Comentarios

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1. 

   #51 Abo 24 de mayo de 2007

   Ainé.... fuxiu co vento.
   
   Pues lo preguntaba en serio ya que esta tarde estuve por allí y quería decir algo sobre la inscripción. Bueno.....

2. 

   #52 jfca 24 de mayo de 2007

   Giannini, xa non sei nin si contestarche.
   Pero en algo si tes razón, as duas frases, podelas xuntar, mal que lles pese a algúns faceráse.
   É como dubidas da legalidade da actuación, igual é que te apuntas os que lles pesa.
   ¿envexoso, ou simples ganas de emporcallar?

3. 

   #53 giannini 24 de mayo de 2007

   En los dos mensajes señalo las dos frases más significativas, pero como cito la procedencia y cualquiera puede ver el valor de lo que ahora escribo en negrita y omití arriba:
   
   jfca
   21/05/2007 2:39:21 deixádeo todo, que mais dá, tanto bla, blá
   nos imos cavar ........e .logo...xa veremos.......
   ¿é que mais dá?, e despois, xa veremos......
   e vai depender de VOS o ¿que mais dá?
   
   O bien, de:
   
   jfca
   Ayer, a las 23:46 Comentario de un paisano hoy en As Travesas:
   "para cavar esa merda si que ten cartos tirados o Concello"
   Casi me apuesto algo a que los que asi piensan son mayoría.
   
   La primera de las frases puestas en negrita, es también confusa, al igual que el resto de la intervención. La segunda, es clara y directa, y no puedo estar más de acuerdo. Para la mayor parte de los paisanos, lamentablemente, invertir en nuestro patrimonio arqueológico es dinero tiraro.
   
   Pero para el tema que aquí estamos ventilando, ambas -las que ahora resalto en negrita- resultan ociosas. Para el tema que se ventila ahora, llega con lo que puse, y además así clarifico lo que quiero preguntar.
   
   Al parecer jfca forma parte de un grupo que está "cavando" en As Travesas. Como en su intervención de 21/05/2007 a las 2:39:21, dice que "nos imos cavar ........e .logo...xa veremos....... ¿é que mais dá?, e despois, xa veremos......". Las dos intervenciones, unidas, se prestan a la confusión, y desde luego, la primera no es clara ni directa. El autor, de las mismas sigue sin aclarar si ambas están relacionadas; si con la primera se quiere decir que se va a realizar una excavación clandestina, quien es "nos", y en donde.
   

4. 

   #54 giannini 24 de mayo de 2007

   Vaya, nos cruzamos, jfca. Envidia de ningún tipo, simple afán de clarificación.
   
   Si detrás está quien pienso, he ido varias veces a os Muiños do Batán, llevé allí a gente y todos salimos encantados. Fui a As Travesas cuando anunciasteis que se había limpiado. Magnífico. Aún no fui a San Pedro de Rubieiro, pero tengo ganas de ir.
   
   Si la intervención en As Travesas cuenta con un permiso de la Consellería de Cultura, felicidades, pero aún no lo has dicho. Si te expresases con claridad, sin tanto punto, de un modo directo, no estaríamos hablando de esto.

5. 

   #55 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

   Don Giannini, sobre los castros declarados BIC creo que está usted en lo correcto. O estamos ambos en lo incorrecto, porque tampoco recuerdo más declarados que el Tegra y Elviña. Increíble pero cierto. No sé por qué la Dirección Xeral do Patrimonio siempre ha sido reacia a incoar expedientes de declaración de BIC para yacimientos arqueológicos, incluso para los que son de su propiedad (Cidadela) o los que, siendo de propiedad estatal, dependen de su gestión (Viladonga). Curiosamente, de los dos declarados, uno es de propiedad particular/comunal (Tegra, de la comunidad de montes) y otro fue de múltiples propietarios particulares hasta 2002 (Elviña). Todo ello resulta más chocante al considerar que gozan de protección genérica, como bien sabe, los hórreos, piedras blasonadas, castillos y asimilados y arte rupestre en general, al igual que amplísimas zonas como la comarca eumesa (así, a lo bruto).
   
   Señalaba usted en otro mensaje, no sé si en este hilo o en otro, la existencia de inventarios y catálogos de bienes protegidos por la Xunta. Me veo en la triste obligación de comunicarle que dichos inventarios y catálogos ni están, ni se los espera. Nada de nada. Hay relaciones a medio hacer, depués de haberse pulido bastantes decenas de millones de pesetas en informatizarlos y volverlos a informatizar, pero no pasan de ser conjuntos de datos incompletos, confusos, en muchos casos erróneos, y sin valor legal alguno. Ignoro si la actual Dirección ha dado o piensa dar un golpe de timón en ese asunto, de importancia vital. Pocas veces se habla de esto, pero es uno de los más claros exponentes de la sinvergonzonería que reinó en la arqueología gallega durante casi dos décadas. Va a costar mucho, mucho, levantar la situación actual.
   

6. 

   #56 Abo 24 de mayo de 2007

   Pues mira que la liáis por menos que el canto de un duro.
   
   Mi comentario fue para meterme, amigablemente, con Per que supongo asi lo entendió ; - )
   
   jfca, no creo que nadie en su sano juicio le pese desarrollar la excavación del castro "As Travesas", creo que todo lo contrario, ¡me lo imagino!
   
   Saludos.

7. 

   #57 jfca 24 de mayo de 2007

   Lo digo porque por un lado pareces estar a favor y por otro en contra.
   A favor dices: Que sí pérola, pero vete tú a explicarle esto a un alcalde de un pueblo que está a 20 km de La Coruña, al que ya le han parado varias urbanizaciones, que se ha cargado un pueblo marinero de un tipismo singular para convertirlos en un remedo de ciudad. Cuando le pararon la última urbanización, creo que se refería a los que hicieron la denuncia como unos "enemigos del progreso", sólo preocupados por esas catro pedras vellas... El progreso es ladrillo, el que da trabajo, al parecer, también el que hace que el precio de los pisos esté como está, y que para comprarte un piso tengas que tener un sueldo de luxe o ser el señorito o señorita millonetis. No me hagas mucho caso, pero no soy pesimista.
   ¿Y donde pongo (¿me llamas tonto, imbecil o gilipollas?) que sea clandestino?¡
   Porque eso sería si se hiciese y además lo publicase!
   No te pases........
   

8. 

   #58 pérola 24 de mayo de 2007

   Gracias por tus felicidades Giannini. Seguro que agora escavan máis tranquilos, co teu beneplácito.

9. 

   #59 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

   Sobre As Travesas, y aunque hace ya algún tiempo que no hablo con él, me atrevo a aventurar que quien lleva el asunto es Antón Malde, con lo que las cuestiones de correcta legalidad están más que garantizadas. Le deseo la mayor de las suertes, porque el castro lo merece y Antón Malde también.

10. 

    #60 pérola 24 de mayo de 2007

    Pués luego...?

11. 

    #61 giannini 24 de mayo de 2007

    Vaya, una cosa más que no sabía. La ley 8/1995 de 30 de octubre de Patrimonio Cultural de Galicia, cuenta entre sus organismos asesores con varias comisiones técnicas. No sé si la de Arqueología funciona, pero la de archivos, pese a estar dispuesta su creación desde que se promulgo el decreto 307/1987 de 23 de noviembre, por el que se regula el sistema de archivos y el patrimonio documental de Galicia, tampoco se creó, aunque oí que hay voluntad para ponerla en marcha. Desconocía que el Registro de Bienes de Interés Cultural de Galicia, el Catálogo del Patrimonio Cultural de Galicia o el Inventario General del PCG existiesen tan sólo en la legislación. Una verdadera lástima.

12. 

    #62 jfca 24 de mayo de 2007

    Y además no dije ni donde, si va a ser que se confunde de persona.
    Para que te quede claro ese siganificado tan "ambiguo" que dices:
    > manos a la obra ya y donde sea y se pueda, porque si esperamos que dependa de VOS o NOS (en plan electoral)
    tendremos pocas posibilidades politicamente correctas de que lo permitan y apoyen<
    ¿ya?

13. 

    #63 giannini 24 de mayo de 2007

    Perfecto, jfca, ahora te has expresado con claridad. Si lo hubieses hecho así al principio, nos hubiésemos ahorrado esta discusión.

14. 

    #64 pérola 24 de mayo de 2007

    Lo dicho, pero Giannini, mira que eres resabiado. Brujo! échele una mano al niño!.
    
    Saúdos e boas noites

15. 

    #65 giannini 24 de mayo de 2007

    No son resabios. Es cuestión de usar el castellano o el gallego sin ambigüedades, sin tanto punto suspensivo, con una gramática que permita interpretar bien lo que se dice.

16. 

    #66 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

    Sobre la visión que los habitantes de pueblos y aldeas tienen de los restos arqueológicos y la actuación sobre ellos, pueden creer que está cambiando hacia mejor a pasos agigantados. Todavía hay mucho por hacer, pero cada vez son más personas las que tienen conciencia de que no son cuatro piedras que deben ser destruídas porque molestan en medio del prado. Sigue habiendo destrucciones, claro, pero estamos ya bastante lejos de los 80, cuando la concentración parcelaria arrasaba todo sin ni siquiera ser consciente de hacerlo, o cuando montones de castros fueron arrasados para hacer en ellos pistas de baile para el día de la fiesta o campos de fútbol (Papucín en Toques, por ejemplo). Una anécdota que creo haber contado ya en otra ocasión. En 1986 se arrasó el castro de Meirás, propiedad de Dª Carmen Polo del Innombrable. Un paisano me contaba: "A finca do castro é da Señora, e o administrador quería construir nela, pero non podía porque había patrimonio. Agora quitou o patrimonio e xa se pode construir". Creo sinceramente que hoy esta anécdota no se daría.
    
    Otra cosa es si la valoración de la nueva conciencia popular sobre los restos arqueológicos. Me temo que ahí no se puede ser demasiado optimista a corto plazo, más allá de lo que significa de su preservación, lo cual, evidentemente, es lo fundamental. Pero esa es otra historia. Problemas de pasar del analfabetismo a la universidad generalizada en una generación. Bienvenidos sean.
    

17. 

    #67 pérola 24 de mayo de 2007

    Eso es porque omites parte del texto. No sé si interesadamente o no. Pero creo que este tema quedó suficientemente claro en otros foros que olvidas ahora no se si consciente o inconscientemente, en todo caso el desconocimiento no te exhime de la responsabilidad.

18. 

    #68 giannini 24 de mayo de 2007

    Hace poco, me contaba un paisano que construyó una casa en la calle de la Franja que os arquólogos son uns pesados... :-) Al parecer, le pararon la obra durante tiempo, para encontrar únicamente una vasija, que salió en la prensa incluso. El caso es que este hombre se fue un domingo a la obra, y cual es su sorpresa que se encontró con el brocal de un pozo en el fondo del solar, brocal o cimientos que no había visto un Vázquez al que usted seguramente conoce. Rápidamente llamó a uno de los operarios y a un camión para que levantasen los sillares y camufló la zona con unos escombros. Me decía, que al parecer el arqueólogo no vio nada porque se o ve, me tiña parada a obra varios meses mais. Quiero decir que cuando los intereses económicos están por medio, me parece que la sensibilidad es menor. Esto sucedió calculo que también en los 80, pero estoy convencido de que a día de hoy, lamentablemente, ocurriría lo mismo.

19. 

    #69 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

    Con eso de corregir, el último párrafo quedó hecho un galimatías, pero supongo que se entiende con algo de buena voluntad.
    
    Es de suponer, Giannini, que el Registro de BICs exista, pues se incoan y se declaran (en arqueología, el último que conozco es el de la necrópolis megalítica de Santa Mariña en ¿Samos?). Pero las noticias que tengo es que los inventarios y catálogos no. Nunca existieron, como tampoco existió ni existe nada de lo nuevo que estableció la Lei do Patrimonio Cultural. En la Direccion Xeral do Patrimonio de Fraga estaban demasiado ocupados en tocarnos los cojones como para dedicarse a esas minucias.
    
    La Comisión Técnica de Arqueología existió y funcionó (y creo que bastante bien) hasta la llegada de Fraga Iribarne y el Director Xeral de nombre Ángel Sicart, que en cuestiones de arqueología obedecía sin rechistar lo que le decía el Servicio de Arqueología, cuya jefe era Mª Jesús Tallón. Desde entonces (finales de los 80) no volvió a ser convocada. Todo ello salvo error por mi parte, claro.
    
    No hay constancia de que los actuales responsables tengan pensado revivirla a corto plazo. Aunque, bien mirado, tampoco la hay de lo contrario. Simplemente, no hay constancia. Parece que sí está en los planes hacerlo, pero de una forma un tanto difusa, sin plazos ni planes concretos, al menos conocidos y públicos. No ataco: no creo que lo tengan fácil.
    
    

20. 

    #70 jfca 24 de mayo de 2007

    El domingo viendo al Depor un amiguete de la infancia me conto que cavando en el castro de Insua
    (Paderne) cuando eran niños, se encontraron un sable (dice que árabe). El padre del que lo encontró
    lo llevó al herrero y se hizo un puñal. Hoy creo que el hijo no lo haría. Algo si ha cambiado.
    Lo de que era árabe lo tengo que "seguir" porque va acompañado de una leyenda de invasión y
    puede que tenga algo de fondo verdadero.

21. 

    #71 pérola 24 de mayo de 2007

    árabe ou mouro?

22. 

    #72 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

    ¿Mesón del Pulpo? (lo de la Franja, digo).
    
    Cierto lo que dice, pero ahí se trata de conflictos de intereses claramente urbanos y contemporáneos. No hay desprecio hacia los restos, sino conflicto de intereses. Efectivamente la anécdota que cuenta es propia de la segunda mitad de los 80 o incluso de los primeros 90. Hoy ya no ocurriría, porque las excavaciones o sondeos (o simplemente vigilancia de obra) se hacen con más medios y más personas, de forma más profesionalizada. El interés del constructor es el mismo, claro, pero la parte contratante de la segunda parte se perfecciona.
    
    El problema puede estar en que los resultados de la actividad arqueológica, que es vista con toda la razón como una carga por parte de los promotores (es que lo es) no revierte a la sociedad de ninguna forma. En cuanto al gasto, la Lei do Patrimonio Cultural establece que la administración colaborará económicamente, pero que si quieres arroz. No sigo el asunto, pero creo que tan sólo un promotor recurrió a los juzgados y ganó: ahora la Xunta tiene que resarcirle por los gastos de la excavación que tuvo que hacer (bien cerquita del Archivo del Reino, por cierto). Los demás optan por pechar y asunto resuelto (lo que indica también que los gastos derivados de la arqueología son en realidad una minucia en el monto total de la obra).
    
    Lo de los retrasos es sangrante, y lo malo es que, como en su anécdota, se suele echar la culpa a los arqueólogos, cuando no hay nada de eso. La actuación dura normalmente unos días, en algunos casos un par de semanas, y en rarísimas ocasiones más de eso. A partir de ahí los retrasos vienen de la admnistración de Patrimonio, la cual, vaya usted a saber por qué, tarda en ocasiones meses en tomar una decisión. Un caso sangrante fue el de los enormes cimientos que aparecieron bajo la Hípica. Desde que terminó la excavación, la Xunta tardó nueve meses en decidir si se conservaban los restos o se retiraban: sin duda fue una situación embarazosa, al menos por el tiempo que hubo que esperar para el parto. Ahora mismo se está prolongando la espera para la decisión acerca del círculo pocolítico de As Pontes, un asunto que fue seguido en este portal.
    
    Pero donde se está dejando un flanco débil es en la devolución a la sociedad del conocimiento (y los restos) que genera la actividad arqueológica. Y cuando digo la sociedad me refiero a toda, tanto a la más general como a la más especializada. Por más que la vida de los profesionales sea difícil, lo cierto es que los resultados no aparecen por ninguna parte. Los restos están en las casas de los arqueólogos que dirigieron las actuaciones, pendientes de estudio salvo contadísimas excepciones. No entran en los museos, ni se publican las conclusiones. El resultado es que la arqueología no es una actividad de producción de conocimiento histórico, sino que se convierte en parasitaria de las obras públicas o privadas, sin mayor beneficio que el que obtiene el colectivo de arqueólogos profesionales que encuentran en ella una actividad profesional. Al final los restos mueren y desaparecen igualmente, aunque de forma lenta y controlada: una eutanasia legalizada para los yacimientos. No es extraño que los promotores protesten. Puestos a matar un yacimiento, mejor hacerlo rápido, con una buena excavadora, porque el resultado es el mismo: la desaparición del yacimiento sin que se puedan contemplar los restos en un museo ni conocer los resultados en una publicación, en papel o electrónica.
    
    El desentablicuadrillador que los desentablicuadrillare...
    

23. 

    #73 jfca 24 de mayo de 2007

    árabe hispano (del reino de Granada dice la leyenda)
    ¿curioso verdad? , pues hay un "detallito" histórico, cuasi olvidado,
    en Betanzos que la reforzaría y la haría verosimil.
    Yo tambien pensé en una falcata antes de oir la leyenda.
    Ata mañá............

24. 

    #74 giannini 24 de mayo de 2007

    Por el pulpo andamos. En cualquier caso, y por lo que me contó, era un pozo pequeño, de sección cuadrada.
    
    Uno a veces lee o estudia legislación en la que aparecen un montón de organismos, y lamentablemente no existen. Efectivamente, por lo que veo casi todos los días, los arqueólogos que hacen el seguimiento de una obra están allí continuamente, no sé si los sábados y domingos, pero mientras hay albañiles, sí están. También, por lo que veo, las intervenciones se reducen a muy pocas semanas. En cuanto a ese edificio cuyos promotores fueron a pleito, si se trata de uno en el que estoy pensando, no me extraña nada. Apareció una puerta de la muralla medieval, unos escalones entallados en la propia roca que conducían a la misma puerta, y más atrás, vi unos pozos que me parecieron tinajas de curtir pieles. Al menos eso deduje por la forma de los pozos, su proximidad dentro del mismo solar, el nombre de la calle inmediata, en donde me consta por alguna escritura que la cofradía del Portar (de la Colegiata) daba en foro diversas tinajas para curtir. La excavación se hizo en muy poco tiempo, y los promotores, uno de los cuales es pariente lejano, son un grupo de amigos que compraron un solar y aportaron un dinero para levantar el edificio. Tal y como dice, las obras permanecieron paradas, si no me falla la memoria, unos dos años...
    
    En cuanto al "detallito" de Betanzos al que alude jfca, no sé si será la lápida sepulcral del príncipe Yusuf de la que tratamos aquí, que hoy está en la Alhambra y de la que hay réplica en el Museo das Mariñas y en el Arqueolóxico. Hace poco, me contaba un amigo muy betanceiro, que para él esa lápida llegó a Betanzos como lastre en un barco. Me parece una interpretación forzada, pero vaya usted a saber.

25. 

    #75 montesoiro 24 de mayo de 2007

    Hola

    
    

    Solo he podido leer el foro muy por encima y me surge una pregunta ¿no gozaban los bienes arqueológicos de grado de protección BIC por el mero hecho de ser bienes arqueológicos? No recuerdo muy bien la ley y no la tengo delante pero creo recordar que era así.

    
    

    Por otro lado, los castros ¿no son yacimientos arqueológicos? 

    
    

    A lo mejor estoy metiendo la pata pero si alguien me lo aclara...

    
    

    Un saludo 

26. 

    #76 giannini 24 de mayo de 2007

    A ver yo recuerdo que los archivos, bibliotecas y museos de titularidad estatal, a tenor de lo dispuesto en la ley de Patrimonio Histórico Español son BIC. Si nos acogemos a la ley de Patrimonio Cultural de Galicia, cualquier bien que forma parte de un archivo, de un museo o los que constituyan el patrimonio bibliográfico de Galicia, también son BIC, pero no recuerdo que los bienes arqueológicos fuera de un Museo lo sean. Voy a echarle un ojo a ley y lo hablamos.

27. 

    #77 giannini 24 de mayo de 2007

    Creo que no son necesariamente BIC. Acabo de echarle un vistazo a la ley de Patrimonio Cultural de Galicia, y creo que los bienes arqueológicos forman parte del Patrimonio Arqueológico, pero para que se protejan como BIC, precisan una declaración previa. Una lástima.

28. 

    #78 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

    Montesoiro, bien podía ser como dice, pero no lo es. Un "bien arqueológico", sea mueble o inmueble, no goza de mayor protección que la genérica que otorga la ley, que viene siendo en el fondo decir nada o muy poco. Como bien dijo Giannini en otro mensaje, la ley establece diversos grados de protección, que de menor a mayor iría desde la genérica, pasando por los bienes inventariados y los catalogados, hasta la declaración de BIC, que es la máxima. Los bienes arqueológicos no tienen ninguna protección específica por el hecho de serlo.
    
    Es cierto que la ley permite a la administración ordenar excavaciones arqueológicas en cualquier yacimiento, particular o público, declarado o no, pero al menos en Galicia pocas veces, si alguna, se aplica; también lo es que establece la propiedad demanial de los hallazgos arqueológicos, lo que no impide que las adminsitraciones compren a particulares bienes que por ley son públicos, o que algún juez decrete que la Tabula Lougeiorum pertenece "a su legítimo propietario", dando tal categoría no al patrimonio público, sino al particular que la halló. Es decir, la ley no protege demasiado per se (sí cuando se producen declaraciones expresas, que se producen poco), y además las administraciones suelen o solían ser parcas al aplicar los recursos que la ley ofrece.
    
    Ante la falta de inventarios y catálogos legales (ya digo que hay listados como los de Ainé, pero ésos carecen de valor legal) en Patrimonio, la mayor protección suele venir de las especificaciones de los Planes Generales de Ordenación Urbana y de las Normas Subsidiarias de los diferentes ayuntamientos. Muy desiguales en calidad e intensidad, que suele depender de la conciencia del equipo técnico al que se ha encargado la redacción del instrumento de planeamiento. Hay algunos muy buenos, pero en general suelen pasar bastante del asunto arqueológico. Aunque felizmente la situación también va cambiando hacia bien en estos aspectos.
    
    Resumiendo: que de declaración genérica de BIC para lo arqueológico, nada de nada. Cruceiros, arte rupestre, castillos, hórreos y escudos y blasones, además de los bienes custodiados en museos, archivos y bibliotecas como apuntó Giannini. El resto, a buscarse la vida. Todo ello de memoria y salvo error u omisión, como siempre.
    

29. 

    #79 El Brujo Redivivo 24 de mayo de 2007

    Creo que sí que hablamos del mismo solar cercano al Archivo, Giannini, aquél en que aparecieron los primeros restos de murallas con puerta incluída. No conozco el caso al detalle, pero creo que los promotores hicieron muy bien en reclamar los recursos que la la ley establece. Reclamar que la ley se cumpla, también en los aspectos en los que favorece a los particulares, es muy bueno. Aunque ya sabe que lo que prima es la Ley Fundamental, la del Embudo. A lo mejor si en vez de un grupo de amigos la promoción fuese de una gran empresa, el asunto estaba resuelto hace tiempo. La Administración tiene su propia versión de la Ley General del Embudo, expresada en el Principio Fundamental de la Gestión Administrativa, que reza: "al amigo, el culo; al enemigo, por el culo; al indiferente, la legislación vigente". No sé si los actuales equipos serán capaces de derogar esta ley. A mí me gustaría.
    
    La excavación del Mesón del Pulpo fue muy interesante, aunque ahora la memoria me falla en los detalles. Materiales interesantes los dio, como una urnita, que supongo que será la vasija citada por usted. En cuanto a inmuebles, había muros que configuraban una estancia y un anexo, orientadas en el sentido de la calle. Por su lado menor corría una canalización sencilla, que si no recuerdo mal desembocaba en una especie de arqueta o pocito, que puede ser el que señalaba su conocido. Incluso creo recordar que algo hubo en el sentido de que fue destruido en algún momento, pero después de que hubiese sido excavado y convenientemente registrado. Si tengo ocasión, ya inentaré conseguir la versión de la parte contratante de la segunda parte.

30. 

    #80 CAINCEIRO 24 de mayo de 2007

    Creo que he leido en el periódico "el entorno metropolitano" del mes de Marzo, que se va a llevar a cabo la segunda actuación (Excavación y recuperación) en el Castro de As Travesas. Claro está con arqueólogo incluido.
    
    Noticias que deberían producirse con más frecuencia en los concellos:
    
    El concello de Carral es un concello de castros, y apuestan por la recuperación de su patrimonio. Ejemplo a seguir por otros concellos.
    Los primeros pasos ya están dados, en el castro de As Travesas o tambien llamado "Eira dos Mouros" ya se llevaron a cabo los labores de limpieza. El proyecto dirigido por el arqueólogo Antón Malde consta de desbroce, limpieza y siembra de hierba dentro de los anillos defensivos para evitar que surga otra vez la maleza. Luego se abordará la excavación y recuperación del Castro, situado junto al camino Ingles y sin duda será un atractivo turístico para Carral.
    Tambien se pretende los mismo con el Castro de Tabeaio con la compra de una superficie de 9.000 m2 en el centro de Tabeaio por parte del Concello, para crear un centro de recreo y ocio.
    
    Información extraída de el períodico "El Metropolitano" nº 94 Noviembre 2006
    
    Más información en:
    
    http://www.concellocarral.com/index.php?id=78&lista=1&canal=0¬icia=249
    
    ¿Por qué la mayoria de la gente se fija en lo que va costar...tal actuación... en favor de nuestro patrimonio, y no se fija en los vertederos de escombro, rellenos y destrución del patrimonio????
    
    Saludos.

31. 

    #81 montesoiro 24 de mayo de 2007

    Pues es una pena que los restos arqueológicos, descubiertos o no, excavados o no, no sean BIC. Si lo fueran a lo mejor teníamos una buena herramienta para luchar contra los expolios en los castros. No sé si se evitarían, pero robar un BIC no creo que sea como para irse de rositas... A ver si esta noche le echo un vistazo a la ley.

    
    

    Dice Cainceiro : "¿Por qué la mayoria de la gente se fija en lo que va costar...tal actuación... en favor de nuestro patrimonio, y no se fija en los vertederos de escombro, rellenos y destrución del patrimonio????"...

    
    

    La experiencia me dice que cualquier actuación relacionada con el Patrimonio, arqueológico, artístico, documental... siempre es considerada muy cara por parte de la propia administración y no importa a que nivel. Yo no trabajo en la arqueología pero en mi campo profesional (exposiciones) siempre se están quejando de lo mucho que vale cualquier cosa, de lo caro que es todo. Luego, cuando los trabajos salen bien, la medalla no se la lleva el que está en la trinchera sinó el político de turno (no importa el color). Con las excavaciones seguro que pasa algo parecido, tendrán pocos fondos, los medios humanos y técnicos justos, pero como aparezca algo o vaya quedando aparente el yacimiento ya vendrá otro que se colgará la medalla y el año próximo menos pelas que hay que pagar la Ciudad de la Cultura..... Además, y volviendo a Cainceiro, la gente no se fija en los vertederos de escombro, rellenos y demás porque son lo que va quedando de levantar ese centro comercial tan bonito, o esa torre de 32 plantas de a 50 millones el apartamento... que dan prestigio al ayuntamiento que sea...

32. 

    #82 Abo 24 de mayo de 2007

    Dice CANCIEIRO: "...Los primeros pasos ya están dados, en el castro de As Travesas o tambien llamado "Eira dos Mouros" ya se llevaron a cabo los labores de limpieza. El proyecto dirigido por el arqueólogo Antón Malde consta de desbroce, limpieza y siembra de hierba dentro de los anillos defensivos para evitar que surga otra vez la maleza. Luego se abordará la excavación y recuperación del Castro, situado junto al camino Ingles y sin duda será un atractivo turístico para Carral"....
    
    Ojalá los estudios derivados de las excavaciones arqueológicas del castro "As Travesas" aporten al estudio de la Hª de Galicia lo máximo posible para "rellenar" esos huecos de nuestra Historia. Suerte en la búsqueda.
    
    Este es el típico castro viario que se encuentra en un cruce ( "transversi tramites" > Travesas) de viejos caminos reales, antiguos caminos romanos y hoy (y ayer) caminos de peregrinos (Coruña-Santiago y Ferrol-Santiago uniéndose aquí precisamente ). Es rarísimo no encontrar estos caminos de "peregrinos" que no vayan solapándo a los antiguos romanos. Y es, efectivamente, castro viario del viejo camino romano que de Brigantium (hoy Coruña) nos conduce a Vico Spacorum (hoy Vigo) pasando por Ad Duos Pontes (La Ponte Veteri de las Crónicas, hoy Pontevedra). Pero, claro...ya sabemos aquello de: ..."Omnia viae portas ad Roma". Cada cual.....
    
    Saludos y mucha suerte. "Sub cinere lumen"

33. 

    #83 CAINCEIRO 24 de mayo de 2007

    Vale que hay mucha política y se cuelgan muchas medallas,..... pero que hagan algo, que lo limpien, lo catalogen, lo estudien o lo excaven. Y una vez hecho si quieren que cobren entrada, que hagan representaciones de como vivian sus moradores, romerias o lo que se pueda imaginar, pero lo que no puede ser es que habran pistas cruzando la murallas defensivas de una croa, saquen piedras de sus muros, utilicen molinos de mano para macetas o bases de portales, o rellenen los fosos con escombros y basura....

34. 

    #84 CAINCEIRO 24 de mayo de 2007

    Vale que hay mucha política y se cuelgan muchas medallas,..... pero que hagan algo, que lo limpien, lo catalogen, lo estudien o lo excaven. Y una vez hecho si quieren que cobren entrada, que hagan representaciones de como vivian sus moradores, romerias o lo que se pueda imaginar, pero lo que no puede ser es que habran pistas cruzando la murallas defensivas de una croa, saquen piedras de sus muros, utilicen molinos de mano para macetas o bases de portales, o rellenen los fosos con escombros y basura....

35. 

    #85 ainé 24 de mayo de 2007

    
    A vista de pájaro…..Sin tiempo para leer esta clase de “críticas” que creo no llevan a ningún puerto…. Moito falar e pouco facer.
    
    La unión hace la fuerza (el beneficio es de todos y para todos). Las cosas van poco a poco....pero van:
    
    
    Riveira
    http://www.lariadearosa.com/Riveira.html
    
    
    
    "...El Parque San Roque es un complejo de 175.000 m2 que es a la vez un museo arqueológico, área de ocio, mirador y un lugar calmado y natural para evadirse y disfrutar. Un paseo por el Parque San Roque es un auténtico viaje a través del tiempo, gracias a fieles réplicas de varios restos arqueológicos de la zona.
    
    Petroglifos a uno y otro lado, un domen y piedras de la época megalítica, una mámoa, un pequeño poblado de pallozas celtas y otras construcciones de aire autóctono consiguen que aprendamos algo del pasado mientras nos relajamos en el más grande de los espacios verdes acondicionados por el ayuntamiento.
    
    El hermoso paisaje de Riveira y de la ría de Arousa se extiende a más de un centenar de metros bajo nuestros pies. Uno puede perder la vista a o lejos desde este amplio mirador. En el parque también hay un anfiteatro donde se celebran conciertos, teatro y todo tipo de actuaciones...."
    

36. 

    #86 ainé 24 de mayo de 2007

    
    Abo, no recuerdo. Supongo es alguna de estas:
    
    Iglesia de San Salvador de Coiro-Cangas (Pontevedra)

37. 

    #87 Abo 24 de mayo de 2007

    Gracias, Ainé. Esta referencia que me das si que la había leido pero ya no me acordaba; no obstante creo recordar que en uno de tus foros (creo) preguntabas si alguien sabía lo que pudiese decir la inscripción de marras. Sí, es la que se encuentra encima del muro de la Casa Rectoral tocando a la jamba derecha del portal principal. Te contesto allí. Salud.

38. 

    #88 ainé 25 de mayo de 2007

    
    Supongo....Auque a esto no le llamo inscripción (Onnega le llamaba otra cosa más "curiosa".. :D ...)
    
    Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
    
    ainé
    18/03/2007 22:49:49
    ------------------------------------------------------
    
    (veré entonces lo que por "allí" cuentas)
    
    
    Un saludo
    
    

39. 

    #89 Abo 25 de mayo de 2007

    Claro que no es una inscripción, tienes razón. La tengo a secar (no como al bacalao), tenía mucho verdin y estaba empapada de agua y las fotos me salieron muy mal; una moza de la zona me dejó un cepillo y la dejamos "perfecta" para otra ocasión. Estuvimos un buen rato apoyados en el muro de enfrente como posesos mirando para ella...ya te comentaré "allí".
    
    Otro para tí.

40. 

    #90 jfca 25 de mayo de 2007

    Pois eso Ainé, pois eso........:>A vista de pájaro…..Sin tiempo para leer esta clase de “críticas” que creo no llevan a ningún puerto…. Moito falar e pouco facer.<
    Mais facer e comprometerse a facelo, e menos falar i esbardallar (bla, bla..que dixen eu).
    Menos queixas e mais acións. Menos atrancos e mais apoios.
    >La verdad está ahí fuera< (de Expediente X )

41. 

    #91 Brigantinus 25 de mayo de 2007

    Una pequeña puntualización, sobre el tema de la espada "árabe".
    Las espadas características del reino nazarí (las famosas jinetas) no eran de hoja curva:
    
    De hecho, los árabes, contrariamente a lo que el tópico sostiene, usaban espadas rectas. Lo de la hoja curva supongo que "lo pusieron de moda" los pueblos islamizados del Asia Central (la hoja curva es propia de las armas de caballería)
    
    ¿Y si la espada de marras era un sable (la francesada, la carlistada)?

42. 

    #92 pérola 25 de mayo de 2007

    Quería comentar, en plan cotilleo, que hoy regresé a aquel castro del que me fuí espantada hace una semana. Merece la pena. Petroglifos en la croa, y en apariencia poca romanización. Ya os contaré. saúdos.

43. 

    #93 giannini 27 de mayo de 2007

    Para huir del bombardeo informativo sobre las elecciones, esta tarde me pasé por el castro das Travesas. Ya vi que están marcando la zona con varillas metálicas recubiertas de pintura reciente, supongo que para cartografiar el yacimiento o las zonas a excavar. Cuando fui la primera vez no pude ver casi nada porque acababa de anochecer. Hoy me quedé impresionado con los impresionantes muros de la croa y otros no menos sorprendentes en el antecastro. No es San Cibrao de Las, pero vaya, no está nada mal. Espero que obtengan los mejores resultados y que los vecinos comprueben la rentabilidad de esa actuación cuando esté algo más avanzada, lo mismo que hoy creo que nadie duda en Carral que la recuperación dos Muiños do Batán resultó ser una actuación enriquecedora para el pueblo.
    

44. 

    #94 giannini 31 de ago. 2007

    Comentábamos en este hilo lo paradójico que resulta el hecho de que una tierra como Galicia, en donde es raro el ayuntamiento que no posea cuando menos un castro, tan sólo cuente con dos declarados Bien de Interés Cultural: las ruinas arqueológicas de Santa Tecla en A Guarda (Pontevedra) y el Castro de Elviña (La Coruña). Y es que en mi opinión, esto es lo que vale; los patrimonios de la humanidad y europeos están muy bien, pero no dejan de ser meras distinciones que no otorgan a los bienes patrimoniales protección de algún tipo.

    
    

    Parece que no comentamos algo que no fuese razonable, porque hoy, repasando unas notas de prensa, me encuentro con una de la Consellería de Cultura e Deporte de la Xunta de Galicia en la que se anuncia el comienzo de los trabajos preparatorios para la próxima declaración de BIC -que realizará el Consello da Xunta a propuesta de la titular de Cultura- de buen número de castros. Os copio la relación de castros que van a ser BIC:

    
    

    Punta dos Prados, en Ortigueira
    
    

    Castro da Cidá de Borneiro, en Cabana de Bergantiños

    
    
    

    Castro de Baroña, en Porto do Son

    
    
    

    Castro de Neixón, en Boiro

    
    
    

    Castro Lupario, en Rois / Brión

    
    
    

    Castro de Fazouro, en Foz

    
    
    

    Castro de Viladonga, en Castro de Rei

    
    
    

    Castro de Santa María do Castro, en Cervantes

    
    
    

    Castromaior, en Portomarín

    
    
    

    Castro de Vilar, en Folgoso do Caurel

    
    
    

    Castro da Torre, en Folgoso do Caurel

    
    
    

    Castro de San Cibrao de Las, en San Amaro / Punxín

    
    
    

    Castro e vila romana de Santomé, en Ourense

    
    
    

    Castromao, en Celanova

    
    
    

    Coto do Mosteiro, no Carballiño

    
    
    

    Casto de Saceda, en Cualedro

    
    
    

    Castro de San Millán, en Cualedro

    
    
    

    Facho de Donón, en Cangas

    
    
    

    Castro de Troña, en Ponteareas

    
    
    

    Castro de Penalba, en Campo Lameiro

    
    
    
    

    http://culturaedeporte.xunta.es/actualidade/nova.php?id=409&lg=gal

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