Comentarios

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1. 

   #51 giannini 13 de nov. 2007

   Dejando a un lado la opinión de coso, que es suya, pero no parece que haya demostrado lo que sostiene -o al menos, caro coso, a mi no me convences-, ya que se alude al castro de Beres en Cabana de Bergantiños, he leído en la web del Concello de Cabana de Bergantiños que es un "Castro recentemente derruido"

   
   

   Cf: http://www.concello-cabana.com/galego/turismo/rutas/main.htm

   
   

   ¿¿??

2. 

   #52 diviciaco 14 de nov. 2007

   Si, ya me he dado cuenta que sus opiniones son un poco heterodoxas, pero para el asunto que me ocupa -que el rio Vir de Ptolomeo es el Anllons, cosa sabida desde Antonio Blázquez, aunque ahora existan más opiniones - vale de sobra pues acierta en el fondo: Según Joaquin Caridad Arias, Anllons sería un nombre prerromano ALLO-VIRUS, bien representado en la geografía como Alovera (Guadalajara) o Alaibre (Lugo)

   
   

   Ese Aviriobriga que dice Cosue, creo yo que debe referirse al epígrafe I(ovi) O(ptimo) M(aximo) / Av/iliob/ris pr(o) s(alute)  CIRG-01, 00066 de http://compute-in.ku-eichstaett.de:8888/pls/epigr/epigraphik encontrada en Ponteceso

   
   

   Esta alusión a un castro Aviliobris o Aviliobriga puede ponerse en relación con el nombre prerromano que menciona Joaquin Caridad, y por ende con el propio hidrónimo de Ptolomeo.
   

3. 

   #53 giannini 14 de nov. 2007

   Perdona diviciaco, prefiero leeros que del asunto, sé lo justo, pero Caridad Arias no me parece un autor de referencia, al menos en su tesis doctoral que está colgada en la web, leí unos cuantos disparates, y algunos me dejaron verdaderamente asombrado. Me parece que es mejor citar a otros autores (creo).

4. 

   #54 giannini 14 de nov. 2007

   Sin ánimo de desviar el tema de debate, permíteme hacer un paréntesis para señalar algunos ejemplos en los que el Sr. Caridad Arias me asombra.

   
   

   "Los nombres dados a La Coruña en la Edad Media, como Pharum, Burgo de pharo o Pagum Farensis (...)" (p. 176).

   
   

   Resulta que La Coruña, como ciudad o población, nunca se denominó así, sino que Pharum puede ser la Torre de Hércules o una comarca que incluía un conjunto villas o de lugares, el Valle de Faro; Burgo de faro nunca fue denominación aplicada a La Coruña, sino a una población que se encontraba en donde hoy se halla la parroquia de Santiago del Burgo, en el vecino ayuntamiento de Culleredo, a unos diez kilómetros; Pagum Farensis, es también una comarca, el entorno de La Coruña.

   
   

   "Acrunia (y formas variantes) había sido el nombre anterior indígena -y precéltico- que por las razones que fuesen fue el que prevaleció, presumiblemente por estar más arraigado en el pueblo y por ser más fácil de pronunciar que Brigantium" (p. 177)

   
   

   Sólo puedo decir que en mi opinión el autor hace historia ficción, que se monta su película particular y no documenta ni demuestra nada.

   
   

   Para mayor despiste, Caridad Arias, hablando de La Coruña dice que "tampoco cuajaron los nombres de Iuliobriga dado a Brigantium en honor de Julio Cesar que embarcó allí para Britania, y Flaviobriga, referido al emperador Tito" (p. 177).

   
   

   Entiende el autor, que la Notitia Dignitatum le faculta para señalar que Brigantium, se llamó más tarde Iuliobriga, como si fuese algo demostrado y aceptado por todos, cuando creo que es él el único que sostiene tal cosa. No sé de donde saca esa Flaviobriga, porque referida a La Coruña, no me suena de nada.

   
   

   Añade a renglón seguido que "en los siglos IX y X se emplean estos nombres paralelamente con Curunia" y cita un privilegio de Alfonso IX en donde se menciona al Concilio Curunia, privilegio que es de 1208 y de donde no se sigue en absoluto que en los siglos IX y X La Coruña se llamase Brigantium o Iuliobriga, entre otras cosas, porque no hay documentos de esos siglos referidos a La Coruña.

   
   

   También a renglón seguido, añade que la Ciudad Vieja se designaba con estos nombres y que otro barrio "más al Norte" recibía la denominación de Burgo de Faro, cuando nadie discute a día de hoy que el Burgo de Faro fue una población situada a unos diez kilómetros de La Coruña en el actual concello de Culleredo.

   
   

   Con mis mayores respetos para el autor, tanto la forma de razonar, como de dar por sentado cosas que en absoluto son seguras, cuando no son totalmente inciertas, me hace percibir su obra con una precaución tremenda, y en los temas que conozco, sólo puedo decir que en mi opinión es un cúmulo de disparates, ni posee rigor, ni le otorgo ningún tipo de fiabilidad.

   
   

   Cf. ftp://tesis.bbtk.ull.es/ccssyhum/cs157.pdf

5. 

   #55 diviciaco 14 de nov. 2007

   Si, pero como en el caso de los comentarios de Coso, no quiero entrar en temas tangenciales, como donde embarcó Julio Cesar (que barbaridad, por cierto) sino que me basta el argumento etimológico, que es lo único que yo pretendía: que es posible establecer vínculos filológicos, de diversas formas, entre el nombre Anllons y el río Vir de Ptolomeo, de manera que no son tan distintos como en principio parece.

   
   

   De todas formas si yo tomo en Anllons como el Vir es porque así se ha hecho tradicionalmente: Ya lo identificaba el Padre Risco, en su España Sagrada:

   
   

   http://books.google.com/books?id=qMIPAAAAIAAJ&pg=PA45&lpg=PA45&dq=costa+galicia+ptolomeo&source=web&ots=bsv9a89dki&sig=ZUZ1RUP1gQY1JjuVVm4_zEK2I_w#PPA44,M1
   
   

   Pero es mejor aplicarle el Allons [al Vir] , por su mayor caudal, y por caer puntualmente entre el cabo Villano, y la Coruña

   
   

   Y véanse, por ejemplo, los mapas de Hispania y las tablas de los nombres de los rios de Galicia de Antonio Blázquez:

   
   

   http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12707295414591506654213/013839_3.pdf
   
   
   

   También  C. Müller, Claudii Ptolemaei Geographia, París, 1883 identifica el Vir con el Anllons.

6. 

   #56 per 14 de nov. 2007

   Pobres Vicente Risco y Padre Flórez y su España Sagrada. Debe ser una errata.
   
   

   En cuanto a la toponimia ber- de la zona le puedo decir que es muy abundante. Los hay para todos los gustos: Berdillo, Verdes, Bértoa, Bergantiños, Bardaio, Barizo etc... Ciertamente el concello de Ponteceso y el de Carballo abundan en la presencia de topónimos relacionados con las divinidades termales, de las aguas calientes. Por otra parte, el ara que dedica a I.O.M  el castelum de Aviliobris aparece en un ara de la parroquia de Santa Mª de Cores, junto a otra dedicado a Genio por el castelum Bloena. El epígrafe aparece fuera y bastante alejado del area del de la desembocadura del río Anllóns.

   
   

   No entiendo que pretenden demostrar. Quizás que en Virigantiños estaba el río Vir y que Virigantium no se encontraba muy lejos, sino junto a Aviriobriga.?

   
   

   Pero cambiando de tema su teoría manifiesta DIVERSAS SORPRESAS en las que no me voy a extender ahora, pero intentaré ir apuntando.

   
   

   Según Ptolomeo la desembocadura del río citado señala al norte, al septentrión, no al Oeste, lo que cambia el fluir de un río y la articulación de un territorio. Después al prefijar de antemano a Brigantium en zona costa obliga al cartógrafo a diseñar una costa demasiado ámplia un golfo demasiado exagerado entre los puntos Proximun promontorium, el supuesto Flavium Brigantium y Trileucum Promontorium, en aras de dar al segundo un valor costero.

   
   

   Por otra parte Caronium y Glandomirum estarían en el mismo grado 7 y por lo tanto en la misma vertical, y el segundo llamativamente cerca de Lucus Augusti. Cosa que no sucede con Claudionerium.

   
   

   Tengo que dejaros volveré en cuanto pueda.

   
   

   Saúdos

   
   
7. 

   #57 per 14 de nov. 2007

   Escribe aquí (borra esto).

8. 

   #58 coso 14 de nov. 2007

   Un día le escuché decir a Joan Masagué o a Barbacid; si alguna vez te dedicaste a la investigación,por muy pequeña que fuera,y no diste con la solución,jamás te dediques a investigar,o te volverás loco.Es así,es un don ,hay gente iluminada y gente que no.Me parece que per está en la oscuridad total.

9. 

   #59 per 14 de nov. 2007

    Coso el iluminado eres tu a todas luces.

   
   

    

   
   

   El mapa de Ptolomeo que contemplo es la versión de Tranoy 

   
   

   Saúdos

10. 

    #60 Corgo 19 de nov. 2007

    Cualquiera que sea la posible relación del OYIR (o VIR) de Ptolomeo con el ANLLÓNS y esté donde esté BRIGANTIUM, no hay ninguna AVIRIOBRIGA, sino AVILIOBRIS, compuesto con un primer término antroponímico AVILIO- que nada tiene que ver ni con el río OYIR (o VIR) ni con BRIGANTIUM. Y tampoco hay ningún VIRIGANTIUM, inviable y puro antojo.

11. 

    #61 Abo 19 de nov. 2007

    A ver si es posible, una vez se explicaron los que entienden de estas cosas de la lengua, dejemos ya definitivamente olvidado en el baúl de los recuerdo como nos decía la de las flechas del amor...Karina, ese VIRIGANTIUM.  ¿seremos capaces?.

    Simplemente porque los entendidos dicen que no a todo lo que se comentó sobre este pseudotoponimo de VIRIgantium.  Sería una VIRgallada, si tal cosa hiciésemos,  que no se si tienen que ver con los "VERgallos".

12. 

    #62 coso 21 de nov. 2007

    Menuda panda de impresentables.

    
    

    Y tan caprichosos que eran los romanos,que empezaron llamándole el río de los hombres Viri o Allones (aliones),pasó a ser el río medio verde,Vir o Ber o Ver.Y la capital se estableció en un simpático e irónico Berdillo.Musgos que crecen en lugares humedos y fríos como los fondos de valle.

    
    

     

    
    

    Que me expliquen la evolución Atriconod>Condíns .O es puro antojo.

    
    

     

    
    

    Como os jode que alguien sepa mucho más que vosotros ,con vuestras mentes cudriculadas.

    
    

     

    
    

    Y resulta que en Santa Comba pasa lo mismo.El Claudionerium se transforma en un irónico y simpático Brandomil,lugar afamado por sus Brandoñas ,lugares empozados y de escasa rentabilidad que abundan en los fondos de los valles.

    
    

    Al otro lado,tenemos Grandimirum,lugar de Grandes Vistas como es la penichaira de Santa Comba y su representante el monte Castelo desde donde se ve toda la provincia.

    
    

     

    
    

    Y entre ambos ,entre Claudionerium y Grandimirum,tenemos Glandimerium(Santa Comba),con su miliario y sus esfuerzos por ser Caput villae.

    
    

     

    
    

    Ratas de Biblioteca,porque el latín lo hablaba gente inculta.Bajar de las poltronas y empezad a hablar con la gente de a pie.

    
    

     

    
    

    Menudo nivel tiene la historia.Esto de bajar las notas de corte de Selectividad tiene sus consecuencias.

13. 

    #63 Corgo 22 de nov. 2007

    ¡Manda carallo!

14. 

    #64 per 23 de nov. 2007

    Coso, si la p  cae la b o la v suben, ergo no es ver sino per

15. 

    #65 lino 23 de nov. 2007

    Ante todo disculparme por no haber respondido a diversas preguntas y cuestiones que bien desde el foro, o bien desde email me requerían contestar. Antepongo a todas ellas mi negativa a seguir participando en este foro que cuenta con la presencia de varias personas (en concreto una) que sólo se dedican a DESCALIFICAR el trabajo de los demás. Para más inri esa persona carece de conocimientos o metodología seria para poder opinar y menos rebatir. En fin que les voy a contar. La indiferencia es el mejor castigo, y a la vista está en este foro. Como bien dice el refranero castellano: "a palabras necias, no contestar"

    
    

    Esta participación sirva (exclusivamente y como excepción) para pulsar el ambiente creado luego de las ponencias de ayer en Pontevedra sobre el proyecto Vías Atlánticas, crispado por otra parte... Ante todo felicitar a todos los ponentes por su dedicación.

    
    

    Obviamente me siento satisfecho, una vez más, por las afirmaciones sobre Brandomil. Como sabeis, desde mi entrada "casual" ciertamente en este foro, mi única dedicación ha sido defender mi creencia de la existencia allí de un importante núcleo romano, quizás vinculado a la Vía XX. Como se dijo en Pontevedra, los datos así parecen confirmar lo 1º, y quizás lo 2º.

    
    

    Una vez más la arqueología es la clave. Ni la lingüistica, ni las fuentes de itinerarios, ni los encuadres de millas ni Ptolomeo podrán resolver nada sobre el tema sin la arqueología, y sin que esta lo confirme. Materiales, dataciones y estructuras señores. EL resto de elocubraciones sólo valdrán a posteriori, pero no sin constatación.

    
    

    Citando a E. Said: "el conocimiento es un don acumulativo, del que sólo nos damos cuenta con el paso del tiempo; y el tiempo es conocimiento acumulado".

16. 

    #66 coso 23 de nov. 2007

    Tiempo al tiempo

    
    

     

    
    

     

17. 

    #67 coso 23 de nov. 2007

    Tienes razón Lino,dejemos el tema de las vías romanas para viejetes ociosos ,nosotros somos demasiado jóvenes para mirar excesivamente hacia el pasado.

    
    

    Lo de los modales y las descalificaciones,soy aprendiz de Brujo Redivivo.

18. 

    #68 diviciaco 23 de nov. 2007

    Bueno lino:

    
    

    Una vez más la arqueología es la clave. Ni la lingüistica, ni las fuentes de itinerarios, ni los encuadres de millas ni Ptolomeo podrán resolver nada sobre el tema sin la arqueología

    
    

    Efectivamente pero ¿de que serviría la arqueología sin las fuentes, sin los itinerarios..?
    

    Brandomil es precisamente uno de los dos lugares a los que apunta la geografía de Ptolomeo, tiene un valor de grado de 91,72  difieriendo en sólo 365 mts con el paradigma de Martínez-Hombre, tal vez deba convertirlo en la hipótesis fundamental. Me gustaría que reconsiderases tu decisión de no escribir más en este foro, por unas descalificaciones y una conducta que no entiendo ni comprendo a que se deben por parte de Coso, y me dieses algunas buenas razones para colocar a Brandomil en los itinerarios.
    

    Un saludo!

19. 

    #69 coso 23 de nov. 2007

    A 4000 pts el Kilogramo de Estaño.No está mal.Yo acumulo unos cuantos kilitos.

20. 

    #70 coso 23 de nov. 2007

    Del fallido Vicus Spacorum, al Vicus Caporum y Lambrica

    
    

    DENOMINACIÓN

    
    

    Tradicionalmente se quiso ver en Vigo el Vicus Spacorum que se situaba en la vía Per loca marítima.

    
    

    La teoría de Antonio de la Peña Santos indica que esta vía no es más que una prolongación hacia el norte de Galicia de la vía XIX, por lo tanto, afirma que Vicus Spacorum no debe relacionarse con Vigo sino con un lugar cercano a Rois, en la provincia de A Coruña, y debería llamarse Vicus Caporum.

    
    

    Estudiosos del siglo XIX también quisieron ver en Vigo la Lambrica clásica, también citada en los textos latinos.

    
    

    A mediados de los años cincuenta, Álvarez Blázquez descubría 29 estelas funerarias en la calle Pontevedra, iniciando el estudio de la presencia romana en estas tierras, que cada vez es más importante.

21. 

    #71 coso 24 de nov. 2007

    Si porque la arqueología es un ser autónomo y sobrenatural que tiene capacidad de raciocinio

22. 

    #72 coso 24 de nov. 2007

    La Arqueología aporta restos como también lo son los toponímicos,orales y demás,sólo hay que saber interpretarlos ,y no todo el mundo tiene la misma capacidad de acumular datos y tomar decisiones.

23. 

    #73 coso 26 de nov. 2007

    Por cierto Carallo con la famosa raíz CAR- será por duro.

24. 

    #74 coso 26 de nov. 2007

    Como en los foros de Internet lo que se lleva es la arrogancia y la vanidad,y tener siempre la última palabra:

    
    

    Mi llegada al mundo de la historia fue también casual.

    
    

    !Que pasaría ese mes de Marzo! !Qué pasaría¡, eso me lo guardo.

    
    

    Nunca ejercí de arqueólogo porque no lo soy.

    
    

    Nunca ejercí de historiador porque no lo soy.

    
    

    Mi entrada en el mundo de la historia fue un acto de amor

    
    

    Y en eso entré en Internet y me encontré con las actitudes humanas más voraces,más viles.¡Qué triste presentación para alguien que se inicia en un mundo que no es el suyo!

    
    

    Yo me quedo con Serrat:

    
    

    Todo pasa y todo queda
    Pero lo nuestro es pasar,
    Pasar haciendo caminos,
    Caminos sobre la mar.
    
    Nunca perseguí la gloria,
    Ni dejar en la memoria
    De los hombres mi canción;
    Yo amo los mundos sutiles,
    Ingrávidos y gentiles
    Como pompas de jabón.
    
    Me gusta verlos pintarse de sol y grana,
    Volar bajo el cielo azul,
    Temblar súbitamente y quebrarse...
    Nunca perseguí la gloria.
    
    Caminante son tus huellas el camino y nada más;
    Caminante, no hay camino se hace camino al andar.
    
    Al andar se hace camino
    Y al volver la vista atrás
    Se ve la senda que nunca
    Se ha de volver a pisar.
    Caminante no hay camino sino estelas en la mar...
    
    Hace algún tiempo en ese lugar
    Donde hoy los bosques se visten de espinos
    Se oyó la voz de un poeta gritar
    Caminante no hay camino, se hace camino al andar...
    
    Golpe a golpe, verso a verso...
    Murió el poeta lejos del hogar
    Le cubre el polvo de un país vecino.
    Al alejarse, le vieron llorar.
    "caminante, no hay camino, se hace camino al andar..."
    
    Golpe a golpe, verso a verso...
    Cuando el jilguero no puede cantar
    Cuando el poeta es un peregrino,
    Cuando de nada nos sirve rezar.
    Caminante no hay camino, se hace camino al andar.

    
    

    Si algo saqué en claro de todo esto es que creo en las casualidades.Vaya si creo.Las casualidades existen y estoy seguro que algún día nos encontrarán.

    
    

    Nos vemos en los bares,no me gusta el tono de Internet.Estoy seguro que la carta de presentación no será la enemistad ,y sí unas buenas risas.Hasta siempre.Que seguro nos encontraremos.

25. 

    #75 coso 28 de nov. 2007

    P.D. y cuidadín con ejercer de lacayo,  porque a los amos les suele inundar un sentimiento de autodestrucción que aplican sobre aquél en el que se ven reflejados.

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