracias por los cumplidos

   Creo que un "virreinato" decribe mal la situación en el caso específico de Amilcar y Asdrúbal el Bello, claramente enfrentados (a mi juicio) al gobierno de Cartago. En cuanto al eje que partía de Alicante, pienso (con muchos) que Acra Leuke es Castrum Album, campamento militar cartaginés del Alto guadalquivir.

   Con respecto a los caminos o rutas ibéricos, sería interesante de estudiar, pero hay varias opciones. Desde la costa levantina el camino natural hacia el interior es el de Villena, pero desde allí se puede bifurcar en varios tramos:

   a. Por Albacete hacia la Oretania septentrional.

   b. Por Jumilla y Hellín hacia Riopar y Puerta del Segura

   c. Por Elda y Elche hacia Archena, Mula y más allá, Huéscar y Baza.

   Yo creo que la ruta clave para los romanos es la primera (acceso natural al guadalquivir), mientras que para los cartagineses era la última (acceso natural hacia la costa (Baria, Cartagena)). La b) sería, más bien, una ruta militar de emergencia, una via de escape.

Hay 4 comentarios.
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