Autor: A.M.Canto
lunes, 21 de enero de 2008
Sección: Opinión
Información publicada por: A.M.Canto
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IRUÑA-VELEIA. Archivo gráfico y temático de los grafitos

El propósito del presente artículo es ser un simple archivo visual y textual de referencias de los ya famosos grafitos, que he reunido, partiendo de mis anotaciones particulares, para mayor comodidad del lector y eficacia o corrección de la divulgación, y que quizá, cuando se conozcan más datos o imágenes, podrá ser ampliado.

Nota.-

Artículo subido el 27-11-2006, y actualizado con algunos enlaces y grafitos nuevos el 12 y 21 de enero de 2008 (véase el apdo. 6).


IRUÑA-VELEIA. Archivo gráfico y temático de los grafitos



En este portal se prestó inmediata atención a los sensacionales hallazgos de "más de 800 grafitos" sobre cerámica, ladrillo y huesos, durante las excavaciones regulares de 2005 y 2006 en la capital caristia, Veleia (actual Iruña de Oca, Álava), desde que apareció la primera noticia oficial, el 8 de junio de 2006, sobre el primer grupo de ellos, unos 270 de la “Casa de Pompeia Valentina”. La noticia se había “filtrado” un par de semanas antes, hasta donde he podido encontrar, el 27 de mayo (“Hallan en Nanclares inscripciones del cristianismo copto de hacia el siglo III”, en http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060527/prensa/noticias/Sociedad/200605/27/VIZ-SOC-061.html), pero sólo tuvo un par de ecos digitales y pasó desapercibida. 

Existen actualmente en Celtiberia siete artículos principales dedicados a estos hallazgos, "Iruña-Veleia I" a "VII", con miles de comentarios y novedades de este algo más de año y medio transcurrido, que pueden consultarse en:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042 
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364 
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474
 
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639 http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2768
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2894
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3119

Pero en medio de tantos comentarios se han ido perdiendo las noticias originales, y las pocas fotos de fragmentos dados a conocer (y ya cien veces publicados) se han dispersado, de forma que al lector que llega aquí nuevo le cuesta trabajo encontrar la imagen o la referencia necesaria para seguir el debate concreto sobre estas o aquellas piezas, lo que algunos usuarios han echado en falta. Para remediarlo, la idea de este artículo es servir únicamente de “archivo” o repositorio de las imágenes -cuando las hay- y de las noticias de los grafitos ya conocidos y hechos públicos por los excavadores, con las referencias en Red donde se puedan consultar o ampliar; éstas (casi siempre de prensa) se encontrarán debajo de cada grupo, a veces junto con pequeñas aclaraciones de esta recopiladora, entre corchetes, sobre algunos aspectos llamativos.

No se ofrecen, pues, aquí, ni los artículos de opinión aparecidos en torno a los distintos temas, ni las noticias mismas completas porque pueden encontrarse en los otros artículos; sólo se recogen los párrafos que describen o valoran expresamente los grafitos y dibujos cuyas noticias se colectan.

Sobre su autenticidad, análisis, dataciones, etc. se estará por último al comunicado oficial emitido por el “Equipo de investigación de Iruña-Veleia”, dado a conocer el pasado 24 de noviembre y que puede consultarse al comienzo de http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364 y, en su literalidad original, aquí: http://www.gara.net/dokumentuak/fitxategiak/20061124_iruna_veleia.pdf
destacando esta precisión en él: "Del mismo modo, la termoluminiscencia (laboratorios de la Universidad de Cracovia en Polonia) data el momento de cocción de las cerámicas, ladrillos, etc. o de su última exposición al fuego (por ejemplo si hubo un fuerte incendio). Se trata de pruebas destructivas, por lo que –obviamente- no se han aplicado sobre las evidencias con grafito. De esta manera la datación de los grafitos se establece con base en los datos aportados por la estratigrafía y los materiales asociados a ella. Su ejecución sería anterior al momento en que su nivel estratigráfico quedó sepultado por otros estratos también de época romana, formados cronológicamente después del momento en el que se creó el depósito con grafitos."

Como artículo general, muy recomendable el del Blog de Terraeantiqvae http://terraeantiqvae.blogia.com/2006/060801-alava.-iruna-veleia-desentierra-jeroglificos-y-grafias-en-latin-de-la-historia-d.php, que en su día hizo un notable esfuerzo por difundir la noticia y facilitar y mejorar las imágenes disponibles. También es curiosa esta infografía hecha por El Correo Digital, que incluye explicaciones: http://www.elcorreodigital.com/apoyos/graficos/cultura/yacimiento-romano-iruna-veleia.htm

Del estudio epigráfico de los grafitos se ha encargado, dentro del equipo, el catedrático de Historia Antigua de la UPV-Vitoria Juan Santos Yanguas (http://www.diariovasco.com/pg060613/prensa/noticias/Cultura/200606/13/DVA-CUL-293.html), aunque sobre los detalles más puramente "epigráficos" y sorprendentes de los hallazgos, quizá por su naturaleza más "técnica", es sobre lo que menos comentarios públicos ha habido.

Tampoco se trata de iniciar aquí otro debate, pues para ello ya existe, en progresión, el segundo artículo de Celtiberia que arriba señalé. El propósito es que éste quede como un simple archivo visual y textual de referencias de los grafitos, que he reunido, partiendo de todo lo publicado, para mayor comodidad del lector y eficacia o corrección en la divulgación y que quizá, cuando se conozcan más datos o imágenes, podrá ser ampliado.

En primer lugar (A) se reúnen los grafitos que conocemos por imágenes ya publicadas; después aquéllos de los que hay noticia pero no fotografías (B), para tener una visión más completa, por temas, de escenas y textos que se han ido mencionando en la prensa de forma dispersa y en fechas diferentes; las tres partes que siguen son complementos: la C) orienta acerca del lugar y condiciones del primer hallazgo, de 2005, que es del que más se sabe; en la D) se ofrecen ejemplos de los grafitos sobre óstraka (alguno egipcio) y de las escrituras minúsculas más comunes en época romana para esta época y soportes (en realidad, lo que hubiera sido más esperable en un conjunto como éste), y en la final, E), he añadido algunos paralelos (que ya señalé en junio pasado) para el caso de las cruces y los calvarios cristianos en gemas y grafitos que se pueden datar más tempranamente.
Bien entendido que serán sólo las publicaciones científicas regladas, cuando se produzcan, las que aclararán definitivamente datos o aspectos que en algunos casos han podido llegar deformados a la opinión pública, tanto profesionales como aficionados. Éstos, por lo tanto, no son propiamente responsables de los juicios indebidos que se pudieron formar a partir de ellos, y debe primar su -y nuestra- buena fe al formularlos.

...................

A) GRAFITOS Y DIBUJOS PUBLICADOS EN PRENSA DE LOS QUE SE HA FACILITADO IMAGEN:



1) FRAGMENTO CON LA GENEALOGÍA DE IULO, HIJO DE ENEAS




[Nota de la autora.- Se lee: ANQVI/SIIS ET VE/NVS --> ENII/AS ET CRII/VSA --> IVLL/O, esto es, en coloquial castellano, algo como "(De) Anquises y Venus (vino el matrimonio de) Eneas y Creusa, (y de éstos nació) Iulo". El más conocido nombre del nieto de Venus es, sin embargo, Ascanius, Ascanio (Iulo es un cognomen añadido), y éste es el normalmente usado por Virgilio en la Aeneis, y por otros autores romanos. Otra curiosa rareza en el conjunto.

Algunas E, pero no todas, se representan mediante la que llamamos “E cursiva” (antes "arcaica" y "pompeyana"), esto es, escrita como un II. Los nombres epigráficamente correctos serían ANCHISA, AENEAS y IVLLVS, IVLVS o IVLO, esto es: procedía escribir Iullus, como en epigrafía, o bien Iulus/Iulo, como en la citada Eneida de Virgilio, pero siempre en nominativo. La forma en que se presenta, IVLLO, resulta, pues, incorrecta, sea uno u otro nombre el que se considere. Además de estos tres errores "ortográficos", alguno bastante excepcional ("Anquises" en vez del "Anchisa" epigráfico o, en último caso, del "Anchises" virgiliano), la pieza tiene otros detalles anómalos, gráficos y paleográficos.]

Comentario de Corgo (17/06/2006 2:43:43): “El texto no tiene nada de vulgar porque es la familia de Eneas+Venus. No he podido localizar autor y obra, pero tiene un cierto aire de hexámetro escoñado. Si lo remendamos "Anquises y Venus" en "Anquises con Venus" y ponemos ANQUI/SES VENE/RE VENI/AS ET/ CREUSA/IVLO nos queda un hexámetro con alguna chapuza, pero no deja de ser un buen síntoma, con el de Peñalba, de las "Humanidades" de entonces... Quizás este contexto escolar, con ejercicios como éste tan propios de la paideia romana, explicaría el hallazgo de los jeroglíficos egipcios, utilizados quizás para jugar, como yo y mis amigos en la escuela utilizabamos el alfabeto cirílico para escribirnos mensajes secretos.”

A.M.Canto (14/06/2006 15:42:19): “Y le contesto, pues, con las reservas del caso: Tiene Ud. mucha razón en cuanto al padre de Eneas, que es Anchises y no "Anquises", como en cuanto a Aeneas, que no se escribe "Eneas". Y, respecto al hijo, le aclararé que no es "Iulius" sino Iulo, en efecto... pero con una sola L, no con dos como aparece escrito en el grafito. La E cursiva (II) es posible encontrarla en fecha tardía, pero es lo más raro. De igual modo, le añado mi extrañeza en cuanto a las [al signo con] dos flechas que aparecen también en el texto. Y, aunque una errata ortográfica se pudiera encontrar, y de hecho las encontramos de vez en cuando, la probabilidad estadística de que se escriban tres juntas en tan poco texto es muy remota.”

2) LOS SUPUESTOS “JEROGLÍFICOS CLÁSICOS”



Detalle (tratado):


(Fotos de terraeantiqvae.com, como el nº 1)

- “Clases a domicilio. Entre los restos de ánforas, armaduras metálicas de diferentes cajones y de apuntes culturales encontrados en esa habitación-almacén, utilizada como paedagogium para preparar a los niños de la casa, los arqueólogos ven algo singular. Los alumnos recibían conocimientos en latín de la Historia Antigua, escritura, cultura y creencias egipcias -con referencias a Ramsés y Nefertiti-, incluida una muestra de textos jeroglíficos, una escritura que sólo podía dominar alguien de elevada formación. Como un sacerdote. [...] La hipótesis de trabajo manejada en el yacimiento alavés es que este docente tenía un origen exótico, dado que en los conocimientos que imparte hay referencias a una ciudad concreta del curso medio del Nilo: Hermopolis."
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/09/sociedad/alava/d09ala14.375086.php

- “No he visto todas pero, de las que he contemplado, más de una decena se relacionaban con el tema egipcio. De éstas, además, había de dos tipos. De un lado, hay piezas epigráficas donde se observan jeroglíficos y otras están escritas en latín pero hacen referencia a Egipto... datan del [siglo] tercero después de Cristo... Aparecen nombres egipcios, nombres de dioses y otras piezas con signos de jeroglíficos...

Algunas piezas hacen referencia a algún faraón de la dinastía XX, a Ramsés, y eso aparece en latín... aparecen escritos en los que se indica que Ramsés era hijo de Seti o que se cita, por ejemplo, a Nefertiti.

No. He de decir que no he visto un jeroglífico tan tardío, en el siglo III..."

(Entrevista a Montserrat Rius, experta del equipo, en: http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/09/sociedad/alava/d09ala14.375087.php

- [Notas de la recopiladora: Los últimos jeroglíficos conocidos de momento se hallan en el templo de Isis en Philae, en el corredor desde la Puerta de Hadriano al patio del templo (Philae 436), y se fechan en 394 d.C., aquí una foto: http://academic.memphis.edu/egypt/l0039.gif , dibujo de detalle: http://www.aegyptologie.com/forum/attachments/Philae_436_Hieroglyphs_col_1.jpg, y debate: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=guan&action=display&num=1020674221&pnum=112605153733 (pero veo posible, por el contexto, que la Sra. Rius se estuviera refiriendo a jeroglíficos sobre ostraka).

Debate sobre los de Veleia: “Funde von Iruna-Veleia” (en alemán), a partir del artículo en terraeantiqvae.com, aunque más bien escépticos, pues no reconocen jeroglíficos en el borde de plato de sigillata hispánica (único dado a conocer con una imagen), en: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=so&action=display&num=1150661745

Sobre dos dudas que se han expresado en los debates: Según una reciente noticia, no hay menciones de Akhenaton en los fragmentos, como se había dicho. Y la segunda: la Sra. Rius, encargada del examen de estas piezas concretas, dijo en junio haber visto sólo algunas de ellas, de forma que la posibilidad de la existencia en el conjunto de verdaderos jeroglíficos clásicos aún no puede excluirse del todo, mientras no lo aclaren expresamente los excavadores. (La Sra. Rius, tras estas declaraciones y algunas reacciones acerca de su competencia, desapareció del equipo).

Añadido el 12 de enero de 2008:

Tras una primera intervención sorprendida de E.S. Meltzer, el 10/6/2006 (tanto Akhenaton como su esposa Nefertiti fueron declarados heréticos, y olvidados), en el citado foro, egiptologia.com, hay un largo hilo, desde 23/6/2006 sólo sobre los supuestos jeroglíficos: http://www.egiptologia.com/foro/1-vt1208.html?postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=bc56411e712d8dca3a0cf0693135512c

En él hay, con fecha 8/1/2008, una detenida explicación del egiptólogo J.C. Moreno acerca de la imposibilidad de que nombres como NEFERTITI y NEFERTARI (véase abajo fotos, en el apdo. 6) puedan haber sido escritos así en época romana, pues se trata de convenciones modernas, y específicas de la bibliografía en español (siguen duras acusaciones de fraude y descalificaciones).

3) FRAGMENTO CON ESCENAS DE LA VIDA COTIDIANA. Arriba parece leerse la palabra VITAE (con E cursiva), “de la vida" (¿?)

[Nota de la recopiladora: Algunas de las escenas presentan rarezas con respecto a edificios o detalles reales de los que tenemos ejemplos conocidos, y la misma forma conceptual de representar a las personas es bastante llamativa]. Iruña veleia grafito vitaeIruña veleia detalle grafito vitae

La foto de arriba, con las “explicaciones” de estos dibujos, es una parte de la citada infografía de prensa: http://www.elcorreodigital.com/apoyos/graficos/cultura/yacimiento-romano-iruna-veleia.htm


4) CALVARIO CON R.I.P.:

Iruña calvario



Fuente: http://www.iberiacunadelahumanidad.net/Veleia_archivos/image002.jpg

[Al ver esta "pieza estrella" tan ampliada, llama realmente la atención (entre otras varias cosas, empezando por el RIP) el grado de limpieza, no ya de la superficie, sino del interior de los diversos ductus, como llamamos en la profesión al "surco" de las incisiones, por no presentar la menor incrustación o suciedad.]

- “La representación del calvario más antigua del mundo puede elevar al yacimiento romano de Iruña-Veleia... a los altares de la arqueología internacional. La escena de Jesús crucificado en el monte Gólgota, junto a los ladrones Dimas y Jestas y dos figuras a sus pies que podrían representar a la Virgen y San Juan, fue realizada en el siglo III después de Cristo. Esto es, tres centurias antes de la que hasta ahora lideraba este peculiar ránking histórico y que fue grabada en las catacumbas romanas. En la parte superior de la cruz de la cerámica alavesa aparece escrito RIP (requiescat in pacem(sic)-descanse en paz), un epitafio que comenzó a utilizarse justo en la época en la que ha sido datada y que se sigue utilizando en nuestra cultura funeraria.

” [sobre esto, véase aquí al final, y algunos conocidos paralelos anteriores o coetáneos en la parte E].
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060609/prensa/noticias/Sociedad/200606/09/VIZ-SOC-063.html

- A.M.Canto (14/06/2006 22:47:31): “En cuanto a los crucifijos, acabo de leer, en una noticia que no había visto aún, algo que me llama la atención más que para dónde tengan los pies [dice]: "En la parte superior de la cruz de la cerámica alavesa aparece escrito RIP (requiescat in pacem [sic]-descanse en paz) un epitafio que comenzó a utilizarse justo en la época en la que ha sido datada y que se sigue utilizando en nuestra cultura funeraria..." (http://servicios.elcorreodigital.com/alava/pg060609/prensa/noticias/Portada_ALA/200606/09/ALA-ACT-387.html)

Me parece algo igualmente asombroso. Porque se supone que, si había un cartel sobre la cruz de Cristo, tendría que ser el famoso INRI, o sea, el de I(esus) N(azarenus) R(ex) I(udaeorum)...

, o eso creía yo hasta ahora.

El R.I.P. ("requiescat in pace") es una fórmula muy escasamente utilizada en la Antigüedad cristiana, apenas una decena de ejemplos y, aunque de ellos siete sean de Tarraco, no parece la más apropiada para ponérsela a Jesucristo, al menos por alguien que conociera los evangelios.

Ya que, como es bien sabido, en San Juan, 19 se dice: "

...scripsit autem et titulum Pilatus et posuit super crucem erat autem scriptum Iesus Nazarenus rex Iudaeorum".

En fin, una extrañeza más que aconseja, como dicen los ingleses, "wait and see"...” (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042).

[Podría ser también

r(ecessit) i(n) p(ace)

, muchísimo más frecuente, pero igualmente insólito escrito sobre la cruz de Cristo.]

5) MÚLTIPLES CRUCIFIXIONES:



- “La pieza no estaba sola, la acompañaban otras con dibujos de crucifixiones de dioses paganos y textos cristianos del tipo 'pater nostrum'....”
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060609/prensa/noticias/Sociedad/200606/09/VIZ-SOC-063.html y
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060609/prensa/fotos/200606/09/084D5VIZ002_1.jpg

- "En el siglo III después de Cristo existía gran rivalidad entre las diferentes religiones que se profesaban en las ciudades romanas. Entonces era típico crucificar a la divinidad del contrario para ridiculizarla.

En este fragmento hallado en Iruña-Veleia, los dioses paganos romanos Vulcano, Ceres y Neptuno son las víctimas.

" [¿?]
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060609/prensa/noticias/Sociedad/200606/09/VIZ-SOC-064.html

- A.M. Canto (16/06/2006 9:48:36): “La foto de la polícrucífera es demasiado pequeña, al menos para mí, pero abajo leo AMOMO (hay una A delante), que sería dativo o ablativo del cognomen Amomus, del que conocemos unos 20 ejemplos. El supuesto CVRIO tiene una V de base cuadrada bastante inverosímil, podría leerse otra cosa, y el letrero de la derecha, si usan la E cursiva, como en otros grafitos, sería más bien TIILLV..., o sea, Tellu[s], la Tierra. Pero incluso esto es arriesgado con fotos tan pequeñas, habrá que esperar, lo que, visto el desarrollo del tema, casi parece lo más prudente...” (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042).

[Realmente no se sabe si se habla del mismo fragmento, pues no se leen en él (si bien la foto es demasiado pequeña) los dioses citados en la noticia. Añado que arriba a la derecha parece leerse VIIRTVMNO, esto es, Vertumnus, un dios protector de la vegetación y las cosechas.]

6) IMÁGENES DE TRES NUEVOS GRAFITOS (añadido el 4 y 12 de enero de 2008)
En un video publicado en Youtube (http://es.youtube.com/watch?v=HTRQv3dDQA0) el 20 de diciembre, cuyo autor es inigouribe, se insertaban tres nuevos grafitos sobre dos piezas, aparentemente del mismo conjunto de hallazgos: El primero pone VELEIA NOVA (y por detrás otros signos ilegibles en la imagen) y el segundo, sobre hueso, los nombres NEFERTITI NEFERTARI, siempre utilizando las E cursivas, como II. La calidad de la captura sobre el vídeo no es buena pero da una idea:

Iruña grafito con veleia nova 1

Iruña grafito con veleia nova 2Iruña grafito en hueso con nefertiti nefertari

Fuente: http://es.youtube.com/watch?v=HTRQv3dDQA0

(© video "La Puerta del Tiempo"-Excavaciones de Iruña Veleia; de su publicación en red inigouribe)


NOVEDAD (21 de enero de 2008)-
Con posterioridad, el 20 de enero, el diario Gara publica, con titular de portada (#192),
varios reportajes y entrevistas sobre la misma inscripción, recogiendo,
junto a la foto celtibérica del "hueso de las faraonas", las
impresiones generales y algunas particulares, expresadas tanto aquí en
Celtiberia como en el foro de Egiptología por el Dr. Moreno tras
conocer las fotos y lecturas aquí aportadas. Los titulares y urls
respectivos son:

Destacados expertos discrepan abiertamente sobre los hallazgos de Iruña-Veleia
http://www.gara.net/paperezkoa/20080120/58669/es/Destacados-expertos-discrepan-abiertamente-sobre-hallazgos-Iruna-Veleia

Kronika | ika-mika interneten
Egiptoko erregina bat, azken-aurreko eztabaidan protagonista

http://www.gara.net/paperezkoa/20080120/58671/eu/Egiptoko/erregina/bat/azken-aurreko/eztabaidan/protagonista/
[Crónica | disputas en Internet
Una reina de Egipto, protagonista en la penúltima polémica

(traducido amablemente por Ricardo Gómez en "Iruña-Veleia VII", mensaje #205)]

Juan Carlos Moreno | egiptólogo y miembro del cnrs
«La palabra Nefertiti es una convención moderna»
(entrevista)
http://www.gara.net/paperezkoa/20080120/58672/es/La/palabra/Nefertiti/es/una/convencion/moderna%BB/

Preguntado el Sr. Uribe por el vídeo en cuestión (#205), "Uribe
confirmó la autenticidad del vídeo. “Es un vídeo que grabamos de cara a
las Navidades. Material promocional. No tiene nada que ver con la
investigación
..." y, según Gara, "consideró lo sucedido una “bagatela” e hizo lo posible para subestimar en general las opiniones aparecidas en Internet..." El diario observa lo evidente: "A
los pocos días de desencadenarse la polémica, el propio Iñigo Uribe
suprimió de la red lo que se supone que era un vídeo “promocional"
.

La
noticia de las discrepancias en red está siendo recogida ya en varios
foros especializados, destaco el artículo en Terraeantiqvae: http://terraeantiqvae.blogia.com/2008/012001-destacados-expertos-discrepan-abiertamente-sobre-los-hallazgos-de-iruna-veleia.php con el link hacia su artículo principal sobre Iruña-Veleia, muy completo e ilustrado: http://terraeantiqvae.blogia.com/2006/060801-alava.-iruna-veleia-desentierra-jeroglificos-y-grafias-en-latin-de-la-historia-d.php

.................

Otro nuevo grafito procedía de los cuadernos de campo de los Ludi Veleienses de 2007, escaneado en "Iruña-Veleia VI" por occestvivere:

Iruña grafito con ipre

6) FOTOS DE MATERIALES VARIOS, ROMANOS Y PRERROMANOS



...........

B) OTROS GRAFITOS Y DIBUJOS ANUNCIADOS EN PRENSA PERO NO DOCUMENTADOS FOTOGRÁFICAMENTE:



6) PALABRAS Y FRASES EN EUSKERA:

Urdin isar: (Estrella azul o grisácea). Aparecen separadas por un asterisco o estrella y están inscritas en cerámica sigilata de hacia los siglos III-IV. En otro fragmento se lee 'gori' (rojo).

Gure ata: Los expertos analizan si es una invocación, si se trata de un extracto de una oración o si corresponde a un fragmento del Padrenuestro.

Ian: Los arqueólogos han encontrado una pieza de barro en la que aparece este término (comer), seguido de 'edan' (beber) y 'lo' (dormir).

Iesus: La última inscripción reza

'Iesus, Ioshe ata ta Mirian ama'

(Jesús, padre José y madre María), en alusión a la Sagrada Familia.
http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=19760

- ZURI URDIN GORI, EDAN IAN LO, GEURE ATA ZUTAN, URDIN ISAR, IESUS IOSHE ATA TA MIRIAN AMA, IAN ETA EDAN eta IAUN
http://eu.wikipedia.org/wiki/Euskara

- "... Desde el punto de vista lingüístico, podría decir que casi nada nos ha sorprendido, porque las palabras encontradas están muy poco alejadas del euskera actual. Quizá lo más llamativo es la z de zutan, ya que que la moda de entonces consistía en el empleo de la s. También resulta curioso el aspecto más bien oriental de Miriam, porque en la traducción del Nuevo Testamento amratiense se dice María." (H. Knörr)
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/16/sociedad/alava/d16ala8.380988.php

- Entrevista con Eliseo Gil a comienzos de noviembre (en euskera): http://www.geugasteiz.com/aldizkaria/aldizkaria.asp?NewsID=167

- “Hasta ahora sólo teníamos nombres de personas y de dioses. El gran avance de Iruña Veleia es que aparecen palabras del léxico de todos los días [...]

en el segundo conjunto hay cosas que no se entienden tan fácilmente. Hay más verbo

[...] En principio, tenemos palabras sueltas. ¿Y esto por qué?

Porque tenemos trozos, y éste es el momento de intentar casarlas

. Aunque tenemos alguna sospecha, de momento sólo hay alguna palabra más de la que se dio a conocer, que pudiera casar con las otras...”

“Koldo Michelena [...] era un hombre, como todos nosotros, ciertamente preocupado por la falta de testimonios de euskera antiguo y un hallazgo de palabras escritas de uso común y en estas proporciones –UN CENTENAR ALTO DE PALABRAS Y 70 FRASES CORTAS– hubiera sido una gran alegría para él.” (H. Knörr entrevistado en http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2006/11/10/mirarte/cultura/d10cul72.367631.php

- Sobre "Geure ata zutan": "Eso quiere decir que uno esperaría lógicamente que una palabra vasca como /sutan/, pronunciada con la /s/ idéntica a la latina, debería haber sido escrita SVTAN, de la misma manera que en las lápidas vasco-aquitanas el nombre de persona que contiene la forma vasca gizon 'hombre' se escribe GISON." (J. Gorrochategui) http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061119/sociedad/estoy-seguro-textos-veleia_20061119.html

- [Nota: Entiendo que es sólo sobre estos grafitos en euskera, procedentes de la campaña de 2006, sobre los que el Prof. Gorrochategui enunció algunas sospechas de falsedad, en un artículo y una entrevista recientes, en http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061118/sociedad/asombrosos-hallazgos-iruna-veleia_20061118.html ("a fin de poder llegar, al final del proceso, a un convencimiento pleno sobre la autenticidad de los hallazgos y su aceptación por la comunidad científica. Pero aún estamos lejos de ello.") y http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061119/sociedad/estoy-seguro-textos-veleia_20061119.html ("Aún no estoy seguro de que los textos de Veleia sean auténticos". El lingüista cree que es pronto para dar por buenos o por malos los escritos en euskera del siglo IV y pide a los investigadores «comprobaciones extremas").

Hablando concretamente sobre el de la "Sagrada Familia" dijo al final: "Y el segundo problema es de otro orden: tras el nombre de Jesús se percibe una coma gráfica en función sintáctica, fenómeno para mí totalmente inédito en la epigrafía latina."

[En esto está también de acuerdo el propio H. Knörr (véase abajo al comienzo de la parte D), y con razón: el que aparezca una coma gráfico-sintáctica es un grave problema, pues no existen en los epígrafes latinos.]

- [¿Hay o no hay “Jainkoa”?]: “Los miembros del equipo investigador salieron al paso de las 'perplejidades en cadena' que apuntaron recientemente los profesores de la Universidad del País Vasco Juan José Larrea y Joseba Lakarra, quienes, entre otras casos, mostraban su asombro por la supuesta aparición de la palabra 'iankoa' [jainkoa] (señor en euskera), con el artículo, cuando se supone que éste lo utilizó la lengua vasca siglos después, basándose en las lenguas románicas. Lacónicamente, Filloy se limitó a decir que este término no aparece entre los grafitos encontrados, por lo que pidió que no se hagan análisis con falta de datos."
http://www.deia.es/es/digital/cultura/2006/11/24/311557.php 
[Sin embargo, recuerdo que la mención de un tal grafito apareció realmente en la prensa, el 11 de junio, y en varios medios, por ejemplo: "Así, además, de vocablos de "vasco antiguo" que se pudieran corresponder con el Padrenuestro como Geure ata (gure aita o nuestro padre) o Jainkoa (Señor), también se han encontrado palabras con los nombres de diversos colores como Gorri, así como la serie léxica Urdin izar (Estrella azul), edan y jan (verbos de beber y comer)." (www.euskalkultura.com/index.php?artiid=4756, o http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/11/sociedad/alava/d11ala6.377542.php), lo que me parece que justificaría alguna explicación ulterior.] 

7) DECLARACIÓN DE AMOR ETERNO EN EL MAXILAR DE UN PORCINO (sin más referencias de tan curiosa pieza).
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/
2006/06/09/sociedad/alava/d09ala14.375086.php
 

8) “ÁRBOL GENEALÓGICO FAMILIAR” [sic!] “... pequeño trozo de cerámica en el que alguno de los pequeños había aprovechado las clases del instructor de origen egipcio para dibujar el árbol genealógico de su familia. A pesar de ser dibujos extremadamente sencillos, se distinguen los cinco hijos, el padre y una madre que, según parece, se encontraba esperando otro vástago. Al pie de cada uno de los dibujos, además, están tallados los nombres de las personas a las que corresponde la representación.



9) OTROS TEMAS:

Actividad militar, labores de siega y arado en el campo o simples juegos de niños

son algunos otros de los elementos que estos ciudadanos reflejaban con una simbolista grafía en pequeños pedazos de cerámica, de vajilla e incluso en costillas de animales.
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/09/sociedad/alava/d09ala14.375086b.php

10) OTROS TEMAS: En estos 270 objetos, datados en el siglo III d.C., los expertos han descubierto un relato de la época. Por un lado, porque se tratan de los apuntes de los pequeños estudiantes romanos

-hay declinaciones del latín, el abecedario, un listado de emperadores, temas de La Eneida, relaciones de autores clásicos y divinidades-

y también de sus travesuras. Como los garabatos que se hacen al tomar apuntes, los veleienses también habrían amenizado las clases con

retratos, caricaturas, representaciones de la vida doméstica y paisajes.


http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/09/sociedad/alava/d09ala8.375094.php



11) OTROS TEMAS: “Tal como precisan en la página web del yacimiento de Iruña-Veleia, en estas tablillas se plasmaron «abecedarios, listados memorísticos de todo género (relaciones de autores clásicos, de divinidades, de personajes históricos) y temas de La Eneida»
(DiariodeNavarra.es | Nerea Alejos | 16 de junio de 2006: http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2006061602244987&dia=20060616&seccion=culturaysociedad

(***)

(12) OTRAS ESCENAS DE TEMÁTICA CRISTIANA: UN “BELÉN”, UNA ÚLTIMA CENA Y MOISÉS CON LOS DIEZ MANDAMIENTOS

- “Otra pieza hallada en Iruña Veleia muestra una ilustración de la Última Cena de Jesús. Este material se descubre en una 'domus' modesta"

"...Ayer, el director de la excavación, Eliseo Gil, anunció otro nuevo descubrimiento. En esta ocasión se trata de una ilustración de la Última Cena, otra escena reconocible de la vida de Jesús.

En este sensacional dibujo aparecen doce hombres alrededor de una mesa [11 apóstoles y Jesús], pero también en la parte inferior se ilustra otro personaje ahorcado en un árbol [Judas]

.... han descubierto escenas como una estampa de su nacimiento y otra crucifixión. Pero también hay otros dibujos similares que aluden a personajes del Antiguo Testamento hallados en el yacimiento.... Estos materiales forman parte del segundo conjunto epigráfico, descubierto en una vivienda 'muy distinta' a la domus de Pompeia Valentina, donde se hallaron el Calvario, los dioses paganos asaeteados, los dibujos de la vida cotidiana o los jeroglíficos y alusiones en latín a la historia egipcia.”
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/16/sociedad/alava/d16ala6.381017.php



- “...el material revela un dibujo de la figura de Moisés con los mandamientos o las tablas de la ley a su lado.”


http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/16/sociedad/alava/d16ala6.381019.php

- ... “pero no hay una representación de la Creación como se había llegado a indicar.”
http://www.diariovasco.com/pg060616/prensa/noticias/Cultura/200606/16/DVA-CUL-328.html 

(***)

[Como buena muestra de los problemas que a veces causa la transmisión periodística, de una de las noticias del día 25/11 se deducía la aparición en Veleia de un grafito con

ROMVLO.

La noticia, de El Correo Digital (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061125/cultura_viz/analisis-cientificos-ratifican-autenticidad_20061125.html), decía: "

...Santos Yanguas -que cada día analiza las inscripciones... explicó a quienes debaten sobre la 'o' en los nombres latinos de esos años que ya hay un grafito del 250 donde dice 'rromulo'...”

Aunque me extrañó la mención de una fecha tan precisa, lo di por bueno y lo incluí ayer aquí, con el nº 12.

Pero me tropiezo hoy con otra referencia del mismo tema y día, en El País, y véase la realidad: "Para comprender la complejidad de investigar sobre escritura casual, no administrativa, el catedrático Juan Santos Yanguas puso un ejemplo: "Siempre se dijo que, hasta el siglo V, los sustantivos latinos no alcanzaron su terminación en -o. Pues bien, en Austria ya hace años se encontró un grafito auténtico en el que se leía 'Romulo'. Era del año 250. En Veleia, todas las hipótesis están abiertas".

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Laboratorios/internacionales/confirman/inscripciones/
Veleia/siglo/III/elpepuesppvs/20061125elpvas_12/Tes/

Esto es: Ambos diarios parecen partir de la misma nota de prensa, pero uno ha leído y transcrito la información con ligereza, induciendo así al error. Aunque no conozco el grafito austríaco que se cita o su problemática concreta, lo seguro es que de momento hay que eliminarlo del recuento de los conocidos de Veleia.]



C) DESCRIPCIÓN DEL HALLAZGO DE 2005

(primera serie de 270 grafitos):

“Precisamente junto a este patio porticado se localizó una estancia utilitaria, de unos 57 m2. Los inicios de los trabajos fueron prometedores puesto que identificamos el nivel de derrumbe de la cubierta, promesa de que, en un momento determinado aquella habitación había quedado sellada, como una cápsula del tiempo, con su contenido –fuera cual fuese– inalterado tras el aquel suceso doméstico.

Efectivamente, lo más espectacular aguardaba inmediatamente debajo. Depositado sobre un sencillo suelo de arcilla apisonada se encontró una inusual concentración de restos de alimentación y fragmentos de diversos recipientes y otros objetos (sigillata hispánica, una pequeña muestra de sigillata gálica, cerámica común de mesa y cocina, paredes finas, pondera, lucernas y fusaiolas): estos elementos se acumulaban en particular en la parte central de dicha estancia.

El proceso de recuperación e identificación de aquellas evidencias, aparentemente de basura doméstica, reveló su muy notable valor añadido.

En un elevado porcentaje aquellos restos habían sido utilizados a modo de pizarrillas, es decir, se trataría de ostraka (tanto cerámicos como óseos).

En aquellas improvisadas tablillas se habían anotado inscripciones relacionadas con el mundo escolar y del aprendizaje;

desde abecedarios, a listados memorísticos de todo género (relaciones de autores clásicos, de divinidades, de personajes históricos), temas de la Eneida; etc. Por si el impacto de encontrarse con tamaña muestra de erudición en una ciudad del confín del imperio fuera poco, este conjunto epigráfico abre una muy privilegiada ventana a la vida cotidiana (desde representaciones figurativas de la vida doméstica a paisajes, retratitos, caricaturas...). Además la convulsión social e ideológico-religiosa de aquellos tiempos también queda reflejada, con temas como la presencia de textos y representaciones cristianas. Y qué decir del exótico origen egipcio del preceptor que impartía allí sus amplios conocimientos clásicos, añadiendo también temas específicos sobre su propia historia, escritura, cultura y creencias. Así nos encontramos con la presencia de escritura jeroglífica clásica, atestiguada por vez primera en un ambiente tan norteño en el occidente europeo.

...

Se trataría pues del paedagogium, la habitación donde se impartía clase a los retoños de aquella pudiente familia veleiense que habitó la Domus de Pompeia Valentina. En definitiva, más de 270 graffiti cronológicamente elaborados en el siglo III..."

Fuente: http://www.veleia.com/castellano/detalle_noticias_05.php
(Iruña-Veleia -- Copyright©2004) 

- De la entrevista de El País a D. Eliseo Gil el 26-11-2006:
"Aparecen todas las piezas juntas, en una misma habitación, presumiblemente en contenedores perecederos: sacos, cestos, cajas de maderas de las que han aparecido sus herrajes, con la función de que fueran pizarras. De hecho, en el mismo contexto han aparecido punzones metálicos. Hay muchas manos, unas más expertas que otras, dependiendo del soporte y el autor de las mismas. Hay dibujos esquemáticos de cuatro milímetros de altura, muy expresivos."
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/yacimiento/Veleia/apuntaba/
maneras/tiempo/elpepuesppvs/20061126elpvas_7/Tes
 

- Plano de la domus con el “basurero” donde aparecieron los primeros grafitos:


(Vía Terraeantiqvae.com, parece proceder de http://www.veleia.com/castellano/yacimiento2.php

- El yacimiento, en el website del mismo: http://www.veleia.com/castellano/virtual.php
(y véase aquí la nota final) 

- Galería de fotos del mes de junio, de EITB-24: http://www.eitb24.com/portal/eitb24/multimedia_galeria/en?itemId=GM2006060817122916

............


D) SOBRE LA ESCRITURA DE LOS GRAFITOS EN GENERAL:



De una entrevista a J. Gorrochategui, miembro del equipo inicial: 

"P. Le llama la atención hasta que las palabras estén en mayúsculas. 
R. Porque en muchos de los óstraca que yo he visto {que} aparecen en cursiva. Si se parte de una idea de que el hábito de la escritura está muy extendido, porque hay muchos textos, lo normal sería la cursiva, y todo lo que yo he visto está en mayúsculas."
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061118/sociedad/asombrosos-hallazgos-iruna-veleia_20061118.html 

De una entrevista a H. Knörr, miembro del equipo actual: 
"P. Sabemos que las leyendas aparecen impresas en ladrillo, pero no cómo están escritas. ¿Qué podría adelantarnos? 

R. Las palabras están escritas en mayúsculas, porque entonces no se escribía en minúsculas. La u aparece como entonces se escribía en mayúscula, como v. Aspectos que ahora nos parecen tan necesarios, como una coma o los puntos, llegaron más tarde..."
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/16/sociedad/alava/d16ala8.380988.php

[Sobre estas últimas afirmaciones de Knörr conviene advertir al lector de que en época romana no sólo existía la escritura en minúsculas, sino que era la forma más usual, como hoy en día, para la comunicación cotidiana y el aprendizaje. Se documenta especialmente en papiros, en tablillas de cera, en madera, sobre plomo y en los grafitos parietales. Lo precario de estos soportes (excepto el plomo) es lo que ha motivado que hoy sean minoritarias con respecto a las inscripciones en materiales perdurables como el mármol, la caliza, el granito, los metales, las paredes o la vajilla de mesa (en los que se usaba más la tradicional capital cuadrada, más o menos estilizada). Pero sin duda, aunque no se haya conservado, puede decirse que la inmensa mayoría de la producción escrita romana se desarrolló en letra cursiva o minúscula. En el caso de los óstraka,los griegos sí acostumbraron a escribir en ellos más en mayúsculas (su uso era muchas veces político, de donde la institución llamada “ostracismo”), pero los romanos no (de ahí lo acertado de la observación de Gorrochategui). Por todo ello, las minúsculas hubieran sido el tipo de letra más esperable en un hallazgo como éste de Veleia, pues de aprendizajes se dice que tratan.

Por cierto que el nombre más correcto en latín para estos trozos de cerámica o de teja y ladrillo reutilizados como soporte de escritura sería testae, pues de pedazos escritos de tales materiales se trata; el Monte “Testaccio” de Roma, constituído por trozos de ánforas rotas, o la palabra castellana "tiesto", derivan directamente de la latina.
..........]

UN INCISO SOBRE LAS TABULAE CERATAE

Esto último me lleva a comentar brevemente la presentación general que se ha dado al conjunto escrito de la domus principal como un "paedagogium", tan repetida (y algo acríticamente) durante meses. Es difícil compartir la idea de que se hiciera a los niños aprender a escribir usando ostraka o testae, porque son soportes escriptorios muy inadecuados debido a su dureza, dificultad y a la necesidad de usar instrumentos metálicos agudos (y por ello peligrosos en sus manos) para rayar superficies cerámicas duras.

Lo que se utilizaba, en efecto, para el aprendizaje (entre otros usos ordinarios) eran las que llamamos tabulae ceratae, unas pizarrillas de madera que se rellenaban de cera. Eran blandas, suaves, sin peligro para niños (no había que usar puntas de cuchillos o punzones metálicos), y además muy idóneas para la corrección y la reutilización, pues no había más que borrar o, si se ensuciaba, calentar más cera y comenzar otra vez. Para quienes no las conozcan pongo un ejemplo de una "tablilla de escuela" de este tipo:


Para escribir en ellas se usaba un stylus de bronce o hueso como el que aquí se ve, cuya parte plana servía para borrar
(Fuente: http://www.hostilia.it/tavolettta_scuola.jpg)

Aquí un ejemplo de su uso práctico, de un cursillo de reproducción de técnicas antiguas


(Fuente: http://www.museolibroantico.com/images/tavola_cerata.jpg

Volviendo a las letras cursivas, uno de los más famosos conjuntos es el de Vindolanda, en el N. de Inglaterra (http://vindolanda.csad.ox.ac.uk/index.shtml): las tablillas 122, 139 (en la que se aprecia la V cursiva, especialmente en las lín. 2 y 4, en locum y [renu]ntiavit) y 208:



Fuente: http://faculty.luther.edu/~martinka/art43/daily/first%20days/day9.html 

Pongo ahora un ejemplo dibujado de la “cursiva romana antigua” o “mayúscula cursiva”, donde se apreciará mejor:


http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_cursive
 

En esta tabla se presentan las dos cursivas romanas, la "antigua" y la "nueva". Por su cronología tardía, en Veleia se hubieran podido esperar grafitos con la letra de las tablas que vemos como "NRC" (New Roman Cursive):



De: http://vindolanda.csad.ox.ac.uk/tablets/images/TVI-fig10.gif 

Ejemplos de óstraka escritos en letra cursiva:


http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/lakhish.htm
(siglo IV d.C.)

Óstrakon

de Medinet Madi, de los siglos II-III d.C., en escritura egipcia demótica:



Otro yacimiento fundamental para los grafitos y pinturas parietales (algo diferentes de las testae escritas) es Pompeya. Aquí tenemos una curiosa selección de lo que dicen: http://www.personal.kent.edu/~bkharvey/roman/classes/graffiti.htm

A veces son endiablados de leer, aquí un ejemplo de ello, procede del libro de Philip R. Kirkpatrick Pompeian graffiti (compiled, edited and translated by ---), Oxford, American Classical League, 1980, p. 4:


Cf. http://www.aclclassics.org/tmrc/catalog.asp?parent=32&c= (y clicar en la imagen)


E) ALGUNOS PARALELOS PARA CRUCIFIJOS Y CALVARIOS:



Parece que uno de los temas que precisaría también de alguna matización es el que afecta a la “representación más antigua del Calvario” (http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/09/sociedad/alava/d09ala12.375114.php); incluso admitiendo una datación en el siglo III d.C. (fecha inicial que con el tiempo parece haberse ido flexibilizando hasta el V), podría no ser la más antigua del mundo.

Si dejamos aparte el famoso grafito del Palatino de Roma que, aunque burlesco y anti-cristiano, no deja de ser un documento de la crucifixión fechado a comienzos del siglo II d.C. (véase en http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Jesus_graffito.jpg , con "cruz en tau"), algunas de las más antiguas representaciones de cruces, crucifixiones y calvarios cristianos “competidoras” serían éstas:


Gema en jaspe rojo, encontrada en Gaza (Siria): de F. Cabrol e H. Leclerq,

Dictionnaire d'archéologie chrétienne et de liturgie

, Paris 1907-1953, p. 3050.


Sello de cornalina del Museo Británico. Encontrada en Constanza (Rumanía) con otras gemas datadas entre los siglos I-II. Ésta se fecha en el II.


Siglo III.


Cornalina representando la crucifixión, del siglo III o IV ("still in the 4th century if not earlier"). Procede de la colección fotográfica y anotaciones del insigne arqueólogo clásico sir John Beazley (m. en 1970):
“The Crucifixion: Jesus and the twelve apostles, with the inscription IXQYC” (Londres, British Museum, 13.5 x 10.5 mm).



"Nello stesso luogo romano sull’Appia, nel sepolcro degli Innocenti, è incisa sulla parete la nota scritta IXΘYS, intermezzata, però, dalla “T”, nel senso del tau; il messaggio che traspare, riferito alla salvezza operata da Cristo per mezzo della croce, appare qui evidente.

L’epigrafe è datata al II secolo.


(http://198.62.75.1/www1/ofm/sbf/Books/LA53/LA53217Loconsole_croce.pdf, p. 260, en un excelente artículo de M. Loconsole).
Cruz

“commissa”

. Aparece como segundo signo, dentro en un texto parietal con el conocido nombre griego de Cristo, en las catacumbas de San Sebastián (Roma). Se fecha en el siglo II d.C. También se la llama “cruz en tau” (por el nombre de la letra T griega) y era originariamente semítica (y la más esperable en Veleia si realmente hubiera habido por medio algún "cristiano copto" o simplemente egipcio).

Fuentes:
http://www.infotdgeova.it/croce5.htm (las tres primeras) y
http://www.beazley.ox.ac.uk/BeazleyAdmin/Script2/default.htm

Un artículo general interesante (aunque en inglés): “Arqueología de la cruz y el crucifijo”, especialmente su parte IV: “Gradual development of the cross in christian art”, en http://www.newadvent.org/cathen/04517a.htm
..................

Pero

la mejor recopilación reciente de testimonios sobre el tema de la cruz en el cristianismo inicial y su significado

es la ya citada de M. Loconsole, “Il simbolo della croce tra giudeo-cristianesimo e tarda antichità: un elemento della

translatio Hierosolymae

, en

Liber Annuus

, Annual of the Studium Biblicum Franciscanum, Jerusalem, nº LIII, 2003, pp. 217-284, consultable en red en: http://198.62.75.1/www1/ofm/sbf/Books/LA53/LA53217Loconsole_croce.pdf . Después de una exhaustiva catalogación de documentos arqueológicos y textuales, el autor llega a interesantes conclusiones, entre ellas que (p. 246): “In un’iscrizione ebraica

datata al 136 d.C.

, rinvenuta a Palmyra, antica città della Siria, la datazione ebraica - aprile del 447 del mese di Nisan - si trova racchiusa tra due croci;

forse si tratta della più antica raffigurazione della croce cristiana.

(pero cataloga otras varias de los siglos II y III), y en p. 281:

Contrariamente a quanto viene ritenuto da molti studiosi, l’origine del segno della croce e la sua adorazione sono precostantinani: lo attestano le opere di Minucio Felice e di Tertulliano, confermate dalle numerose testimonianze monumentali.


................

Nota.- Terminada esta recopilación, leo en “Iruña II”, a través del usuario Karistiarra, que con fecha 9 de junio apareció un listado de las piezas, en euskera
http://www.berria.info/testua_ikusi.php?saila=kultura&data=2006-06-09&orria=042&kont=007,
así como la referencia a la entrevista con Eliseo Gil en El País de 26-11-2006 (citada en C), y esta dirección, aportada por Sotero21, para mapas y ortofotos Google del yacimiento: http://www.bilbao.bi/punto/1381/domus/veleia/ y aproximación a la “Casa de Pompeia Valentina”, muy buenas.

© De los materiales y fotos originales de los grafitos, el "Equipo de investigación de Iruña-Veleia". De las noticias de prensa y sitios webs: sus autores, y todas las que se indican con detalle a continuación de su cita o en el url de la imagen.

© De la recopilación, las anotaciones y los apartados D y E: Alicia M. Canto, Universidad Autónoma de Madrid, 27-11-2006, modificado el 28-11-2006, el 2-12-2006 (datos del artículo de 2003 de M. Loconsole e inciso e imágenes sobre las

tabulae ceratae

) y el 10-12-2006 (otras entrevistas a E. Gil y H. Knörr de noviembre).


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Comentarios

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  1. #51 crougintoudadigo 02 de jul. 2008


    Supone Crougintoudadigo que habla su caridad de Sofware Engineering, que es de lo que se trata en lo  al ONE WAY ONLY del epígrafe pertinenete. Pues puestos -si esAnnabella la cara Loconsole de su caridad  no se fie ni confie- dice nuestro caro paredros ¿Neministi  caro Servan ne lo que la Annabella Loconsole con J. Börstler en 2007nos escribe?


    Are size measures better than expert opinion? "An industrial case study on requirements volatility"


    (Accepted for publication - 14th IEEE Asia Pacific Conference on Software Engineering, Dec 5-7, 2007) 


    Sumidos en cosa de study on volatility requirements


    Salud y Gloria Caros. Que Dios les reparta golosinas a todos

  2. #52 crougintoudadigo 02 de jul. 2008

    No le entendemos caro Servan a su caridad. Supone el caro paredros de Crougintoudadigo que su caridad  habla de Sofware Engineering, que es  lo apropiado al pertineneteONE WAY ONLY del epígrafe . Pero puestos a especular -si es Annabella la  Loconsole de su caridad  no se fie ni confie- dice nuestro caro paredros ¿Neministi  caro Servan ne lo que la caraAnnabella Loconsole con J. Börstler en 2007 de forma pionera y auguralnos escribió ? Are size measures better than expert opinion? "An industrial case study on requirements volatility"


    (Accepted for publication - 14th IEEE Asia Pacific Conference on Software Engineering, Dec 5-7, 2007) 


    Sumidos en cosa de study on volatility requirements


    Salud y Gloria Caros. Que Dios les reparta golosinas a todos

  3. #53 crougintoudadigo 02 de jul. 2008

    No le entendemos caro Servan a su caridad. Supone el caro paredros de Crougintoudadigo que su caridad  habla de Sofware Engineering, que es  lo apropiado al pertineneteONE WAY ONLY del epígrafe . Pero puestos a especular -si es Annabella la  Loconsole de su caridad  no se fie ni confie- dice nuestro caro paredros ¿Neministi  caro Servan ne lo que la caraAnnabella Loconsole con J. Börstler en 2007 de forma pionera y auguralnos escribió ? Are size measures better than expert opinion? "An industrial case study on requirements volatility"

  4. #54 crougintoudadigo 02 de jul. 2008

    Perdón se repitió tres veces, como las negaciones de San Pedro...

  5. #55 Servan 02 de jul. 2008

      La Sra (o Srta) M. Loconsole, que me parece certificó la tumba de San Pedro.

  6. #56 Servan 02 de jul. 2008

     No, el Sr Loconsole, que no identificó esta tumba. Me arrepiento, me arrepiento, me arrepiento.

  7. #57 Servan 02 de jul. 2008

     Debe haber certificado el Santo Sudario

    Podrían llamarlo para que certifique el crucifijo de Iruña.

  8. #58 crougintoudadigo 02 de jul. 2008

    Ah caro Servan, aclarado el caso del caro Loconsole, piensa Crougintoudadigo que su presencia no nos es imprescindible para datar y certificar -aclarada y datada ya por el cossueco color el soporte cerámico en el siglo III- la autenticidad de crucifico de Iruña.


    En efecto, reparando su caridad en los rayos de sol, cometae, verá como esos rayos que nos traen luz al asunto. Y pues ya alguién, lleno de razón,  sugirió en este foro un dia  la pertinencia de un comentario sobre ellos (fíjese caro Servan que se están y le vienen como unas comillas al RIP, que es maravilla verlos, dispuestos a ambos lados del lignum crucis, como un pareado:


     ego sum lux mundi. dijo, radiante, ns


    ¿Los ve su caridad, los santos y felices rayos de Cristo Nuestro Señor?


    Cuenta mi caro paredros que en sus clases de Ginebra, en los cursos que organizaba la USC a las nueve de la mañana en la Cafetería de la Facultad de Historia, bajo el patrocinio y magisterio caro del no meno caro Don Carlos Alonso del Real, el caro Carlos decía, degustando la ginebra con parsimonia, que la mejor manera de apreciar una falsificación era dejar que el tiempo pasara con la misma parsimonia, porque la historicidad, que es irrenunciable, podría hacer invisible una falsificación, pero solo de momento, no de forma irremediable. Porque el paso del tiempo que es inexorable, da al cabo cumplida solución a lo irremediable. Así nos decia Alonso del Real de su Caridad si una falsificación se había hecho a conciencia por un concienzudo falsificador a principios del siglo veinte, corriendo el tiempo se le podía apreciar el tufo "modernista",  de principios del siglo veinte y lagarto lagarto, etc, etc...


    Pues aconteció en lo que es pertinente -o impertinente según se mire- al caso que nos ocupa que en los años 50 y 60, durante el franquiense medio, se dio el caso de que las clases medias bajas, las proletarias, y algunas medias medias de nuevo ascenso, que eran todas mediocres en cuestión de un regular gusto, tenían en sus dormitorios, como mínimo, sobre su cama un preceptivo y bendito crucifijo, igual en proporciones y vultus al de la imagen, esa cruz con ese perfil y eses rasgos, hace poco cuando un accidente se llevó el antiguo cruceiro de Pena de Embade da Fidalga Cidade de Narón, pusieron otro cruceiro, igual al de la imagen, solo que este no lo hicieron sobre un recipiente de terra sigillata hispánica, sino en granito del pais gallego.


     Las clases medias medias altas y superiores, con mejor gusto, y aún los curas y los seminarios usaban de reproducciones de cristos sobre madera redonda, góticos, renacentistas o barrocos, con más clase, y aún de originales, que entonces aún se podían adquirir a precio razonable en los anticuarios y las ferias...


    Las cruces del común, sobre la cama, tenian una corona radiada de dorado latón, ecos del sol, una corona cuatripartita, soldada (claveteada) a cada lado de la cruz, como se representa en la figura. Y nuestro Señor Jesucristo, como deccet y addeccet, se mostraba esplendente en majestad.


     Un buen cristiano, como lo es el autor del grafíti, y mi caro paredros, rezaba sus oraciones cada noche ante ese crucifijo -con Dios me acuesto, con Dios me levanto, con la Virgen María y el Espíritu Santo, etc.- como el de la imagen,y para más Inri exactamente igual.


    Y piensa Crougintoudadigo, caro Servan, que cuando lo hubo de reproducir el neuronal reproductor, que no será listo, pero es listillo, y que no sabrá nada, pero que se las sabe todas, y todo como en las pizzas con buena pasta... y pues que , como la historicidad es, por definición, irrenunciable lo reprodujo, no de forma indefinida, que es amorfa o es informe, sino formoso y proporcionado,  tal y como le había quedado en en la parvula infancia repartido entre la retina y su cara neurona. Según esta hipótesis, neuronal, que no por formulada es válida, aunque venga avalada por el prestigio de la escuela de Ginebra, calcula mi paredros que el presunto reproductor y seguro neuronal epigrafista, nos  tendrá hoy entre 50 y 6o años, pero dice Crougintoudadigo que nuestro caro paredros, que es prudente, que no se arriesga a pronunciarse y que no sabe, ni puede saber, y decirle a su caridad, a ciencia cierta, si el epigrafísta ese es neuronal y pastoso es o no del Rayo Vallecano...


    Pero que si ponen más fotos y epígrafes a lo mejor, esto, que parece más relevante,  también lo podríamos saber


     o no...


    Salud y Gloria

  9. #59 crougintoudadigo 02 de jul. 2008

    Decrougintoudadigadecorrecta


    Ubi dico


    "Según esta hipótesis, neuronal, que no por formulada es válida, aunque venga avalada por el prestigio de la escuela de Ginebra, calcula mi paredros que el presunto reproductor y seguro neuronal epigrafista, nos  tendrá hoy entre 50 y 6o años, pero dice Crougintoudadigo que nuestro caro paredros, que es prudente, que no se arriesga a pronunciarse y que no sabe, ni puede saber, y decirle a su caridad, a ciencia cierta, si el epigrafísta ese es neuronal y pastoso es o no del Rayo Vallecano... "


    Didaco



    "Según esta hipótesis, neuronal, que no por formulada es válida, aunque venga avalada por el prestigio de la escuela de Ginebra, calcula mi paredros que el presunto reproductor, y seguro neuronal epigrafista, nos  tendrá hoy entre 50 y 6o años, pero dice Crougintoudadigo que nuestro caro paredros, que es prudente,  no se arriesga a pronunciarse y que no sabe, ni puede saber, y decirle a su caridad, a ciencia cierta, si el epigrafísta ese neuronal y pastoso es o no del Rayo Vallecano, o es o no del Atletic de Bilbao... "

  10. #60 crougintoudadigo 03 de jul. 2008

    Proxima entrega: Jesús entre los ladrones (o estafadores)

  11. #61 occestvivere 11 de jul. 2008

    Una cosa:

    ¿Se han fijado ustedes, en las escalas que se observan en algunas fotografías?

    Si como es de suponer, cada sección blanca o negra es 1 Cm, algunos de los graffiti son realmente diminutos, el ancho del VITAE son TRES centímetros, el del ANQVISES son menos de CUATRO, y los jeroglíficos, la parte "escrita" tiene un largo de 2,5 Cm.

    Aquí encontrarán unas fotos en las que se ve claramente la regla.

  12. #62 A.M.Canto 11 de jul. 2008

    Occestvivere: Aquí también hubo "de aquello" que preferimos olvidar, desde el #35, por más que Brandan lo avisó en el #44... una lástima.

    En fin, yendo a lo que plantea: las escalas de esas dos fotos deben de estar en pulgadas (quizá procedan de algún laboratorio británico), porque en realidad los fragmentos son más grandes. Vea, por ejemplo, estas dos, de una buena colección de eitb24 que cité arriba (al final del apdo. C), donde los dedos sirven de escala fiable:

    Iruña_grafito vitae con manoIruña grafito con "jeroglíficos"

    Copyright: eitb24.com/Equipo-Iruña Veleia.

    Saludos.

  13. Hay 62 comentarios.
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