Comentarios

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1. 

   #401 Apomios 15 de jun. 2007

   p.arizabalo

   
   

   Gracias por la foto ampliada, pero sigo pensando lo mismo, esas incisiones representando escenas cotidianas, son un fraude por no decir un mal fraude, ese estilo es un anacronismo en la epoca. ¿Es que nadie ve que es un estilo propio de nuestros dias?

2. 

   #402 Servan 15 de jun. 2007

   Te encuentro razón Apomios, tienen una estética de comic, solo les falta la nubecita con la leyenda.

3. 

   #403 p.arizabalo 15 de jun. 2007

   Gracias por la explicación de tu opinión, Apomios, que respeto y comprendo. Por mi parte tengo fe en el equipo de arqueólogos y, sabiendo lo que se juegan, que es mucho, creo que en la tarea que tienen asignada habrán tenido los suficientes dedos de frente como para mirar y remirar todo, del derecho y del revés.  Por eso estoy muy tranquilo en este asunto. El tiempo dirá. El “paquete” es muy atractivo, pues incluye arqueología, religión, lingüística... todo en uno. No nos precipitemos, aunque se agradecerían explicaciones más detalladas para satisfacer la normal curiosidad de la gente, sobre todo la dedicada a estos temas.
   PS: La imagen no es mía. Es de Sotero. A cada uno lo que le corresponde. Yo soy un manazas que todavía no sabe colgar una imagen.

   
   

   Estoy viendo en estos momentos una imagen de unas danzates del arte rupestre del Hoggar, Argelia, que se comenta que podría pasar como estética europea moderna. Quizás sea un caso muy puntual y totalmente distinto del que nos ocupa...no sé

4. 

   #404 Servan 16 de jun. 2007

   ¿Donde estarán hoy los jóvenes estudiantes que fueron a hacer una práctica en Iruña? 

5. 

   #405 Sotero21 16 de jun. 2007

   
   
   
   
   

    

   
   

   Pues ya no hay mucho que rascar. El único foro vivo sobre Iruña Veleia se agota y es normal. Después de un año de opiniones encontradas la cosa no se puede estirar más.

   
   
   
   

   Solo por poner algo en el repertorio de imágenes recolectadas sobre el tema  pongo estas dos:

   
   

   La primera es la del Templum Divo Romulo, dedicado al hijo de Majencio y que aparece en un gtran número de monedas del principio del IV. Es lo más parecido que he encontrado con relación a la figura de “Mujer orando ante un templo”.

   
   

    

   
   

   La segunda es un crucifijo italiano del XII de la Iglesiade Santa María l’Annunciata en Collevechio, con un cierto parecido al de Veleia, si exceptuamos la postura de las rodillas y la ausencia de lema y rayos de santidad

   
   
   

   

   
   

   

6. 

   #406 Meneses 16 de jun. 2007

   Intervengo en el foro porque deseo aportar mas polémica (¿es eso posible?, yo creo que sí), en un asunto que toca el cristianismo, la egiptologia y el euskera.

   
   

   Hace mas de 20 años que un historiador español lleva diciendo (enfrentado desde entonces al mundo universitario), que los caristios y vascos(cantabros todos ellos), han sido los primeros Caristianos=Cristianos.

   
   

   Hace 10 días dió una conferencia en San Sebastian a la que asistí y por primera vez en mi vida contemplé a toda la asistencia realmente alucinada ante algo tan evidente que el sentido comun no puede rechazarlo. Los descubrimientos de Alava son absolutamente auténticos, sin necesidad de tanto analisis. Siempre se ha dicho que la presencia de cruces en los petroglifos eran añadidos medievales, todo porque no podían explicar que hubieran representaciones de cruces antes de la epoca de Cristo.

   
   

   La novela de los evangelios nació siglos despues de que las legiones romanas y los propios cantabros extendieran por el mediterraneo la "verdadera religión", cuando todo era pura y dura mitología (de ahi los paralelismos de Cristo con Mitra, Orfeo, Osiris...).Todos son el mismo, y todos son invenciones humanas.Pero Cristo-Andelos- Mercurio, siempre fue español hasta que San Pablo explotó el negocio (ese si que existió).

   
   

   Y jeroglificos egipcios ya aparecieron en Tarragona hace siglo y medio, recuperados por Sanahuja y depositados en la Academia de Historia de Madrid, (en ellos también aparecen cruces y mas cosas...).

   
   

   Quien quiera pruebas y evidencias solo tiene que visitar www.iberiacunadelahumanidad.com. Hay estan todas las cosas que yo no puedo explicar por falta de espacio ni capacidad.

7. 

   #407 SYLSB 16 de jun. 2007

   Lo que llevaba un año extrañándome era que no asomase el morro el sr. Ribero San José, AKA Ribero Meneses con sus descacharrantes historietas (Cantabria cuna de la Humanidad y similares). Aquí le tenemos pues. Pobre equipo de Veleia: con ayudas como ésta... Ya sólo falta el de los atlantes y el acueducto (ah, no, que ése no se lo cree...). Si es que convierten en serio y riguroso al mismísimo Friker. Qué penuca...

8. 

   #408 Sotero21 16 de jun. 2007

   Es que si la política informativa sigue siendo la que es esto va ser pasto de los buitres. Los delirios del sr. Ribero tienen su coña. Y eso vende. Ya verán cuando se destape nuestro paisano I.J., me temo que esto va a gustar mucho a mistificadores, charlatanes, visionarios y otros especímenes con gancho popular.

9. 

   #409 Karistiarra 16 de jun. 2007

   Sobre la crucifixión de veleia.

   
   

    

   
   

   Sotero:  te preguntaba si me podrías señalar unas cuantas imágenes de crucifixiones del siglo III, y a ser posible que tuvieran un SOPORTE similar, tipo Alexamenos, a lo que me respondes que “El asno crucificado, las gemas, el marfil del Museo Británico, Santa Sabina. No es que lo diga yo, es que son las evidencias las que lo señalan, no hay ni una sola crucifixión así, su forma es única y desconcertante para la época, incluso para las posteriores”.

   
   

               Así mismo, te preguntaba si podrías explicarme claramente por qué un artista romano no podía concebir esa crucifixión, a lo que me respondías que “cada artista pertenece en cuerpo y alma a su tiempo, incluso el genio. El anhelo del artista de la antigüedad era imitar con la mayor exactitud posible la naturaleza, en especial la figura humana. La contención en las formas, la exacta delimitación del trazo eran esenciales para su función estética y también didáctica. Cualquier ruptura de la regla solo crearía confusión al espectador”.

   
   

    

   
   

   Bien, o yo tengo la cabeza muy liada o aquí se está mezclando el tocino con la velocidad sin ningún pudor. Probablemente, mi segunda pregunta era muy limitada aunque en el fondo da lo mismo. Me explico:

   
   

    

   
   

   ¿Cuál es la FUNCIÓN de la crucifixión de Veleia? Obviamente no lo sabemos, aunque podemos intuir algo. No obstante, pistas muy importantes nos las dan el SOPORTE y el ESTILO.

   
   

   De acuerdo. En cuanto al estilo, estoy de acuerdo que podría hacerse algún tipo de comparación con otras crucifixiones de cronología similar, pero claro, estas comparaciones estarían muy limitadas, ya que el estilo de Veleia tiene una relación directa con el SOPORTE utilizado.

   
   

   El soporte utilizado en Veleia, un trozo de vasija, está RAYADO con un punzón de algún tipo, de modo similar a la crucifixión de Alexamenos. No obstante, creo que coincidiremos todos que, por decirlo suavemente, un trozo de vasija no es el mejor lugar donde “imitar con la mayor exactitud posible la naturaleza”. Un material duro e irregular, donde un desconchado aquí y otro allí (surgidos al rayar la superficie) pueden lograr que una bonita sonrisa parezca un pene arrugado, no lo es. No creo por lo tanto que la elección de ese material no muestre un anhelo de delimitar exactamente el trazo.

   
   

   ¿Quiere esto decir que, por lo tanto, los romanos nunca hubieran utilizado un material así para dibujar? Nooo, porque una cosa es el ARTE y otra hacer un dibujo o garabato en el que representar algo (por cierto, las obras de arte las hacen artistas pero supongo que todos habréis hecho un dibujo alguna vez ¿qué tal se os da?). ¿Qué pasa, que cuando un romano cogía un palo para dibujar algo en el barro, realizaba bellas representaciones de la naturaleza? Nooo, porque cada cosa tiene su lugar y razón de ser. ¿Debemos deducir que un romano nunca hubiera adivinado una cara en las nubes? Nooo, porque el hecho de que un estilo artístico domine el arte de una época, no vuelve enanos mentales a las personas que viven en ese período, y la misma capacidad de ver objetos conocidos, caras, etc, en árboles, baldosas o tostadas que tenemos hoy en día, la tenían entonces. Entonces y antes, ya que esta capacidad de abstraer el objeto es la que permite que en la prehistoria se utilice un hueso determinado y no otro para tallar una cabeza de ciervo o que se llegue a un nivel de esquematización tal en las pinturas rupestres (que por su aspecto podría parecer obras de vanguardia en muchas ocasiones. Bueno, hoy en día lo de vanguardia a quedado un poco desfasado pero ya me entendéis).

   
   

   Por lo tanto, ¿es comparable el dibujo de Veleia en su estética con el marfil del museo británico o Santa Sabina? NO

   
   

   Obras de arte realizadas para PERDURAR y de ACUERDO a las normas artísticas de un período concreto no pueden compararse a un dibujo rayado en un cacho de cerámica señores. ¿Podríamos comparar  un dibujo hecho a lápiz sobre un papel por un panadero de finales del XIX con un óleo de Degas?

   
   

   Pero es más, Sotero, los romanos no esbozaban (o bosquejaban)? Acaso se sentirían “confusos” al ver su propio esbozo?

   
   

   La pregunta es, ¿cuántas imágenes de características similares y de parecida cronología tenemos? Da igual que sea un crucificado o no, cuantas muestras de lo que podría haber dibujado un romano, caristio, egipcio, palestino... del montón tenemos? Alguién que dibujara en la servilleta de bar de la época, no alguien que realizara frescos o mosaicos en una villa.

   
   

   Creo, que sin ninguna duda, una estética determinada es valida para realizar una datación aproximativa, pero eso es posible porque hay sufientes piezas, obras, etc., de ese tipo como para sistematizar y sacar conclusiones. Este no es el caso (que yo sepa).

   
   

    

   
   

   Por cierto, la imagen gnóstica de un pollo mareado que puso Servan, parece sacada de la portada del Jueves. Lo digo por los que ven comics en la pieza de VITAE.

   
   

    

10. 

    #410 dramond2 16 de jun. 2007

    Buenas a todos.Simplemente me gustaría comentar,que la semana pasada me pase por el yacimiento de Iruña-Veleia,sobre las 12 más o menos,y me extraño muchisimo el hecho de que no viera a ninguna persona trabajando.Y me pregunto ¿DÓNDE SE INVIERTE MÁS DE LOS 60 MILLONES DE PESETAS QUE SUBVENCIONA EUSKOTREN?,porque en excavar creo que no.Me gustaría que alguien me respondiera,porque sino creería que este equipo nos este tomando el pelo.

    
    

    Y por otra parte,me gustaría también saber que en que mes del año se descubrieron este maravilloso conjunto de grafitos.

    
    

    Por último,me resulta extraño ,que no haya aparecido ninguna foto de cuando se descubrieron estos hallazgos en la propia excavación.

11. 

    #411 aunia 16 de jun. 2007

    Sotero, me has quitado las palabras de la punta de la lengua. Sólo falta que alguien le explique a I.J. que en Iruña hay enterrada una campana de oro. Y, ¿por qué no lo hacemos? ¿qué pasaría?, ¿qué tendríamos que perder o que ganar? A lo mejor, digo, a lo mejor, si había una trascendencia mediática fuerte los encargados se veían en la obligación de dar explicaciones y así, de paso, todos sabíamos algo más.

12. 

    #412 Sotero21 16 de jun. 2007

     

    
    

    Karistiarra

    
    

    La más simple imitación de la naturaleza son dos rayas que se cruzan.

    
    

    Veo que no ves en el espíritu de ese hombre liustrado el genio del artista, cuando tendría que ser al revés.

    
    

    Las ostraka que hacía el maestro eran para perdurar, eran su biblioteca, su catecismo, su árbol genealógico. Los jeroglíficos se hacen precisamente para que sean eternos. Nada en la antigüedad se hacía para que se  rompiera al día siguiente, como ahora.

    
    

    Por supuesto que es comparable el Crucificado del Museo Británico al de Veleia. En la historia del crucifijo están todos, desde el burro hasta el de Dalí y todos son comparables entre sí. Tengo ante mí la fotografía de una simple cerámica húngara del neolítico antiguo (vasija antropomorfa, cultura de Körös, 6.000 añitos a.C.) y otra cerámica de Picasso (Mujer Vasija, siglo XX) y las estoy comparando, su parecido es sorprendente. ¿Es que acaso no es ARTE la cerámica del Neolítico, sino un simple instrumento y sí es ARTE la cerámica picassiana?

    
    

    La empanada mental que nos causa ahora ver a Cristo crucificado junto a los dioses paganos (distintas piezas, pero igual contexto espacio temporal) sería ya de órdago para unos cristianos nuevos, quizás no muy duchos en entender las sutilezas del Supremo Sacrificio.

13. 

    #413 aunia 16 de jun. 2007

    Karistiarra: bienvenido al club de los que pensamos que no hay que dar demasiadas vueltas ni a la iconografía ni a la escriturografía de Veleia. Si pensamos que son falsos los grafitos, falsos son, porque son falsos. Y ¡ya está! Como nos liemos a  elucubrar sobre estéticas ni éticas, la tenemos clara. Tienes razón, amigo, si son auténticos, lo serían al margen, ni de las valoraciones que podramos hacer sobre la evolución de la religión cristiana, ni sobre la aplicación de conceptos estético-artísticos. Conozco muchos grafitos de época romana. Son todos parecidos. Malos. El que los hacía  no tenía ni idea de estéticas. Bastante problema le resultaba el tener que pintar algo con el punzón en la cerámica. Por esos solía limitarse a poner su nombre, algún insulto, pero poco a querer expresarse ni religiosa ni artísticamente. En mi opinión ese es el error del grabador de Iruña. Se le fue la mano, cuando fuera. No es que estuviera inventando el comic, eso ya se había hecho para las columnas triunfales, es que estaba inventando el, qué quieres, pues, esto de esto, pues toma un cuarto y mitad.

14. 

    #414 Servan 16 de jun. 2007

    El comic ha influído mucho en el psiquismo de las nuevas generaciones (a las cuales, ¡Alah sea loado! no pertenezco), por ello pienso que el "artista" de Iruña pertenece a esta hornada o pollada, como dice sabiamente Karistiarra. 

15. 

    #415 aunia 16 de jun. 2007

    Servan: pues, ¡fíjate!  que no estoy de acuerdo. Alguien de la nueva hornada que se sepa el lema de los jesuitas... ¡imposible!. la lista de los reyes godos, perdón de los dioses griegos y sus equivalencias romanas, algo de patrististica, algo de Historia de la religión jedeocristiana, algo de cómo se habla el euskera, aunque no demasiado, latines los justos,... Me la jugaría por alguien de nuestras quintas, Servan.

16. 

    #416 Meneses 16 de jun. 2007

    Viva la ciencia. El Homo antecessor solo aparece en España, no hay rastro de él en todo el mundo y los heruditos de Atapuerca se cansan en repetir que proviene de Africa o Asia, con tal de no reconocer que es autoctono.Ciencia sin pruebas, de lo mas cientifico.

    
    

    La crucifixión mas antigua se encuentra en Alava, y nadie se hace las preguntas importantes, solo tratan de tapar la evidencia.

    
    

    El morro del sr. Ribero a destapado hace poco la existencia (bajo manos militares), de una estatua fundamental que demuestra la existencia de las verdaderas fuentes Tamaricas en la bahia de Santander, y los eminentes arqueologos miran hacia otro lado, todo porque su ceguera les impide reconocer sus limitaciones.

    
    

    Los últimos estudios geneticos anglosajones demuestran la primogenitura de los vascos sobre el resto de europeos, y los periodicos nacionales ni lo publican.

    
    

    Yo no soy el sr. Ribero, pero he leido lo suficiente para hablar con conocimiento de causa. En la facultad tuve que aguantar a mucho copista sin valía, y cuando alguien sale a la luz y da la vuelta al pastel, todos se escandalizan.

    
    

    Propongo sancionar a Silberio por la expresión "el morro del sr. Ribero", un calificativo muy ofensivo, cuando aqui todo lo que se ha dicho a sido cuidando la educación y el respeto. Demuestra la autopacificación de Celtiberia retractandote de tu ofensa. Este portal predica libertad de expresión, respeto y amplitud de miras, habeis quedado un poco retratados.

17. 

    #417 Servan 16 de jun. 2007

    aunia: me refiero a alguien que ha recibido el impacto cerebral del comic y del kitsch, pero tiene modestos conocimientos correspondientes a primer año de antropología o historia. Rh +.No sé si moderno o posmo.Espíritu juguetón. 

18. 

    #418 Karistiarra 16 de jun. 2007

         Mira Sotero, desde luego no veo el genio del artista "romano" en ese dibujo tal y como tú mismo me defines el arte romano. Esto no quiere decir que un artista no pueda hacer ese dibujo, del mismo modo que hace un garabato a carboncillo sobre el lienzo para distribuir los personajes antes de pintar, pero está claro que mezclas churras con merinas. Haces trampas al hablar y lo sabes. Una cosa es que en la historia de los crucifijos estén todos y otra es que todos sean obras de arte. Una cosa es que la escritura jeroglífica de un templo se haga para ser eterna y otra cosa es que un jeroglífico en una vasija rota o una frase en un hueso de cerdo tenga el mismo objetivo. Una cosa es que las cosas no se hicieran para romperse al día siguiente y otra que se rompieran y las tiraran (incluso que algunas se utilizaran a modo de folio). Una cosa es la estética "oficial" seguida por los artistas de un período, y otra que todo el mundo fuera artista, o que siguiera unos determinados cánones hasta en la más alejada expresión cotidiana. 

    
    

        Por cierto, cuidado con eso de que la cerámica neolítica se parezca a la de Picasso porque ese debe ser el primer paso para decidir que es falsa (¿o quizá es al reves?). Por cierto, ya que me lo preguntas, en mi opinión el hecho de decorar la cerámica la convierte en algo más que un simple instrumento, concretamente en un instrumento decorado. Algunas sería obras de arte y otras no. Eso deberían de contárnoslo las personas de la época, ya que dar el valor de obra de arte, DESDE NUESTRA ÉPOCA es, en realidad, caer en un sinsentido. ¿Cuál es la frontera? ¿qué es arte y qué no? No voy a entrar yo a decirlo, cuando los entendidos en el tema no han llegado hoy a una conclusión.

    
    

         

19. 

    #419 Servan 16 de jun. 2007

    Meneses: eres un herudito. 

20. 

    #420 aunia 17 de jun. 2007

    Servan: es que mi modesta experiencia me dice que alguien que, hoy en día, está en los primeros cursos  universitarios de lo que sea, no tiene ni idea de cuál sea el lema de los jesuitas, ni de lo que es un señor puesto en una cruz. Por eso digo.

21. 

    #421 Servan 17 de jun. 2007

    ¡Señor! ¡Dame tu fortaleza!

22. 

    #422 aunia 17 de jun. 2007

    En la confianza de que el Señor fortalecerá el espírito de Servan, y le animará a mantener el excelente tono de sus intervenciones, voy a trascribir un comentario que hizo Tomas deuna en euskera, intervención nº 221. Lo hago por dos razones, porque es una pena que los que no saben euskera no lo pudieran entender y porque viene al pelo de algunos comentarios que se ha pegado ultimamente.

    
    

    "Para Biosildun: Comprendo que tu última expresión jocosa ha sido escrita con la mejor intención pero tengo que recordarte una ocurrencia antigua de Savater. Según él no son las opiniones las que merecen respeto, sino los que las emiten.Las opiniones en sí son buenas, malas, mediocres, repugnantes, insoportables y no las debemos respetar obligatoriamente. Normalmente comparto pocas opiniones con ese señor, pero con ésta estoy de acuerdo"

    
    

    Creo que tiene toda la razón Tomas deuna y, en este caso, yo ambién estoy con Savater. El respeto a las personas debe ser sagrado. El respeto a las opinione se lo deben ganar las propias opiniones. El problema es, como ya he dicho en alguna otra ocasión, quién tiene la capacidad de adjetivarlas. Yo, desde luego, no. Y prefiero, desde luego la actitud de mucha gente en este foro que tampco lo hace. Se limita a opinar o/y contraopinar de forma que todos salimos ganando con las aportaciones de unos y de otros, sin que sobre ninguna.

    
    

    Mirad el árbol de la Cruz!

23. 

    #423 Meneses 17 de jun. 2007

    Servan, lo bueno de lanzar el anzuelo es que siempre pescas algo, si dije "herudito" con H,es porque esa era su grafia medieval, y porque quería usarlo como excusa para que vierais como se forma el lenguaje. Antes de Herudito era Jerudito, la raiz Iru (en euskera tres), comparte origen con el Griego Hieros (sagrado), y ambas antiguamente fueron Jiru y Jeros. ¿Por que?, Porque la mas sagrada de las divinidades siempre fue trinitaria, como el dios Jerion (tres cabezas, un solo cuerpo) o J-erudino, y por eso era el mas Jerudito, sencillamente porque antes de él no había nada.Iruña tiene la misma raiz.....

    
    

    Tu error Servan es que interpretas las cosas tal como las encuentras, ya deformadas, no como fueron, por lo que siempre llegarás a interpretaciones erroneas.No hay que usar nunca la clave del Latin para interpretar palabras Vascas o Castellanas (mucho mas antiguas), el Latin aunque les duela a los latinistas empederninos, siempre fué un lenguaje escrito civil, administrativo y religioso, nunca fué hablado. La Iglesia desde la Edad Media se harto de repetir que era la lengua madre,por intereses evidentes, y los historiadores se limitaron a dar por hecho que era cierto. Y eso habiendo decenas de historiadores que ya desde el siglo XIV, que se rebelaron contra esa absurda idea, (los pobres acabaron mal). Por suerte sus escritos estan conservados, y dejan muy en entredicho a los catedraticos españoles. Han dado por cierto algo que simplemente dijo la iglesia, sin investigar, repito, de lo mas cientifico.El diccionario etimológico de la lengua castellana es la obra mas graciosa de cuentas puedes encontrar. Todo son divagaciones, invenciones descabelladas..., todo por no reconocer la primogenitura del euskera sobre las demas lenguas. Aqui no tengo tiempo ni espacio para demostrar nada de lo el sr. Jorge Ribero a demostrado hasta la saciedad estos últimos años, dejo que cada uno ate en su cabeza las incongruencias de la versión oficial, y decida.

    
    

    Y cuando dije que los Caristios fueron los primeros Cristianos, no me dejarán mentir los cartografos que todavía en el S-XV documentaban en las costas del norte de España, el pueblo de los Krestonios o Cristinos. El que tenga ojos que vea.

    
    

    El que quiera conocer el verdadero sentido y origen del Cristianismo solo tiene que escribir en Google o Yahoo las palabras: ADMIRANDA BEATI AURELI AGUSTINI, y saldrá un grabado guardado en el Vaticano, no voy a decir lo que aparece en el grabado, pero ahí esta la clave que desbarata todo el montaje de la iglesia. Si ellos supieran lo que encierra ese grabado, seguro lo quemaban. Pero ninguno se lo vamos a decir ¿verdad?.Os recomiendo guardarlo en vuestros archivos y estudiarlo de vez en cuando, no es facil, pero ahí esta todo.

    
    

    En Alaba estudiaban euskera y cristianismo sencillamente porque era lo que siempre se había estudiado en el norte de España.Antes oralmente, y progresivamente en arcilla. Antes de la llegada de los romanos y su empalagoso Latin, la gente no necesitaba escribir sus asuntos, pero se dieron cuenta de que su lengua y creencias morirían si no usaban la grafia y dejaban que todo lo escribieran los romanos. Cuestion de supervivencia.Ningún pueblo se deja robar su lengua y religión sin luchar.

    
    

     

24. 

    #424 Deobrigense 17 de jun. 2007

    Me he quedado sin conocer el verdadero sentido y origen del cristianismo: tu frase en google y en yahoo no produce resultados ¿o quizás es que no debe hacerlo?. Quizás lo han quemado ya, una pena.

    
    

    Si lo tienes haznos el favor de colgarlo.

    
    

    Saludos

25. 

    #425 p.arizabalo 17 de jun. 2007

    Aunia no entiendo bien  sus razonamientos, seguramente es fallo mío. ¿Le parece que Deuna respeta al opinador? Please!. Alguna cosilla  ha tenido que  pasar por alto usted mismo.

26. 

    #426 Meneses 17 de jun. 2007

    Cierto Deobrigense, me dejé una U y una I, es ADMIRANDA BEATI AURELII AUGUSTIN, ahora si podrá flipar, ¿o no?.

27. 

    #427 Meneses 17 de jun. 2007

    No se si lo he escrito bien, ADMIRANDA BEATI AURELII AUGUSTINI.

28. 

    #428 ofion_serpiente 17 de jun. 2007

    Yo Meneses, agradecería pero que muy mucho que colgaras la imagen o, cuando menos, dieras la dirección exacta de la web en la que podamos ver ese grabado

29. 

    #429 A.M.Canto 17 de jun. 2007

    Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? (Cic., Oratio in Lucium Catilinam prima, 1.1.)

30. 

    #430 Deobrigense 17 de jun. 2007

    Meneses:

    
    

    Si que estoy flipando si: cada vez que pego lo que nos dices no me sale nada, lo cual no deja de ser una pena oye. Veo que esta versión de Celtiberia incluye lo de pegar fotos en el texto, que te podría venir bien. O el enlace directo.

    
    

    Dra., la respuesta es fácil, hasta que nosotr@s le dejem@s, pero mientras tanto... y antes el papel, y ahora la red, soporta cualquier peso.

    
    

    Saludos

31. 

    #431 ofion_serpiente 17 de jun. 2007

    Acabo de descubrir esto en http://www.theoi.com/

    T21.5 HERAKLES & PROMETHEUS

    Museum Collection: National Museum, Athens, Greece
    
    Catalogue Number: Athens 16384
    
    Beazley Archive Number: 320285
    
    Ware: Attic Black Figure
    
    Shape: Krater, skyphos
    
    Painter: Attributed to Nettos Painter
    
    Date: ca 625 - 575 BC
    
    Period: Archaic

    SUMMARY

    Herakles
    shoots arrows at the eagle tormentor of the Titan Prometheus. The Titan
    himself crouches in the middle of the scene, bound to a stake fixed in
    the earth.

    
32. 

    #432 Txerrin 17 de jun. 2007

    
    

    A.M.Canto  quizas el simbolo que  amplio sea la iota mayuscula griega

    
    

     

    
    

    Iota (Ι ι) es la novena letra del alfabeto griego y tiene un valor de 10 en el sistema de numeración griega.

    
    

    La palabra iota es usada en inglés y en francés para expresar pequeñas cantidades. Según algunos relatos su uso proviene de una disputa teológica del siglo III y IV de la doctrina arriana de que Jesús (Hijo) y el Dios (Padre) eran naturalezas distintas pero similares, en griego homoi-ousios, contra la doctrina ortodoxa para la cual eran una misma naturaleza, en griego homo-ousios. Las dos palabras difieren únicamente en una iota.

    
    

    Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/%CE%99"

    
    

     

    
    

    Ribero-Meneses: “Mi estancia en DONOSTIA para presentar mi nuevo libro ‘El verdadero origen de los Baskos’

    
    

     El titulo es plagiado No!!!

33. 

    #433 Servan 17 de jun. 2007

    Cual es el origen de la cruz constantiniana, Pienso que su origen es romano. El labaro sin el paño es una cruz latina, bastaba sacarle el aguila. Esta palabra labaro tiene una dificil etimologia, se ha dicho incluso del vasco , de los cantabrum. Aparece en amonedaciones de la epoca, incluso en Decio. No he encontrado esta imagen.Hay quienes dicen que la XP es por Kronos, otros que la P es por Roma. En todo caso, es una insignia militar, y asi la uso Constantino. Su introduccion al cristianismo debe haber tenido oposicion. M.Minutius Felix, Octavius, XXIX, dice. Ademas, ni rogamos ni veneramos a las cruces, Vosotros ciertamente, que divinizais a los dioses de madera, quiza adorais cruces de madera como parte de vuestros dioses, Pues tanto los mismos signa, como los cantabra, como los vexila de los campamentos, que otra cosa son sino cruces enriquecidas y adornadas.

34. 

    #434 Servan 17 de jun. 2007

    Ver en Wikipedia, Cantabrum.

35. 

    #435 Servan 17 de jun. 2007

    La antigua águila imperial, que viene de Sumer (y quizá antes) volvió a remontar el vuelo y ahora mira desafiante y voraz, sobre el signo $. 

36. 

    #436 Servan 17 de jun. 2007

    Dra: este sentido de la iota parece pasar al castellano como jota.

37. 

    #437 tamlin 17 de jun. 2007

    Buenas. De las escenas del vitae, la que más me llama la atención, dentro de mis restringidos conocimientos, es la del soldado. Me da la impresión de que es la más sospechosamente moderna. La espada curva no me parece muy adecuada (creo que hasta la spata de caballería era recta), y la posición del soldado no me parece natural: el estar con una espada desenvainada en la mano es claramente agresivo (algo así como andar con un revolver en la mano hoy día --nadie hace una guardia así). He visto cuatro imágenes de soldados en tumbas del siglo III, en el "Greece and Rome at War" de Connolly, y en todos los casos los soldados tienen la espada envainada (en el lado izquierdo) y llevan una lanza o pilum en la mano. Este aireamiento de la espada desenvainada suena bastante a interpretación moderna. 

38. 

    #438 Servan 17 de jun. 2007

    Karistiarra: creo distinguir en el corral con pollos, la misma figura gnóstica que puse anteriormente. 

39. 

    #439 p.arizabalo 17 de jun. 2007

    el tío era zurdo

40. 

    #440 Servan 17 de jun. 2007

    Seguramente, Dra., tengo menos sangre vasca (cro-magnon) que Ud. o Karistiarra.
    Me cuesta dar el brazo a torcer, pero a veces lo hago.
    Creo que Ud tiene razón respecto a la imagen gnóstica del "pollo mareado".
    Puede ser Abraxas, el extraño dios hermafrodita del agrado de Hesse, aunque no sea la representación tradicional anguípeda. Veré algo por ese lado.

41. 

    #441 delcampo 17 de jun. 2007

    Una precisión, si la cruz es un elemento tan identificado con el cristianismo primitivo, ¿por qué no aparece con relativa frecuencia hasta finales del VI? ¿por qué no aparece mencionado en los concilios españoles de  época palecoristiana o primera época visigoda? ¿por qué cuando aparece siempre está en relación con los remates de las iglesias?

42. 

    #442 p.arizabalo 17 de jun. 2007

    Tamlin, creo que la espada desenvainada -si es que tenían vaina, que lo desconozco- y en la mano izquierda, es un recurso técnico del grabador para resaltar la condición de guerrero (de otra forma no se hubiera visto bien), o quizás para señalar que es  un asaltante del castillo. Si hubiera tenido la espada en el lado derecho hubiera estorbado la escena, lo mismo que el escudo (por eso lo semioculta). No era tonto este grabador. Por otra parte, la espada no romana es coherente con el casco no romano. La combinación con casco romano habría sido incoherente. Debes tener en cuenta tb. que la escena está hecha sobre un trozo de cerámica, con poco espacio para expresarse. Las condiciones son distintas a una pintura o relieve de una tumba, donde al soldado se le aprecia su condición de tal sin tener que empuñar la espada.

    
    

    Bueno, me despido por un tiempo.

43. 

    #443 Sotero21 17 de jun. 2007

    Es curioso lo que se señala  #437 tamlin sobre la espada. El soldado la blande con la zurda.

    
    

    Me disgusta que en este foro tan estupendo se empiecen a colar personajes como Ribero. Iruña Veleia le viene al dedo a este señor. De golpe y porrazo sus delirios avalados. Triste destino el del equipo de Iruña si sus valedores van por estos derroteros.  Aunque, sin que sirva de precedente y solo para aplacar la curiosidad de alguno con el grabado ese del Vaticano pongo lo que he encontrado en la red con esa referencia. No entiendo nada y nada comentaré.

    
    

    eN http://www.artnet.com/Artists/LotDetailPage.aspx?lot_id=D8B66B0D7A66185A

    
    

    

44. 

    #444 Sotero21 17 de jun. 2007

    La imagen no ha salido completa. Busquen en el enlace.

45. 

    #445 Sotero21 17 de jun. 2007

    La falcata ibérica, así como la machaira griega tiene la curva hacia adentro.

    
    

    Un estudio sobre armas blancas de hoja curva en:

    
    

    EL SABLE DESDE LA ANTIGÜEDAD HASTA EL RENACIMIENTO  Adolfo R. Bernalte Sánchez

    
    

    Especialista de Arma Blanca del Museo del Ejército de Madrid

    
    

    Asesor Técnico del Museo Naval de Madrid.

    
    

    Miembro de la Asociación Española de Esgrima Antigua.

    
    

    http://www.ejercito.mde.es/IHYCM/actividades/museoeje/sablehastarenacimiento.html

    
    

     

46. 

    #446 Deobrigense 17 de jun. 2007

    Sotero:

    
    

    Gracias por el enlace. Y no hay que equivocarse: no creo que el equipo de Iruña-Veleia se vaya a apoyar ni en este autor ni en sus satélites.

    
    

    Saludos.

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

47. 

    #447 Apomios 17 de jun. 2007

    Iruña Veleia y sus fraudes para aficionados.....

    
    

    Pero que cara mas dura o que ignorancia mas sublime, tienen que tener los señores arqueologos de Iruña para mostrar estos comics del Capitan Trueno.

    
    

    Se admiten votos para el dilema:

    
    

    ¿Ignorancia suprema o un rostro mas duro que el diamante en los arqueologos de Iruña Veleia?

    
    

    Ejerzan el derecho a voto caballeros, se abre la votacion.

48. 

    #448 Lykonius 18 de jun. 2007

    sotero21, tal vez el modelito del soldadito haya salido de esta web tan chula y propiedad del Equipo de Iruña-Veleia:

    
    http://www.cohorsprimagallica.com/reconstruccion_armamento.php

    
    al menos la fuente de inspiración del dibujante de cómics veleyense ha sido fácil...

    
    "A partir del transfondo histórico que supone la presencia de la Cohors
    I Gallica en la ciudad de Veleia tardorromana, se ha propuesto como uno
    de los objetivos emblemáticos en el campo de la difusión del proyecto
    IRUÑA-VELEIA III Milenio la reconstrucción de aquella unidad."

    
    encuentro muy interesante lo de "reconstrucción", y que la web la patrocine Euskotren... que cosas no ?

    
    se ve que uno del equipo le va la marcha militar:

    
    http://198.144.2.125/Siege/Aitor/Aitor%20Iriarte.htm

    
    y qué cosas tiene la vida, tal vez te recuerdes sobre aquella frase
    grandilocuente de amor que  llegaba hasta el infinito... pues el
    veleyense en cuestión tiene un gráfico de la Enterprise, sí, aquella
    nave que surcaba el espacio hasta el infinito:

    
    http://198.144.2.125/3DGraphics/3DGraphics.htm

    dicen que el mundo es como un pañuelo, lo que no dicen es que no sólo en cuestión de espacio sino de tiempo... y flegma.

49. 

    #449 Meneses 18 de jun. 2007

    Sotero21, si no ves nada en el grabado, es que estas muy pez en simbología, yo no intervine en el foro a dar lecciones, cada uno que se lo curre lo mejor que pueda, bastante hice dandoos una pista viendo lo perdidos que vais en simbología cristiana. Solo intervine para recordar que el sr. Jorge Ribero, esta siendo refrendado (aunque os duela, que os duele) por todos los últimos hallazgos arqueológicos (¿alguien conoce el Neptuno de Campo Giro en Santander?), geneticos (universidades de Estados Unidos y Europa totalmente independientes), además de por numerosos investigadores europeos(ningún español tiene la dignidad de reconocer que esta enseñando chorradas en la facultad).

    
    

    Asi que me despido elegantemente, no porque me echeis con vuestros absurdos latinajos(sra. Canto mas atención al euskera, un sabio consejo), si no porque solo deseaba recordar a tanto que se las da de h-erudito en este foro, que aunque solo sea por curiosidad cientifica, lean un poco más, no solo del sr. Ribero, si no de lo que están publicando fuera de España sobre los pueblos remotos del norte de nuestro pais.

    
    

    Y Silberio, esperaba tu rectificación, los dos sabemos que hace que tengas esa animadversión hacia el sr. Ribero....

    
    

    Hasta otra, quien sabe si vuelvo a tocar las narices algún día, solo os recuerdo que en ese grabado esta todo, si no lo sabeis leer será porque vuestra plantilla es erronea, no porque no diga nada. Si os rendis, siempre podeis vistar la web del sr. Ribero, sobretodo aquellos que leyendo las interminables discusiones esteriles de este foro, busca respuestas con sentido comun y pruebas cientificas.

    
    

    Y no, Iruña Veleia no recurre al sr. Ribero, el va muy por delante de ellos. Por cierto, me resulta alucinante que nadie comentara la presencia de representantes de la Iglesia el día en que los arqueólogos alaveses dieron a conocer los hallazgos del Calvario mas antiguo conocido, no os dais cuenta, ¿que pintaban ahí?, que cada uno se responda solito que hay que empezar a usar el coco para atar cabos, no solo para aburrir con el latín a los alumnos o lectores.

50. 

    #450 gatopardo 18 de jun. 2007

    No se enfade, Sr. Ribero, y vuelva por aquí de vez en cuando, que de verdad que nos gusta leer sus cositas de vez en cuando. A algunos, por lo menos. 

Hay 632 comentarios.
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