Autor: Delcampo y otros
jueves, 14 de junio de 2007
Sección: Protohistoria
Información publicada por: delcampo
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Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

  Estos restos se ubican en el entorno del pueblo avileño de Cebreros, fronterizo con la provincia de Madrid ¿Cómo han podido pasar desapercibidos? Muy sencillo, el que no conoce no puede ver, y más en el mundo de la arqueología. No fue sino al estudiar el conjunto conquense de Buendía, descubierto en su basta totalidad por mis amigos Mario y Esther, cuando pudimos ‘reconocer’ lo que siempre había estado a nuestro mi alcance, pero oculto, por años. No son los únicos paralelos, en absoluto, ya lo veremos más adelante, pero sí los que sirvieron para ‘abrirme’ los ojos.


Son varias las características principales a resaltar:


1. Todos los restos tienen un denominador común, su materia prima, el granito, lo que ha actuado de januario porque por una parte ha condicionado, por su dureza, el acabado final de cada conjunto y, por otra, ha permitido que, por su dureza también, haya llegado hasta nosotros sin demasiadas alteraciones.


2. Todos los elementos forman conjuntos unitarios: asientos, cazoletas, altares, piedras esféricas y demás que iremos viendo. Nunca aparecen aislados sino distribuidos juntos  en un ámbito espacial muy amplio,  pero aún así se perciben todas las características de seguir una delimitación determinada o, en todo caso, intencionada. Hasta ahora hemos establecido dos áreas arqueológicas, una al norte y otra al sur del pueblo.


3.  Como sucede en Buendía, todos estos restos materiales están relacionados con lugares donde es evidente la explotación de la piedra, lo que lisa y llanamente denominamos canteras. Y aquí, como veremos, surgen unas cuantas preguntas que no podemos contestar con seguridad total ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina? ¿De qué manera están relacionadas ambos contextos?  Pero no nos adelantemos...


4.  NO ha aparecido ninguna estructura de hábitat ni tampoco ningún tipo de enterramiento u otro resto material que podría ser utilizado para una posible datación por paralelos conocidos.  Nada de nada, ni siquiera cerámica. Existen restos de unos muros de piedra en alzado en una de las áreas pero no sabemos si están relacionados con los restos objetos de estudio. La antigua explotación intensiva de la vid y las plantaciones decimonónicas de pinos ha influido, sin duda alguna, en la alteración del paisaje arqueológico.


5. Vías, frontera y atribución tribal.


Ambos yacimientos se encuentran en lo que se supone que es la vía de paso entre el valle del Alberche y la submeseta norte, en el eje que une Toledo-Avila y que marcaría la frontera romana entre las provincias de Lusitania y Tarraconense . En este trabajo se va a proponer, igualmente, que esta frontera delimitaría el territorio vetón del carpetano, adscribiendo los restos a estos últimos ya que la topología de los restos materiales encontrados tiene evidentes paralelos con las zona norte de Madrid así como lo que hemos podido documentar en Buendía.  Y aquí esbozamos una primera y sugestiva hipótesis, si los verracos pueden ser una característica propia de los vetones, propia pero no exclusiva, los asientos en piedra constituyen una característica propia del pueblo carpetano.  


6.  Los elementos detectados en Cebreros, ya mencionados algunos,  son:


Asientos


Cazoletas/Piletas


Extracciones rebajadas de las rocas en forma de gajos o huellas


Grandes esferas piedra


Cruces (una)


Indeterminados


Desarrollaremos los tres primeros, dejando los otros elementos  para un avance posterior.


A)   Asientos


Existe una más que generosa topología de asientos retallados en la roca. Unos imitando sillas de montar, otros, además,  con un poyete central de separación entre ambas piernas, otros más toscos pero evidentes, y, por último, varios asientos corridos en una misma lancha de granito.


El primero de ellos es una topología muy característica de otro yacimiento en fase de estudio: Buendía (Cuenca), aunque en este caso siempre en caliza. Tememos varios ejemplos pero el de la foto se documenta en una roca granítica de topología similar a las Bull Stones inglesas, en un extremo se encuentra tallado un asiento. En el caso del complejo norte, frente al asiento se documenta una piedra de menor tamaño, con la superficie bastante alisada en cuya mitad se percibe un óculo para encastrar otro elemento cultual, seguramente un pie de altar o similar.


Una variedad es aquellos es un curioso asiento con un poyete  central para separar las piernas. Se documenta, como el anterior, en rocas de tamaño mediano y es un buen apoyo para pensar que este tipo de asientos reproducen la monta del caballo.


En el complejo sur, hacia la mitad  del extenso yacimiento que lo conforma, se dispone, en un complejo donde abundan las rocas con asientos, cazoletas y piletas, una serie de asientos consecutivos. EL sistema es igual al documentado en la Pedriza o en Buendía. La roca granítica, de un tamaño superior al de las rocas con asientos individuales, presenta los asientos mirando al sur, mientras que en su lado norte retallaron una serie de piletas que bajan en cascada.


Tres son los apartados que nos pueden importan primariamente de estos asientos: paralelos, cronología y funcionalidad.


Alicia Canto colgó en un foro de esta misma página web un excelente estudio sobre la Silla de Felipe II, EL Escorial,  donde referenciaba todos los estudios recopilados por ella hasta la fecha de su publicación. Desmentía el carácter moderno de la citada silla y proponía un carácter cultural/cultual vetón, en el límite con la Carpetania, dedicado a Marte, sin especificar cronología. Muy próximo, también tenemos el Canto Castrejón, estudiado por Jesús Jiménez Guijarro (Estudios de Arqueología y Prehistoria Madrileñas, n.13, 2004, íntegro en internet). Igualmente, otros altares con sus sillas se documentan en el mismo complejo boscoso de  la Silla de Felipe II que en estos momentos estamos en vías de catalogación. En el entorno cercano de La Pedriza existe otra gran roca con asientos consecutivos del mismo estilo que las de Buendía o Cebreros.


¿Cronología de estos asientos de Cebreros? Sin duda precristiana. ¿Prerromana? A la luz de la falta de materiales que pudieran afianzar una cronología lo dejamos en cuarentena. Suponemos que el ambiente pudiera ser anterior a la presencia romana en la zona, pero siempre debemos dejarlo como una mera suposición mientras se  pueda precisar con más argumentos. Los paralelos de Buedía o los anteriormente mencionados no pueden aportar mucho más.


¿Funcionalidad? Evidentemente cultual. ¿Asociados a una divinidad en concreto? No creemos que pueda atribuirse a un ritual asociado a un Marte indígena, o por lo menos tal y como lo conocemos en la actualidad.


1. Exposión del cadáver del guerrero para su descarnación. Todos estos asientos, retallados con más o menos esmero, y sobre todo los que tienen el poyete central, hacen referencia directamente al caballo y su montura. ¿Qué ritual puede acompañar a este tipo de ‘asientos’ en la roca? ¿Puede tratarse de un ritual relacionado con el mundo funerario? Recordemos la costumbre reflejada en las fuentes clásicas de determinados pueblos  prerromanos de exponer los cadáveres de los guerreros que destacaron en combate a los buitres. Siempre que se menciona esta costumbre nos imaginamos a los guerreros en su lecho horizontal,  tipo sioux, esperando a ser descarnados por las aves carroñeras. Tendríamos que variar un tanto esa visión para entender que en el proceso de descarnación podrían exponer el cadáver imitando lo que fue en vida, un jinete. Evidentemente que no todos los asientos tendrían esta funcionalidad pero tampoco tendríamos que desechar la idea. Dentro de una tipología muy similar, en Buendía (Cuenca), encontramos que el asiento tiene unos rebajes laterales que desembocan en un surco central que parece  recoger los líquidos de la descomposición para libarlos en la misma roca o en la tierra. Igualmente, en alguno de ellos se percibe unos rebajes circulares laterales, del mismo tipo que se perciben en los cazoletas-altar de, quizá para sostener de pie al cadáver-jinete.


2. Asientos tipo Tronos.


Muy similares a los de la Silla de Felipe II. Generalmente se disponen en grupos de tres o de dos.  Buendía generalmente se asocian a grandes cazoletas para sacrificios.


En Buendía este conjunto representado en la foto se asocia a cazoletas-altares utilizados, entre otras cosas, para  realizar sacrificios realizados con el fuego (¿incineraciones, asados rituales?).  En Cebreros no se han detectado este tipo de asientos tipo trono, lo cual no quiere decir que no existan.


Quizá sí que es cierto que podríamos relacionarlo, tal y como propone A.Canto para la silla de Felipe II, con Marte, ero no tanto en su acepción exclusivamente guerrera sino como una posible asimilación en la divinidad indígena Coso, aquí en Cebreros en la confluencia interprovincial e interetnias, o en Buendía, en la confluencia del Tajo y Cigüela, o, más probablemente, como una divinidad similar al Marti Condati o del Tyr germano, relacionados con los lugares de reunión y asambleas de guerreros, donde se tomaban las decisiones importantes para las comunidades tribales (González García, F.J., García Quintela, M.V., De la idolatría en el occidente peninsular prerromano, Rev. Ciencia de las Religiones, 2005, 10, 127-162). En este sentido, tendríamos que proponer los asientos múltiples de Buendía o Cebreros, así como el resto del área que proponemos como carpetana. 


B)   Cazoletas/piletas


Las hay de todo tipo, generalmente de gran tamaño, asociadas a los asientos u otros elementos rituales, en la misma roca o en una roca cercana. Una mayoría de ellas tienen una abertura frontal lo que deja esa parte abierta. En alguna ocasiones las piletas se disponen en cascada, lo cual hace suponer que el líquido se derramaría desde la parte superior a la inferior siguiendo el ritual.


Este componente ritual es el más numeroso en los dos conjuntos arqueológicos detectados.


Sin duda alguna, estas cazoletas o piletas, como en la foto superior,  no se disponen de la misma manera que en Buendía, foto inferior, ni su tamaño ni cantidad se pueden asemejar. En Buendía hay cientos de cazoletas solas o agrupadas esparcidas por todo el yacimiento. En Cebreros no se distribuyen con esa profusión lo cual parece que tiene su reflejo en una intencionalidad distinta. SI bien en Buendía parecen sacralizar determinados lugares amén de definir las fronteras de un entorno específico, en Cebreros esta última característica no se percibe con claridad.


C)   Extracciones rebajadas de las rocas en forma de gajos o huellas


Es la forma que más nos ha llamado la atención. Al principio creímos que era algo muy puntual pero a medida que los restos arqueológicos han ido aumentando, vimos que contenía en sí un significado ritual muy importante en esta cultura. ¿Cuál pudiera ser? Sinceramente, sólo encontramos alguna posible explicación en su asimilación a la huella del oso, desarrollado en su momento por Alicia Canto y recogida en esta página web en un foro propio sobre la Piedra Escrita de Cenicientos. La propuesta que aquí se realiza es que Cebreros está en el límite de los carpetanos con los vetones al oeste y los arévacos al norte, y así mismo controla la ruta de los primeros hacia Avila, seguramente independiente de la de los vetones. Esta ruta se desdoblaría en el Tiemblo y seguiría por el puerto de Arrebatacapas hacia la Cañada, antiguo camino desde Valencia a Santiago,  enlazando con el Camino Real que vendría desde El Escorial y se dirigiría a la capital abulense. La ruta vetona, seguramente, se dirigiría desde EL Tiemblo por el Berraco hacia Avila siguiendo la carretera nacional actual. En trapecio limítrofe estaría Cebreros, por lo cual todos estos restos materiales cultuales no nos extraña que se ubicaran en este ‘espacio sagrado’.


Juan Carlos Sánchez Santos


Olga Núñez Alvarez


Mario Gil de Lama


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Comentarios

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  1. #301 varix 27 de jun. 2007

    Qué tal arkaitz? La verdad es que sobre el "asiento" no me fije muy
    bien y según Delcampo debía haber más desparramados por la zona. Mi
    primera impresión sobre el mismo en un primer momento fue  que su
    formación se debiera a meteorización, pero menudo "escupitajo" aunque
    esa roca presentaba gran número de núcleos de cuarzo, pequeños tirando
    de pequeño a medianos. Por la zona no hay una generalización de buracos
    los únicos que vi  son los que se ven en las fotos. Creo yo que
    los antiguos cebreños fumarían otras cosas pero no Winston filter, lo
    he colocado como escala, winston = 10 cm. En general la impresión
    bastante buena, tiene una gran visibilidad hacía el Sur y el Norte
    dominando el inicio de sistema gredense -Cadalso, Cenicientos,
    Guisando- Asi como la cuerda que pone en conexión la Sierra de
    Guadarrama con la Sierra de Gredos. Por cierto aprovecho para
    rectificar en una foto donde puse heisemberg de Cadalso quise decir Inselberg de Cadalso.

    Un saludo

  2. #302 hugoveton 27 de jun. 2007

    Buenios dias Delcampo,

    de las fotos que he inviado, en concreto la primera es posible Dolmen, o me equivoco.

  3. #303 hugoveton 27 de jun. 2007

    Buenas Varix, en la foto que envio en el comentario 285, me dices que se ve un buen fuego, puede ser, pero si vas a imagenes y la buscas, parece un dolmen, o me aquivoco.

  4. #304 pérola 27 de jun. 2007

    La foto del comentario 285

    O un dolmen o

    La silla de la reina

    que nunca se lava
    que nunca se peina
    pero un día se lavó
    y la silla se rompió

  5. #305 hugoveton 27 de jun. 2007

    Buenas,
    con decir si o no sería suficiente.

  6. #306 Beturio 27 de jun. 2007

    Várix se plantea: "Estos altares perviven hasta bien entrada la Alta Edad Media, pero ¿son realizados en ese momento o son una reutilización de los romanos?". También Pérola se pregunta por la cronología.

    Tendría que consultar hasta cuándo está habitado Ulaca, recuerdo que hay una necrópllis celtíbera pero no cuándo termina el hábitat humano. En Panoias las inscripciones del vir clarissimus (de la clase senatorial) Calpurnius Rufinus son de inicios del III d.C. En ellas se hace mención a las divinidades indígenas Lapiteae, cuyo culto se asocia mediante un proceso de interpretatio con el mistérico Serapis. Podemos presumir que los Lapiteae son los dioses locales que pervivieron hasta bien entrado el Imperio Romano, teniendo un origen anterior a la romanización, pero, ¿desde cuándo? Casi imposible precisarlo sin la ayuda de la Arqueología, y aquí Ulaca puede darnos algunas pistas.
    No sé si es apropiado decir que fueron reutilizados durante la Alta Edad Media, quizá más pertinente sería que este tipo de culto no fue borrado por el cristianismo: la mejor prueba de su existencia es la prohibición explícita que hacen de él:
    San Martín Dumiense (De correctione rusticorum, 16) nos habla de la prohibición de encender velas junto a los peñascos, fuentes, árboles o encrucijadas de los caminos; por los concilios de Toledo nos informamos de la existencia todavía a finales del siglo VII, cuando hacía ya varios siglos que el cristianismo era la religión oficial, de veneratores lapidum (XII Concilio de Toledo, año 681 capítulo XI, De cultoribus idolorum: “Praecepta hace Domini non in vltione, sed in terrore delinquentium apponentes, non mortis per “hanc” sententiam promulgamus, sed cultores idolorum, veneratores lapidum, accensores facularum, & excolentes sacra fontium, vel arborum admonemus…”. XVI Concilio de Toledo, año 693, capítulo, II, De idolorum cultoribus: “Dominum Deum tuum adorabis, & ipsi soli feruies; illi diversis suadelis decepti, cultores idolorum efficiuntur, veneratores lapidum, accensores facularum…”)

    En puridad, quizá no deba hablarse de un dios-monte o un dios-piedra a donde acuden los veneratores lapidum, sino que es en ese espacio concreto donde se manifiesta la divinidad, como ya indica Tácito en los antiguos germanos: “Por otra parte, no consideran digno de grandeza de los dioses encerrarlos entre paredes ni presentarlos bajo forma humana; le consagran dioses y arboledas y dan nombres de dioses a ese algo misterioso al que sólo ven con los ojos de su veneración”.

  7. #307 varix 27 de jun. 2007

    Perola que se te va la susodicha. Amigo hugoveton parece que la
    cazoleta es fruto de un proceso natural y el posible dolmen parece ser
    una disposición caprichosa de las piedrolakas. De todas formas te
    comento por si no lo sabes que el "fenomeno megalítico" no esta muy
    generalizado en la región madrileña y creo recordar que hay tres o
    cuatro registrados, el archifamoso de Entreterminos y uno descubierto
    no hace más de 10 años cuando se acometieron unas obras en un Instituto
    de secundaria en la localidad de Humanes de Madrid. Aparte existen una
    serie de construcciones en piedrolaka relacionadas con el pastoreo etc,
    similares en concepción y ejecución a las estructuras megalíticas,
    zahurdas, etc. que posiblemente hayan reutilizado en alguna ocasión
    elementos de este tipo.


    Tú tranki, mientras no se te vaya la perola  en ver en las
    mismas  obras de atlantes etc.  verás que algunas personas de
    vez en cuando les fallan los modos. Pro tu no te desanimes, sabrás y si
    no lo sabes te lo cuento yo, que en esta zona se han ido rellenando
    ciertos vacios tal el caso de la distribución de pintura esquematica
    rupestre, asi en la zona de Pelayos a finales de los 90 se "rescatarón"
    de su olvido pinturas en abrigos que sólo estaban a unos 300 metros de
    una urbanización.


    Joer Perola tienes más cintura que Bisbal y más regate que Butrageño
    que nos puedes comentar de la pregunta que te ha hecho Arkaitz: ¿a qué
    te refieres al decir que Ulaca es moderno que por aquí? ¿núcleo
    territorio indoeuropeo antiguo peninsular?


    Un saludo

  8. #308 hugoveton 27 de jun. 2007

    Varix,

    gracias por responder.
    Como indicas, la cazoleta puede ser fruto de la naturaleza, pero es raro que donde las he encontrado hay montones de grupos de piedras esparcidos en varios kilometros cuadrados y solo en una zona hay varias piedras con 5 cazoletas y tres sillas y en el resto( que son bastantes no )
    En cuanto al Dolmen, su localización me la dio un conocido que es el que me ha metido un poco en este mundo y me ha hablado de sitios cercanos en los que hay necropolis ( ermita de la virgen de la nueva - cerro almoc l on - necropolis de bernaveleba, molino quemado y el andrinoso ) y que en dichos sitios estuvierón tambien asentados los romanos y

  9. #309 pérola 27 de jun. 2007

    Amigo hugoveton es que con el jueguecito de la perspectiva hay que jugar a las adivinanzas y preveer el siguiente movimiento Pero para eso hay que tener callo
    ¿si o no?

    Si

    parece un dolmen (en la porción que se deja ver)

    No

    creo sea ni la silla de la reina ni el trono del rei

    En cuanto a cronologías ya me estoy haciendo un lío con los dos foros este y barruecos

    Creo que Beturio ya está investigando a ver que sugiere

    SSaúdos

  10. #310 hugoveton 27 de jun. 2007

    Perola,
    lo siento si la foto no se ve bien, pero si miras en imagenes, la veras completa y me dirás.

    Saludos

  11. #311 hugoveton 27 de jun. 2007

    Todo esto lo pongo aqui, ya que como lei en la cabecera, se hablaba de altares piedras y constructores en Cebreros y resulta que conozco un poco esa zona al ir desde los 5 años a San Martin de Valdeiglesias, pues intento aportar lo que ven mis ojos y hasta ahora no le habia dado importancia, ya que no me habia interesado mucho por la historia

  12. #312 pérola 27 de jun. 2007

    Hugoveton parece, parece Oro parece plata no es
    Parecen dos antas delanteras y una a la izquierda; y deplazadas hacia el exterior dejara vencer la tapa o la que era horizontal sobre las verticales

    bueno, eso es lo que parece, ahora ser ser habría que verlo

    Las pías parecen naturales, creo

    Saúdos

  13. #313 varix 27 de jun. 2007

    hugoveton, el pinolake que aparece detrás nos podría ayudar a resolver las dudas, pero a mi no me lo parece. En este sentido te voy a poner una foto de mismas soluciones contructivas, para funciones y cronologías distintas. Me gustaría ponerte una de una zahurda, pero no la tengo a mano, pero si esta de la guarida de un Tio Uva. Es igualito que un corredor de un monumento megalítico, bueno que si no ves el revoco de cemento da el pego total
    tio Uva Un saludo

  14. #314 hugoveton 27 de jun. 2007

    Buenas Varix,
    que es un pinolake???

    Un saludo

  15. #315 varix 27 de jun. 2007

    Bueno no te creas que es nada raro es simplemente un pino en este
    caso como tú bien sabrás piñonero. Yo ahora mismo estoy en San Martin
    pero mañana me tengo que pirar al Foro si vives por aqui podríamos
    quedar cualquier día entre semana para echarle un pisteo a las
    piedrolakas,  sino es el caso lo dejamos para un fin de semana y
    vemos también las pinturas.

    Un saludo.

  16. #316 arkaitz 27 de jun. 2007

    Varix et hugoveton

    Yo, que soy del Foro, me podría acercar a la zona un fin de semana, y con unos bocatas y unas cervezas sin alcohol, nos recorremos la susodicha porque promete ser muy interesante.

    Sí me parece un dolmen, pero habría que verlo en directo, que es la única manera de tener una idea más acertada.

    También me interesa mucho el tema de las pinturas esquemáticas porque, salvo las cercanas a Tres Cantos, no tenía constancia de que hubiera más en la provincia de Madrid.

    Tampoco tenía constancia de restos romanos por esa zona. A lo más, los visigodos de EL Tiemblo.

    ¿Entonces los antiguos no conocían el Malboro? una pena, yo ya me había hecho a la idea.

    Beturio:
    Sí, este tipo de referencias de los concilios demuestra palpablemente que en época visigoda todavía había un culto pagano muy fuerte. Habría que plantearse si la presencia musulmana erradicó este tipo de cultos o, como en otras tantas cosas, miró para otro lado. Yo creo que los musulmanes estaban pensando más en recaudar impuestos que en perseguir herejes.
    Lo que no sabemos es a que se referían exactamente con el término Veneratores Lapidum ¿a los que levantaban aras? ¿a los que encendían luces? ¿menciones a unos premasones relacionados con las canteras?

    Delcampo:
    ¿nun zera zu? ¿zer ari zera? nik nai det, zuk berriro etorri bear dezu...

  17. #317 varix 28 de jun. 2007

    ¿Qué tal arkaizt? Pues nada cuando querais montamos el sarao_movieline junto con otros coleguitas de la zona.
    Recientemente la comunidad de Madrid a editado este libro

    DIBUJOS EN LA ROCA:El arte rupestre en la Comunidad de Madrid


    En la que vienen todas las
    localizaciones de arte rupestre madrileño desde el paleolítico hasta la
    Edad Media. Aunque se hace un estudio exhaustivo de la cueva del
    Reguerillo  se catalogan todas las estaciones con planimetrias,
    calcos, etc.  Si te interesa no es muy caro para eso están las
    instituciones públicas.


    En este sentido si fuera que fuese no se yo si estará catalogado,.


    Un saludo

  18. #318 pérola 28 de jun. 2007

    Veneratores lapidum
    Los que aman o respetan a las piedras
    Quizás nosotros mismos

  19. #319 Brandan 28 de jun. 2007

    A ciertas cosasa ayudan los años, Pérola; por lo del callo, lo digo.
    No crea, yo también, a veces... veo reinas.



    Les deseo suerte con la excursión. En serio.

  20. #320 hugoveton 28 de jun. 2007

    Varix - Arkaitz
    Lo de quedar lo tenemos que dejar para más adelante, aunque voy todos los fines de semana.

    Varix, eres de San Martin

    Otra cosa, ademas de las necropolis visigodas que he mencionado en el termino de San Martin, tambien me olvide de comentar los toros de guisando, que aunque pertenecen a el Tiemblo en distancia estan casi en san martin.
    O sea, que poblamientos en la comunidad de madrid han existido.

    Tambien la misma persona que me hablo del dolmen me ha hablado de otro tipo tumulo ( creo que es asi )muy cerca del otro, pero este no es visible la entrada y tengo que ir con el a verlo, aunque de este me ha comentado que por dentro tiene obra civil, por lo que supongo no sera un dolmen.

  21. #321 hugoveton 28 de jun. 2007

    Arkaitz,

    lo de los romanos lo digo por lo que la gente me cuenta, ya que en estos temas no soy un entendido, pero hablando con la gente me cnombraron un tal Atila y buscando informaciónpor la red he visto los generales o jefes en la peninsula y aparece un Atila ( por cierto, asi me dsijeron - poblado o asentamiento que encontraba, poblado que prendia fuego el h.........
    Tambien me han hablado de una calzada romana en los montes enfrente del cerro ALMOCLON, por las Cabreras y me han dicho que han encontrado las tipicas señalizaciones, pero ya te digo, todo esto me lo han contado, no lo he comprobada, pero espero con el tiempo poder hacerlo.
    Un saludo

  22. #322 jeromor 28 de jun. 2007

    Enfrente del Almoclón, junto a la ermita de la Nueva, hay un puente de finales del XV, debajo del pantano, al otro lado en los mapas antiguos había caminos. ¿Qué dirección lleva la calzada? ¿Cuales son las típicas señalizaciones?

  23. #323 hugoveton 28 de jun. 2007

    jeromor,
    si, hay caminos, pero por esos montes he ido my poko.
    He estado en la cabreras viendo los buitres leonados y por la parte del cofio, ya que no tengo varco para cruzar y se podria ir por la parte de puenteviejo, pero de omento no puedo.
    En cuanto a las señalizaciones supongo seran miliarios.
    La dirección, pues por lo que me conto creo que va ( para que te situes ) entre la carretera de Cebreros ( la que pasa por la central de puente viejo ) hasta la m-501 a la altura del puerto que sube a navas del rey.
    Pero eso me lo comento y yo no lo he visto, solo lo comento.

  24. #324 The return of Apomios 30 de jun. 2007

    Información eliminada por el Administrador Silberius
    Motivo: ¿Apomios? Usuario ya expulsado.

  25. #325 jose vidal 12 de jul. 2007

    Saludos a Celtiberia. Sigo con interes el desarrollo de este articulo, y quiero comunicaros que en en breve se hara publico el descubrimiento de un gran yacimiento, del cual soy parte junto a varios amigos.
      Me interesa este articulo por estar relacionado con nuestro descubrimiento.
     En el abundan las cazoletas (mas de 500) de un diametro similar 160 cm. altares tipo ullaca,campos de urnas, menhires, restos de viviendas,amurallamientos, campo de piedras hincadas y mucho mas....
     permitirme no dar por el momento su ubicacion, pues estamos pendientes de la valoracion y marcacion por parte de las instituciones. os mando fotos y os mantendre informados..

  26. #326 jose vidal 12 de jul. 2007

    Perdonar. soy novato con el PC. ¿como puedo añadir mis fotos?

  27. #327 Equiferum 14 de jul. 2007

    Escribe aquí (borra esto).

  28. #328 Equiferum 14 de jul. 2007

    Perdón, por el vacío anterior.
    Conozco un poco la zona en la que delcampo y Várix hablan y puedo rubricar la existencia de abundantes cazoletas y asientos sobre los que no puedo asegurar su origen pues no soy entendido en la materia.
    Sí es cierto que aparecen en afloramientos graníticos situados muchas veces en viñedos y en los que aparecen una serie de sillas, tronos o asientos muy característicos,acompañados generalmente de cazoletas.
    Siendo niño ya me intrigaba mucho su origen, pues no cabía duda de que estaban labradas a drede con un fin determinado, ya que resulta harto extraño el origen natural de las sillas o tronos en rocas aisladas que obedecen generalmente a un mismo patrón, así como su profusión por el paisaje de la zona.
    Recuerdo como en los descansos de las tareas del campo jugábamos a sentarnos e imaginar que éramos reyes, denominándolas sillas del rey o del diablo.
    También hace años existía al borde de un camino vecinal una piedra quebrada por la mitad con forma de verraco muy desgastado y que aparentemente no tenía ningún tipo de inscripción , pero tras unos trabajos de mejora de la vía dicha piedra fue desplazada y se fragmentó quedando cubierta por otras piedras y tierra, ¿Sería otro de los verracos que dice haber encontrado uno de nuestros amigos?,¿Se hallará alguna vez el miliario con forma de toro que separaba las provincias romanas de Tarraco y Lusitania, en la que aparecian las inscripciones en sus caras norte y sur "HIC NON EST LUSITANIA", "HIC NON EST TARRACO",y que según algunos autores estaba situada en el término mde Cebreros, junto al cauce del Alberche o en el puerto de la Palomera( hoy de la Paramera)?.

  29. #329 Brandan 14 de jul. 2007

    Desafortunadamente es complicado subir imágenes a este Poblamiento, porque no es visible la barra de herramientas. Quizás fuese conveniente que abriese usted uno nuevo y las subiese allí, Sr. Vidal. No es complicado, y el asunto parece verdaderamente interesante.
    Equiferum, los elementos que describe solo tienen explicación por su contexto. Es por este motivo que se nos aparecen como formaciones extrañas y singulares.
    El de viñedos y huertas que usted describe está tan modificado que es muy difícil apreciar la función que estos elementos tuvieron originalmente, si es que tuvieron alguna.
    Sugiero buscar abrigos, chozos, o fuentes, y tratar de ponerlos razonablemente en relación.

  30. #330 jose vidal 14 de jul. 2007

    Gracias por el consejo Brandan. Pero esperare 2 o 3 dias para colgarlas, a la espera del socorro y guia de un amigo entendido. llevamos aproximadamente año y medio de intenso trabajo, localizando y contrastando los diversos y muy numerosos restos, 5 aficionados en definitiva, temerosos de "piratas buscametales" o de dañar involuntariamente restos de valor cientifico.
      No quiero estropearlo ahora que puesto en conocimiento de Cultura, meta la pata antes de que activen los mecanismos de proteccion.

      Eso no significa que recule en la intencion de hacer participe a Celtiberia, a la cual estoy agradecido, pues ha sido herramienta valiosisima para nosotros. 

  31. #331 Brandan 14 de jul. 2007

    Fenómeno, les deseo lo mejor.

  32. #332 usseppe 18 de sep. 2007

    Escribe aquí (borra esto).

  33. #333 Semeraro 26 de mayo de 2008

    Alguien podría decirme si le suenan a algo las fotos del Valle de la fertilidad (en los últimos poblamientos)


    Si las piedras hablaran...

  34. Hay 333 comentarios.
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