Autor: J.N. y La Nueva España
lunes, 24 de diciembre de 2007
Sección: Edad Media
Información publicada por: A.M.Canto
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Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias

Tres conocidos y prestigiosos historiadores, dos de ellos asturianos, reflexionan brevemente sobre la existencia real de Pelayo, la entidad de la batalla de Covadonga y los nebulosos orígenes del reino de Asturias.


Me ha parecido de gran interés un reportaje de hoy en el diario "La Nueva España" de Oviedo (www.lne.es), firmado por J.N., que trae causa directa de la polémica (que se puede seguir, con ilustraciones, en los sitios indicados al final, así como en Celtiberia: www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2736) en torno a la restauración (abusiva a juicio de muchos) de la iglesia de Santa Eulalia de Abamia, en Corao (Cangas de Onís, Asturias). Una persistente tradición afirma que en el exterior inmediato de la primera fase de esta iglesia (anterior al siglo X según las recientes excavaciones) descansaron los restos del rey godo don Pelayo y de su esposa Gaudiosa hasta su traslado en el siglo XIII a Covadonga por el rey Alfonso III. La iglesia, según algunos documentos históricos, podría ser del siglo VIII, aunque su estado actual se remonta a reformas de los
siglos XIII-XIV y XV-XVI. Es Monumento Histórico desde 1962, gozando
para ello en su día del aval de la Real Academia de la Historia.

Con motivo de la polémica (que parece próxima a ser zanjada, dada la actitud dialogante del Director General de Patrimonio del Principado), mayor por el carácter histórico que tendría el edificio, el diario ha preguntado a tres destacados historiadores medievalistas, catedráticos y/o académicos, dos de ellos asturianos, su opinión en torno a varios temas relacionados con los orígenes del reino de Asturias, que me permito transcribir:


PELAYO Y ABAMIA: ENTRE LA HISTORIA, EL MITO Y LA TRADICIÓN

Luis Suárez, Faustino Menéndez-Pidal y Manuel FernándEZ reflexionan sobre el origen del reino de Asturias

Oviedo, J. N.

La polémica restauración del templo de Santa Eulalia de Abamia ha abierto una línea de reflexión sobre Asturias a cuenta de su historia ya que el pasado condiciona el presente con enorme fuerza. En torno a Abamia bailan los momentos fundacionales del reino de Asturias que, como todo lo importante, debe ser sometido a constante crítica y reinterpretación. Tres prestigiosos historiadores reflexionan en esta página sobre Abamia, Pelayo, la batalla de Covadonga, el primitivo reino de Asturias y las mil vueltas que se puedan dar a una realidad remota, sobre la que apenas hay trazos para juzgarla con la objetividad que la historia como ciencia requiere, pero que va mucho más allá del universo de leyendas y mitos.


Luis Suárez, asturiano de Gijón, catedrático emérito de la Autónoma de Madrid
, no
entiende «que pueda haber polémica sobre los restos de Pelayo, ¿cómo va a haber
constancia? No tenemos la menor idea de dónde está enterrado Pelayo. El gran
problema de mucha gente hoy en día es la fantasía. No puede hablarse tampoco de
una tradición importante que fije el lugar de enterramiento. El Romanticismo
planteó habitualmente estas cosas
».


Suárez considera que «incluso se cuestiona la misma figura de Pelayo aunque al
respecto hay más certeza. Una certeza relativa, claro. Figura en una crónica
musulmana que habla de Pelayo, luego confirma su existencia y dice además algo
muy importante, habla de Pelayo el romano, el rumi. Y es que Pelayo es un
nombre romano, no es un nombre godo. Cualquiera sabe, aunque estuviese en la
corte del rey visigodo podría haber sido descendiente de alguna de las granes
familias del rey visigodo
».


El prestigioso historiador asturiano indica, asimismo, que «tampoco tenemos
mucha seguridad de qué ocurrió en Covadonga. Aunque se ha admitido siempre que
se dio esa batalla y no hay por qué dejar de admitirlo. Pelayo se liga a
Covadonga pero no sabemos la importancia de la batalla. Quizá no tuvo mucha
trascendencia en sí misma pero posiblemente para las generaciones posteriores
fue importante. La resistencia vence a los musulmanes, que de esa forma no
pueden quedarse en Gijón, que era su gran fortaleza. Una fuerza de resistencia
y ahí empieza lo que más adelante se llamó Reconquista. En aquel momento no era
una Reconquista, era sólo una resistencia
».


«Hasta Alfonso II no se puede hablar de Estado, no cabe hablar en esos
términos
», añade Luis Suárez. «Hasta Alfonso II no hay una forma de Estado,
existe sólo un movimiento de resistencia o como se quiera considerar. La
primera vez que se crea un reino y logrando que eso tenga importancia es con
Alfonso II cuando se hace el Palacio y se establecen relaciones con Carlo Magno
y lo que está pintando entonces en Europa. Esa es la novedad
».


El historiador asturiano destaca que «hay conciencia de que se están
defendiendo como en otros valles o lugares del norte de la Península donde los
mulsulmanes o no son capaces de llegar o de montar una colonización. En cuanto
a la restauración de Abamia, me parece bien, con su polémica pero, ¿cuándo no
hay polémica?
».


Por su parte, Faustino Menéndez-Pidal, miembro de número de la Real Academia de la Historia, considera que
«Pelayo es una figura histórica y también mítica porque en su tiempo no tenía
el valor que después logró. Mítico no quiere decir que sea falso. Existe
constancia histórica pero ligera y a partir de hipótesis porque entonces sin
duda habría otras personas destacadas aunque al final todo aquel contexto se
cifra en sólo una. De estarse viviendo entonces problemas, como obviamente
había, habrían surgido asimismo otras personas destacadas pero todo eso se ha
acabado centrando en una. Es la hipótesis más lógica. Y la batalla de
Covadonga, lo mismo. Si duda se produjeron muchas escaramuzas pero todo se
centra al final en Covadonga. El triunfo cristiano se centra y cifra sólo en
una y, claro, parece exagerado
».


En relación a la cruz de Pelayo, Menéndez-Pidal opina que «hay que tener en
cuenta tanto la cruz como la joya. Todos los caudillos cristianos tenían, como
lo que hoy llamaríamos bandera, una cruz. A los asturianos los imitaron los
reyes de Pamplona. De eso hay testimonios escritos irrebatibles. Y de ahí nace
la costumbre de hacer cruces votivas. Había muchas. Lo que sin embargo está ya
un poco fuera de la realidad o de la lógica es considerar las armas del
Principado, la cruz, como resultado de la enseña de Pelayo y no de la joya
».


Menéndez-Pidal afirma que «no se puede hablar de reino» en referencia a la
realidad asturiana del siglo octavo «ese término como todos, no ya el término
sino el concepto, ha variado muchísimo. Reino viene de rey, claro, y las
diferencias son enormes. Entre Felipe II y el actual rey de los belgas las
diferencias son abismales y sin embargo a todos los llamamos rey. Pues con un
reino pasa lo mismo. En ese momento no hay concepto de reino. Existe el jefe o
caudillo o guía de un pueblo. No hay otra idea. Ni se puede hablar de un
territorio delimitado. Esas ideas son muy posteriores
».


Manuel Fernández, también destacadísimo historiador asturiano y catedrático emérito de la Universidad de Salamanca
, cree que «por supuesto Pelayo se convierte en algo mítico pero
con un trasfondo real e histórico. Hay enfrentamientos entre las fuerzas del
emir musulmán y un caudillo de la nobleza visigoda que es Pelayo. Asturias se
convierte en el último reducto con una historia heroica. Las fuerzas en liza
quizá no fueron de gran magnitud, unas avanzadas de caballería árabe y un
puñado de aguerridos soldados visigodos que acompañaban a Pelayo con algunos
montañeses astures. Pero el hecho es real, no cabe duda, y la resonancia es
inmensa pues cambia el panorama, los que cedían pasan a avanzar
».


El historiador destaca que «los árabes no estaban tan a gusto en Asturias como
en Andalucía. La expedición que entró en Asturias era reducida y tras ese revés
y las montañas y la humedad vieron que aquello no era lo suyo. Estaban
desambientados y si a eso se suma la acción de los hombres, sea el enemigo
visigodo que quería su tierra o los asturianos pues acabaron abandonando unas
tierres que no les decían nada. Se repliegan al sur del sistema central y quedará
como tierra de nadie lo que ahora es Castilla León
».


Manuel Fernández subraya que «los visigodos son derrotados en Guadalete sin
apoyo de la población hispano romana. Sólo esa falta de apoyo explica una
derrota tan fulminante. No es un pueblo sino apenas una cúpula militar visigoda
la que es vencida. En el caso de Pelayo es al revés. Los astures están al lado
del grupo visigodo que dirige Pelayo y ahí empieza la línea de continuidad real
de la España cristiana y medieval. La evolución secular que les lleva primero a León. Pura
continuidad, no se hablará ya de godos y de hispanorromanos. Ahí es donde se
conjuntan y compenetran y fusionan los dos pueblos, la élite visigoda militar y
aristocrática y el pueblo y en este caso el pueblo asturiano. Covadonga es un
mito pero no una falsedad o un espejismo
».


Respecto a Abamia, Manuel Fernández considera que «la avala la tradición y eso
tiene un valor. A veces en todas estas cosas hay bases falsas pero suelen
arrancar de hechos reales y en este caso la tradición es aceptable siempre y
cuando documentalmente no se demuestre que los supuestos restos de Pelayo están
en otro sitio o que lo que allí se encontró pertenezca a otro personaje. AcAbo
de estudiar al gran duque de Alba, un personaje mucho más cercano y sin embargo
se duda a causa de los sucesivos traslados del cadáver de Lisboa a cerca de
Alba de Tornes y a Salamanca, donde sufre a su vez tres traslados. La cuestión
es hasta qué punto son fiables esos traslados. Lo mismo ocurre con Colón. Y con
Cervantes, no sabemos dónde está, sí donde debe de estar pero no hay lápida que
diga que esos son los restos de Cervantes. Hay misterios sobre el último
momento de la vida de los seres humanos aunque sean muy importantes. Aconsejo
prudencia y me remito a los especialistas en el Alto Medievo
».

Fuente: http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1861_46_590921__Sociedad-y-Cultura-Pelayo-Abamia-entre-historia-mito-tradicion

::::::::::::::::::::::::

Otras referencias útiles para el debate

* Informe del académico de número Marqués de Monsalud a la Real Academia de la Historia, favorable a su declaración como Monumento Nacional (17 de noviembre de 1905): ("...Pero la gloria mayor de este edificio será siempre haber servido de enterramiento al insigne Pelayo...Declarados monumentos nacionales esos dos citados templos [Santa María del Naranco y San Miguel de Lillo], no hay motivo alguno para que la parroquial iglesia de Santa Eulalia de Abamia no alcance igual beneficio; es más, creo de estricta justicia el concedérselo, y ciertamente, si la nación acude con piadosa mano á salvar de la ruina aquellos muros, en extremo pequeño será el sacrificio, dadas las exiguas proporciones del monumento...") http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/57950530323262832754491/025328.pdf?incr=1

* Artículo de C. Diego Somoano y F.J. Pantín Fernández sobre la documentación existente de Abamia como sepulcro de Pelayo http://www.abamia.net/downloads/santaolayadabamia.pdf (en bable)

* Noticia de las excavaciones arqueológicas de 2006: "«Han aparecido restos de una capilla anterior, restos de construcciones que aún no sabemos a que época pertenecen»... En esta ocasión se han localizado una veintena de enterramientos del medievo aunque la disposición de los esqueletos hace intuir a los expertos que se trata de dos épocas diferentes. Los más recientes, enterrados en fosas en la zona más superficial, datan del siglo XIII, según apuntan las primeras hipótesis. A mayor profundidad, se ha localizado otra serie de esqueletos introducidos en tumbas elAboradas con losas de piedra.."
http://www.elcomerciodigital.com/pg060209/prensa/noticias/Oriente/200602/09/GIJ-ORI-107.html

* El ortostato superviviente del dolmen perdido de Abamia, en Celtiberia:
dibujo y referencias, fotografía

* Algunos textos de época sobre el mas posible "Asturum Regnum" (generalmente llamado "Asturorum Regnum") están recogidos en el artículo ¿Asturorum regnum?, en: www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1790

* Sobre la iglesia, ubicada en zona dolménica y de necrópolis vadiniense:
- http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Santa_Eulalia_de_Abamia

- www.abamia.net : Sitio web de la "Asociación Cultural Abamia", principal impulsora de los trabajos oficiales de restauración y también la principal crítica de sus resultados (contiene numerosos documentos y artículos antiguos).

- http://elenaguti.blogspot.com/2007/12/y-tambin-en-el-comercio.html: Blog de Elena Gutiérrez (artículos sucesivos en la barra derecha, y excelente colección de fotos).

* Sobre los tejos que rodean la iglesia desde tiempo inmemorial, y su defensa:
- Asociación "Amigos del texu": http://texu.wordpress.com/
http://texu.wordpress.com/2007/12/09/amigos-de-abamia-la-perseverancia/
- http://www.amorteira.org/actualidad/noticias_2006/06-03-29_obras_texu_secao.htm
http://texu.wordpress.com/2007/12/20/abamia-arrogancia-y-desprecio/

© De las opiniones expresadas, sus autores respectivos.

Del reportaje: J. N. y La Nueva España.

De la introducción y las referencias: Alicia M. Canto, U.A.M. 24-12-2007.

P.D.- Cuando disponga de más tiempo seguiré corrigiendo los problemas de edición normales en esta v3.

Más informacióen en: http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1861_46_590921__Sociedad-y-Cultura-Pelayo-Abamia-entre-historia-mito-tradicion


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Comentarios

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  1. #1 latimer 24 de dic. 2007

    Hombre ahora todo se discute y ¿porqué no habria de discutirse acerca de Don Pelayo y Covadonga?. Al fin y al cAbo mucho no creen que los americanos estuvieran en la luna y dicen que ha sido un montaje. Para unos Jesucristo era un místico, un pacifista y para otros un guerrillero que queria echar a los romanos; para unos tenia mujer e hijos, para otros no
    Lo mismo pasa incluso con la historia mas reciente para unos Franco un criminal y para otros un gran estadista. Fíjense con la invasión musulmana para unos no existió, para otros fue una invasión en toda regla etc etc etc. Hoy en dia todo parece relativo y acerca de cualquier acontecimiento se formulan mil hipótesis.
    Pero referente al tema concreto de Covadonga hay algo que no acepto y es la cantinela de que no les interesaba a los musulmanes porque si era lluviosa la tierra o que si era montañosa bla bla bla eso es una sandez lo diga quien lo diga aunque sea catedrático porque contrastando con las conquistas musulmanas a lo largo del globo terráqueo esa teo-
    ria no se sostiene. Los musulmanes cruzaron cordilleras mucho mas montañosas que la cantábrica ejemplo el Atlas marroquí o los Pirineos y no digamos cuando conquistaron Afganistán que es uno de los países mas montañosos del mundo ¿y que me dicen del Himalaya la cordillera mas alta? ¿acaso el islam no penetró por la fuerza en lo que hoy es Pakistán y Cachemira? ¿no llegaron los musulmanes hasta el centro de Francia? ¿acaso en Francia hay el  mismo clima que en Arabia saudita, Iraq o Siria? . Y que me dicen de la expansión musulmana turca por los Balcanes terreno muy montañoso y donde nieva abundantemente. Llegaron a centroeuropa incluso sitiaron Viena.
    ¿ Y no es cierto que los bereberes primeros contingentes invasores que serian a los que se enfrentaron los norteños son pueblos montañeses? ¿Acaso los montañeses del Atlas o del Rif nunca habian visto montañas? Lo cierto es que los musulmanes conquistaron lo que pudieron  y lo que no pudieron lo dejaron de conquistar. Que Covadonga es un mito..... acaso cuando los musulmanes entraron en Asturias  en tiempos de Alfonso II y llegaron a quemar Oviedo ¿también es un mito?  ¿ o cuando Almanzor se llevo las campanas de Compostela y los reyes ya de León se refugiaron en Asturias otra vez? Si se niega a Covadonga y a Don Pelayo también puede negarse a los reyes Católicos a Boabdil y a la toma de Granada porque ........¿porqué unas crónicas van a valer y otras no? En cuanto a la verdadera personalidad de Pelayo es imposible sino aparece otro documento de saber pues los musulmanes dicen que era un asno salvaje Belay el rumi es decir el no godo, el hispano-romano y para los cristianos era un soldado visigodo hijo del dux fáfila, nombre que llevará el hijo de pelayo y que existió impepinablemente por la inscripción de la capilla de la santa cruz el y su mujer Froiliuba. 

  2. #2 latimer 25 de dic. 2007

    Recibió, en efecto Okba el gobierno de España, viniendo en 110 año de la hégira es decir 728 D.C.  y permanenciendo en ella algunos años, durante los cuales conquistó todo el país hasta llegar a Narbona, y se hizo dueño de Galicia, Alava y Pamplona, sin que quedase en Galicia alquería por conquistar, si se exceptúa la sierra en la cual se había refugiado con doscientos hombres un rey llamado Pelayo, fue creciendo el poder del cristiano llamado Pelayo, de quien hemos hecho mención al comienzo de esta historia, salió de la sierra y se hizo dueño del distrito de Asturias. Los muslimes de GALCIA y ASTORGA se resistieron largo tiempo hasta que surgió la guerra civil entre Abol Jatar y Tsuaba. En el año 33 fueron vencidos y arrojados los musulmanes de Galicia, volviendo a hacerse cristianos todos aquellos que estaban dudosos en su religión, y dejando de pagar los tributos. De los restantes, unos fueron muertos y otros huyeron a los montes de Astorga. AJBAR MACHMUA
    o colección de tradiciones hechas en el siglo XI  por un autor anónimo, el cual se propuso reunir y conservar las antiguas tradiciones de la conquista de España por los musulmanes, admitiendo solamente aquellas que con mayor crédito corrían entre el pueblo.El AKHBAR MACHMUA es hoy en día una de las crónicas que gozan de más autoridad entre los eruditos.

  3. #3 Txerrin 26 de dic. 2007

     2ªpista

    El
    historiador arabe  Al-Maqqari nacido en
    lo que hoy llamamos Argelia (1591-1632) dice lo siguiente al referirse a
    Pelayo.

     

    “Dice
    Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó
    en tierras de Galicia un asno salvaje llamado Pelayo.Desde entonces empezaron
    los cristianos en al-andalus a defender contra los musulamanes las tierras que
    aún quedaban en su poder,lo que no habían esperar lograr. Los islamitas,
    luchando contra los politeístas y forzándoles a emigar, se habían apoderado de
    su pais hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían
    conquistado Pamplona en Galicia y no había quedado sino la roca donde se
    refugiaba el señor “muluk” llamado Pelayo con trecientos hombres”

     

    Los
    soldados no cesaron de atacarle hasta que sus soldados murieron de hambre y no
    quedaron en su compañía sino treinta hombres y diez mujeres. Y no tenían que
    comer sino la miel que tomaban de la dejada por las abejas en las hendiduras de
    la roca. La situación de los musulamanes llegó a ser penosa, y al cAbo los despreciaron
    diciendo “Treinta asnos salvajes, ¿qué daño pueden hacernos?.En el año 133
    murió Pelayo y gobernó su hijo Fáfila."

     

    Sorprendente
    en el texto es el apelativo dado a Pelayo y sus soldados como de un “asno
    salvaje”.

     

    El caso
    que este apelativo no parece que sea por causa burlesca de Al-Maqqari o los
    hitoriadores arabes , el nombre Asturica (Astorga) capital de los astures
    parece contener en el eponimo parte de este apelativo, si  segmentamos el mismo echando mano del vasco
    ya que Astor significa burro o asno por otro lado urrika es el nombre de la dama de Amboto o de la diosa Mari.

     

    También
    llama la atención y mucho que” habían conquistado Pamplona en Galicia” esto que
    parece un error fatal o de dificil explicación posible” porque es como si
    confundiera a los vascones con los astures de la Galleica verdad!!!

    3ª pista

    ¿Que no tienen en común los pasiegos, los maragatos y los vascos?

    Practican o practicaban la covada,la corta de troncos,los bolos serranos, el mismo carnaval e indumentaria con esos grandes cemceros,hasta el mismo tipo de lucha en una llamada leonesa en otros llamada zipota.

    ADN muy similar yo diria que fue el mismo

    4ªpista

    Porque las reinas Asturianas y las Navarras se llamaban "Urraka" y porque urraka en Galicia es un apelativo de puta.

    5ªpista

    Porque la casi desaparecida vaca pasiega es igual al betizu y pertenecen al troco turdetano de vacas rojas y yo diria que tienen  parientes  cercanas también rojas en Asturias.

    6ª pista y definitiva

     Cierta expedición guerrea unos turdulos veteres y unos keltoi y la leyenda del rio limes, ¿sera la misma Expedicón de Bruto el Galaico año 139a.c ?Respuesta "Si"

    Los turdulos veteres  los tenemos localizados ¿que paso con los Keltoi donden tenian parientes? 

    Pistillas tribus astures Augustanas

    Gigurri( Nementobriga) se parece a N-------a

    Tiburi(Calabriga) se parece a C------is

    Leuni

    Castro Lupario,Mouro.

      Si alguien resuelve el entuerto no visite http://www.mensa.es/ rastrean los IP.

    Dudas

     ¿por que visito Perpena lugarteniente de Sertorio a los Galaicos para pedir ayuda?

    ¿quienes eran los Mauri?


     

  4. #4 Txerrin 27 de dic. 2007

    La vaca roxa y la roja gallega tienen mas peso que el betizu y la vaca pasiega pero son muy parecidas en morfologia por eso digo lo de parientes.

    Pasa lo mismo con el pottoka vasco y el  caballo gallego demasiado parecidos.

    Como una imagén vale mas que mil palabras comparese carnavales.

    http://cantabria.iberiarural.es/fiestas/carnaval-de-la-vijanera-en-silio.htm

    http://www.turismo.navarra.es/esp/propuestas/reyno-cuatro-estaciones/varios/carnaval+en+los+pueblos+navarros.htm

    En el valle de Verin  al sur del rio Limia famosisimo por su carnaval  que es identico al navarro y al Maragato tenemos una inscripción de un decurión del ala  de los Gigurri de la tribu de los Mauri, ¿por que Ausgusto fundo el forum Gigurrorum.? Cesar lo hacia para recompesar a pueblos que le habian prestado ayuda Forun  Iulium (iliturgis) contra Pompeyo , o la Libisosa Forum Augustana.

    Hay demasiados cAbos que  no encajan!!!

     Mauregato fue rey de Asturias teniendo que Alfonso II huir a tierras alavesas de  su madre!!!! 

    Alfonso II, rey de Asturias, sucesor de Vermudo, ayudado por los machus, vascos idólatras, presentó batalla al invasor, pero fue derrotado en Babias

    Mas pistas al lado de Alava asturiana esta el monte Courio,Sama de vascones y  cerca del valle Verin el Pais del Orrios.

    Un saludo

  5. #5 Txerrin 29 de dic. 2007

    Perdón no se que paso con el texto anterior porque salio así, no veo una subida muy grande en el nº de visitas solo 100 depues de lo dicho.Sera casualidad?

    Que la madre de Alfonso II  Munia era vascona  de Alaba ( Asturias)y que los vascones machus también.

    Esto cambia mucho la historia!!!

    Nadie dice donde eran los Keltoi de aquella expedicion guerrera? No son parientes de los del valle bajo del Anas el Betis los celtici como se viene entendiendo.

     Sobre la expedición de Bruto el galaico  ya sabeis que yo creo que es la misma que nos cuentan EstrAbon he encontrado una traducción un poco diferente a otras que hablan del mismo hecho.
    (EstrAbon 3,5)

    Los ultimos son los ártabroi, que habitan cerca del cAbo que llaman Neiron, donde se une el lado occidental y el septentrional. En sus cercanias se hallan también los keltikoi parientes de los que viven sobre el Anas, Estos empredieron con los turdulos una campaña y dicen que pasando el rio Limaia desertaron; y como tras la reyerta adviniese la muerte de su jefe, permanecieron alli dispersos, lo que hizo que a este rio se le llamase también Lethes.

    Que paso con la reina Egilona esposa de don Rodrigo?

    La mujer del Conde Gatón conde del Bierzo y Astorga se llamaba asi también este es un personaje que aparece con Alfonso II, se dice hermano o cuñado de RamiroI y Ordoño I emparento una hija con Ordoño I Doña Munia o Nuña aunque en otras fuentes aparece como hermana de Iñigo Arista

    Alguién comenta algo sobre este personaje Conde Gatón??

  6. #6 Txerrin 12 de ene. 2008

    NEPOCIANO

    Conde
    astur del s. IX. En el año 842 protagonizó una sublevación contra el
    rey Ramiro I. Una interpolación en la Crónica de Alfonso III hace
    intervenir a los vascones junto a Nepociano. Ortueta nos dice que el
    texto que sirvió de base al Silense para su crónica, y que para
    Menéndez Pidal "representa la redacción original del rey cronista" no
    contiene esa alusión a los vascones, pues dice: "Post paucum uero
    tamporis spatium is Astures Inruptionem fecit; qui Nepotianus, et eius
    adventum, ad pontem fluuii, cui nomen est Narcia, cum exercitu obuius
    fuit. Inito uero certamine, a suis omnibus est destitutus it sine mora
    fugatus". Los asturianos de la parte de Santoña tomaron también parte
    según lo confirma una escritura del año 863 del Cartulario de Santa
    Maria del Puerto.

    Bernardo ESTORNÉS LASA

    La Crónica de
    Alfonso III, nieto de Ramiro I, trata de presentar a Nepociano como un
    usurpador y a Ramiro I como rey legítimo. Pero en la Nomina Regum
    Catolicorum Legionensum, presenta como rey legítimo a Nepociano,cognatus Adefonsis regis.

    En la versión ovetense
    de la Crónica de Alfonso III se señala que Nepociano reunió una tropa
    de asturianos y vascones. Esto último no es extraño pues según varios
    autores (Casariego, Bonas, Ruiz de la Peña, Bermejo) el término cognatus,
    hasta mediados del siglo XI, había que entenderlo en el sentido clásico
    latino, es decir, como pariente consanguíneo por línea materna. Por
    tanto, Nepociano podría ser de ascendencia vascona al igual que la
    madre de Alfonso II.


    Vaya
    con Alfonso III el rey cronista elimana a los vascones en la batalla
    del Narcea en Cornellana y hace ser a Pelayo visigodo porque le
    interesa para su ascendencia incluso se jacta de dominarlos.


    En el testamento de Alfonso II dice que los dominios de su territorio eran:

    " Totas
    scilicet Asturias per Pirineos montes usque Sumrostrum( Somorrostro) et
    usque Transmera( Transmiera) et usuqe ad litus maris et usque in
    ove(Eo) flumine"

    Luego no era rey de Galicia esto
    debio de succeder con Ramiro I como limite  tenia el rio Eo ni tampoco
    llegaba a la Alaba  hoy vascona con el rio Miera aun asi son continuas
    las alusiones a revueltas vasconas y ha incursiones arabes en Alava.

    Para mi todos estas alusiones a los vascones lo son en parte a  tribu de astures augustanos.


      • "El ya antes nombrado / Alfonso llamado, puesto en la cima del
        reino, / de gloria guerrera dotado, Ilustre contra los astures, / fuerte con los vascones"

    (clarus in Astures, fortis in Uascones)


      • Alfonso [III], su hijo, se halla en el decimoctavo de su reinado
        [año 883]. (...) La fiereza de los vascones la aplastó (Uasconum
        feritatem bis cum exercitu suo contriuit atque humiliauit) y la humilló
        por dos veces con su ejército.”


      • “(El rey Wamba ...) A los astures y vascones, que se rebelaban
        continuamente (Astores et Uascones crebro rebellantes), los sometió
        varias veces y los subyugó a su imperio.


      • (Fruela) a los vascones, que se habían rebelado, los venció y sometió (Uascones rebellantes superabit atque edomuit).”


      • “En el principio de su reinado [de Ordoño I], como llevara su ejército contra los vascones, que se habían rebelado (aduersus Uascones rebellantes), y tras someter la tierra a su ley.

    Y esta alusión de Pamplona en Gallleca  que para mi mas tendria que ver con Asturica u Orense y aquellos otros vascones.


    Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó

    en tierras de Galicia un asno salvaje llamado Pelayo.Desde entonces empezaron

    los cristianos en al-andalus a defender contra los musulamanes las tierras que

    aún quedaban en su poder,lo que no habían esperar lograr. Los islamitas,

    luchando contra los politeístas y forzándoles a emigar, se habían apoderado de

    su pais hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían

    conquistado Pamplona en Galicia y no había quedado sino la roca donde se

    refugiaba el señor “muluk” llamado Pelayo con trecientos hombres”

     

    Y por ultimo los pueblos montañeses Vaquieros de alzada, Maragatos,Pasiegos llamados moros por sus vecinos  ¿porque tienen las misma cultura y tradiciones que los vascones?

    Estoy dispuesto a debatir porque practicaban la covada,porque son branquicefalos,EtC??

    Hasta que es muy probable de que los vascones sean oretanos y turdulos con aquella famosa expedición que nos cuenta EstrAbon de Bruto aunque halla poco material del que tirar!!!!!!

    Saludos

  7. #7 cdmonte 02 de feb. 2008

    Hola a todos:


    Lars Porsena ha dicho: "Yo también soy de madre asturiana y padre español." O sea que tu madre no es española? (al fin y al cAbo, es asturiana) y tu padre es español porque nacio donde? porque seguro que no nacio en Galicia, ni en Catalunya ni en el Pais Vasco, ni en Andalucia, ni en Cantabria, ni en Leon, ni en Aragon ni en ... jajaja


    No es nada, pero desde este lado del atlantico, en esta tierra argentina, me asombro como los problemas y debates del presente agrian la investigacion del pasado.


    Saludos,


    Carlos

  8. Hay 7 comentarios.
    1

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