Autor: Equipo de investigación de Iruña- Veleia
miércoles, 09 de mayo de 2007
Sección: Sobre los nombres
Información publicada por: jeromor
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Iruña- Veleia II
Nuevo foro sobre este apasionante tema
Este foro es continuación de http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042 , en donde se puede encontrar todo el debate previo.
COMUNICADO OFICIAL DEL PROYECTO DE INVESTIGACIÓN DE IRUÑA-VELEIA
En torno a los grafitos hallados en las
excavaciones de la ciudad romana de Iruña-Veleia
Somos conscientes de que los recientes descubrimientos en Iruña-Veleia han causado un gran revuelo tanto a nivel mediático como de opinión pública.
Pese a las llamadas a la tranquilidad por parte del equipo oficial de investigación, se ha asentado una cierta sensación de ansiedad, plasmada a través de los medios de comunicación, que si bien en el fondo tiene una motivación legítima (el deseo de conocimiento, la curiosidad por las impactantes novedades que se vislumbran), ha llegado a banalizarse en las formas, cuando no roza ya la descalificación o se pone en entredicho el honor de unos profesionales o a toda una disciplina científica como es la Arqueología e, incluso más grave, a nuestro propio Patrimonio cultural.
La investigación arqueológica, como cualquier otra, tiene su propia metodología y procedimientos, sus protocolos y sus tiempos, que no necesariamente han de coincidir con los de la difusión pública de sus resultados.
Así, son a nuestro juicio absolutamente irresponsables y poco documentadas –como se admite expresamente- algunas opiniones y artículos publicados últimamente en prensa que no sabemos a qué puedan responder. Asombrosamente, parecen querer alimentar un interesado “estado de opinión” que cuestionaría la validez e incluso arrojarían una sombra de duda sobre la autenticidad de los recientes hallazgos en el conjunto arqueológico de Iruña-Veleia. En consecuencia, el equipo de investigación de este yacimiento, junto con sus colaboradores científicos cree necesario emitir el presente comunicado oficial.
Los hallazgos de los que estamos hablando, son un material arqueológico más, convenientemente documentado durante el proceso de excavación en el registro estratigráfico de un yacimiento, como es el de Iruña-Veleia, en curso de investigación y concienzudo estudio desde hace años. Son materiales de época romana, que aparecen junto a miles de evidencias de su misma cronología, localizados en estratos de época romana, ubicados bajo otros niveles de época romana que los sellan. Además, se han aplicado sobre ellos unas técnicas analíticas altamente especializadas que demuestran que los grafitos ya estaban hechos cuando estos materiales quedaron enterrados, insistimos, en época romana. Es grave, muy grave, que por primera vez en la Arqueología vasca (hablamos de Arqueología, de ciencia, de método, no de descubrimientos casuales de origen poco aclarado) se ponga en entredicho el método arqueológico y las analíticas de validación y por ende la profesionalidad y el honor de los arqueólogos y especialistas implicados en un descubrimiento fruto directo de un programa de investigación que lleva años en curso y no pocos esfuerzos.
Llegados a este punto, vamos a plantear una serie de realidades en torno al hallazgo:
Los descubrimientos se han producido en el yacimiento arqueológico de Iruña-Veleia, elemento clave del Patrimonio Cultural Vasco, con testimonios de más de 1500 años de historia continuada desde inicios del primer milenio a. C. a fines de la etapa romana, sin olvidar su epílogo medieval. Hemos de destacar el excepcional grado de conservación del subsuelo, apenas afectado por el laboreo agrícola y que cuenta con la ventaja de no haber continuado habitado hasta la actualidad.
No hay que Perder la Perspectiva de que este excepcional hallazgo se incardina dentro del desarrollo de un proyecto de investigación, excavación y puesta en valor del yacimiento que se viene desarrollando por el equipo de arqueólogos dirigido por E. Gil desde 1994, intervenciones autorizadas por la Diputación Foral de Álava (DFA), propietaria además de gran parte del conjunto arqueológico y depositaria de los hallazgos a través de su Museo de Arqueología de Álava. A fines de 2001 se firmó un convenio con la Sociedad pública Euskotren, del Departamento de Transportes y Obras Públicas del Gobierno Vasco, para la financiación de un proyecto específico (Iruña-Veleia III. Milenioa), que se ejecuta allí con el marco temporal de una década, en colaboración con la DFA. Recientemente, en 2005, a través del Ayuntamiento de Iruña de Oca, con la financiación del Departamento de Cultura del Gobierno Vasco y la colaboración de la DFA, se lleva a cabo el “Estudio histórico-arqueológico de Iruña-Veleia”. Es precisamente en ese marco donde se han producido los descubrimientos que ahora nos ocupan, conviene recordarlo, junto a decenas de miles de otras evidencias arqueológicas.
Los hallazgos a los que nos referimos, consisten en un voluminoso lote de grafitos –inscripciones y dibujos grabados sobre diversos soportes-, de carácter excepcional por los textos y temáticas representadas. Se han localizado en diferentes puntos de la que fuera aquella ciudad de la antigüedad alavesa (por cierto, eviten ustedes por favor, las normas del diccionario de estilo que les condicionan a hablar de “poblado romano”). La multiplicación de hallazgos en el solar de Iruña-Veleia puede ser un reto para la investigación Pero jamás un problema. Sería tan ridículo como pensar que el hallazgo del Homo antecessor fuera menos fiable porque en Atapuerca se han encontrado concentrados varios ejemplares de este remoto antepasado en lugar de uno solo.
Absolutamente en todos los casos documentados, la secuencia estratigráfica del yacimiento garantiza la adscripción cronológica de los grafitos a época romana. Es decir, se localizan en el subsuelo (algunos de ellos a gran profundidad) contenidos en estratos de tierra formados en época romana y bajo otros estratos también de época romana que los sellan.
La datación de cada estrato se fundamenta en a su propia ubicación en la secuencia estratigráfica y en los materiales que aparecen en él. Es decir, la manera en la que cada unidad estratigráfica se dispone en el subsuelo con respecto a las que le rodean, nos Permite determinar el orden cronológico en el que se fueron depositando, con lo que se pueden establecer las correspondientes relaciones de anterioridad y posterioridad. Si en este orden de depósito incide alguna alteración posterior, sea del tipo que sea, por ejemplo, por la construcción de un muro, o por una inhumación infantil, o por la realización de una zanja de saqueo, etc, es identificada por el arqueólogo avezado sin ninguna dificultad durante el proceso de excavación. Por otro lado, debe existir una concordancia entre esta secuencia estratigráfica que se va estableciendo y los materiales contenidos en cada estrato. Así, si determinamos que un estrato A es posterior al B, los materiales del B nunca podrán ser más modernos que los del A.
De esta manera, las evidencias materiales asociadas a los diferentes estratos, nos Permiten ubicarlos con precisión cronológica. En el caso concreto de los grafitos de Iruña-Veleia, de los que ahora hablamos, han sido localizados en su mayoría en
estratos formados en el siglo III d.C., si bien tenemos constancia de que el fenómeno se prolonga hasta el siglo V d.C.
La datación que nos proporcionan las evidencias arqueológicas y que nos Permite datar los estratos, se ha visto confirmada con las correspondientes analíticas de C14 (llevadas a cabo en los laboratorios de Geochron en Cambridge, Massachussets- USA y en el Centre for Isotope Research de la Universidad de Gröningen en Holanda), de uso habitual en las excavaciones. Pero ya sabemos que este tipo de estudios sólo se pueden aplicar sobre elementos orgánicos (en nuestro caso, hueso y madera carbonizada) en los que lo que se nos data es el momento de su muerte. Del mismo modo, la termoluminiscencia (laboratorios de la Universidad de Cracovia en Polonia) data el momento de cocción de las cerámicas, ladrillos, etc. o de su última exposición al fuego (por ejemplo si hubo un fuerte incendio). Se trata de pruebas destructivas, por lo que –obviamente- no se han aplicado sobre las evidencias con grafito.
De esta manera la datación de los grafitos se establece con base en los datos aportados por la estratigrafía y los materiales asociados a ella. Su ejecución sería anterior al momento en que su nivel estratigráfico quedó sepultado por otros estratos también de época romana, formados cronológicamente después del momento en el que se creó el depósito con grafitos.
Por otro lado, se ha aplicado una analítica específica para estas evidencias tan excepcionales, utilizando una tecnología altamente especializada, absolutamente reproducible y que ha seguido todos los protocolos de actuación necesarios. Podemos señalar que pocos materiales arqueológicos han sido sometidos a un grado de inspección y certificación como el que se ha llevado a cabo sobre los grafitos de Veleia. La analítica principal se ha realizado en los laboratorios de espectroscopia nuclear del CEA-CNRS (Francia), con analíticas de contraste en los laboratorios Adirondack del Centro tecnológico de Zamudio. Resumiendo mucho, lo que se ha hecho es analizar la pátina suPerficial de estas evidencias con grafito que ha Permitido determinar que cuando este material quedó “enterrado” en el subsuelo (y como ya hemos señalado, sabemos cuándo ocurrió este hecho) los grafitos ya estaban hechos. Así se ha analizado dicha pátina suPerficial, comprobándose cómo en todos los casos los grafitos son coetáneos al momento en que estos materiales quedaron
incorporados a la secuencia estratigráfica que nosotros hemos tenido la fortuna de estudiar y documentar. Además, esta pátina muestra una evolución química, concretamente una alteración en la tasa de los cationes de determinados elementos, que sólo la produce el paso del tiempo, es decir, es técnicamente imposible reproducirla en laboratorio, en otras palabras, no se puede falsificar.
Todos los puntos que acabamos de exponer constituyen en sí mismos realidades, demostradas y cotejables científicamente.
Nos encontramos por tanto ante unas evidencias materiales de época romana que son elementos físicos, palpables, analizables, cuya verificación está demostrada científicamente. Eso hay que asumirlo y es a partir de este punto y con esta Perspectiva cuando tendremos la capacidad y la necesaria madurez científica para acometer los estudios de las diferentes disciplinas implicadas y para trabajar sobre las problemáticas que surjan, su interpretación y su resolución. El investigador ha de tener la mente abierta para asumir los retos que nuevos descubrimientos puedan aportar en lugar de escudarse en “negar la mayor” basándose en “axiomas de carácter general” (dícese de una “proposición evidente que no necesita demostración”), o argumentaciones del calado de “esto no es lo que esPerábamos”.
La necesaria interpretación histórica irá poniendo sobre la mesa hipótesis y explicaciones a los fenómenos que nos plantea la biblioteca de Veleia, si se nos Permite la expresión. Las diferentes disciplinas aportarán sus puntos de vista y enriquecerán la interpretación del conjunto, claro está, huyendo de la presunción de pretender “encajar” la realidad en apriorismos, por cómodos, aceptados y asentados que estos sean. Se trata de que las ciencias avancen.
Y ahora sólo queda trabajar y trabajar. En cualquier caso únicamente hemos pretendido tranquilizar a la sociedad sobre la autenticidad de los grafitos localizados en Iruña-Veleia, así como sobre su adscripción a época romana para que sea partícipe junto a nosotros de un hallazgo de estas características. Todos los miembros que integramos el equipo de investigación ya estamos trabajando en el marco de un detallado plan que requiere su propio protocolo y secuencia de actuación y, desde luego, sus plazos. En este sentido nosotros también solicitamos tranquilidad y que se nos deje desarrollar nuestra investigación con el tiempo que ésta requiera.
Eliseo Gil Zubillaga, arqueólogo, director de las excavaciones de Iruña-Veleia.
Idoia Filloy Nieva, arqueóloga, codirectora de las excavaciones de Iruña-Veleia.
Juan Santos Yanguas, Catedrático de Historia Antigua de la EHU/UPV.
Henrike Knörr, Euskaltziandia, Catedrático de Filología Vasca de la EHU/UPV.
Rubén Cerdán, Físico Nuclear, coordinador de las analíticas sobre los materiales de Iruña-Veleia.
Emilio Illarregui, arqueólogo, profesor de la Universidad Internacional SEK, campus de Segovia
Zoilo Calleja, Responsable de Patrimonio de la Diócesis de Álava.
Miembros y colaboradores
del equipo de investigación
de Iruña-Veleia
http://www.veleia.com/castellano/detalle_noticias_09.php
-
Más informacióen en: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042
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Pues muchas gracias Kukulbitxo por la información. Era de esPerar. ¡qué poco respeto por parte de nuestra autoridadesy por la dirección de las excavaciones! Habrá que esPerar a septiembre, cuando sean los Ludi Veleienses, a ver sí entre balistas y procesión de vestales, algún puestecillo nos vende unas "estampitas del calvario" promocionadas por la Diócesis. También un pequeño diccionario de palabras arcáicas vascas Urdin = urdin = azul (o gris, o verde, o turbio); gori = gorri= rojo y así.
Hasta la próxima novedad
Estamos ya comiéndonos las uñas con esto de los grabados. Yo asistí hace ya ni me acuerdo en Laudio a una conferencia de Knörr sobre el tema, por allí andaban varios gallifantes más, nos repartieron unas fotocopias que ya deben de haber repartido por más sitios, y prometieron que en nada de tiempo darían una rueda de prensa con muchos más datos. Desde entonces estoy esPerando la dichosa filtración al correo o similar, más que nada para ver si pillamos más palabritas para el diccionario veleiense.
Aducían que estaban llenos de trabajo, y que esPeraban a las vacaciones (de navidad) para ponerse a ello en serio. Yo lo flipo. Debe de ser que como no tienen ni puñetera idea de lo que significan la mitad de las cosas, están recomponiendo el puzzle ellos solitos (no sé quiénes son "ellos", Pero me parece increible que esto no esté en manos ya de no menos de cien filólogos, si en este país la filología es deporte nacional!!!).
Seguro que quieren tener todo atado y bien atado para poder decir lo listos que son, que ya saben que "filpingomotupuki" es en realidad una forma adverbial que ha devenido en el moderno "gatzaizkizueke". Pero de momento, aquí los aficionadillos comiéndonos las uñas.
Por otra parte, hace poco he visto comentado en Gara que el negar autenticidad o poner en duda el hayazgo de Veleia proviene del Foro de Ermua. así que enseñad la patita, roeoreeeees :-)
Me s´a ocurrio que en vez de poner enlaces, voy a copiar el artículo, igual así algun@ lo leéis y me dais la opinión sobre si a vuestro juicio puede haber turbios manejos detrás de la puesta en tela de juicio de los hayazgos.
"La suPerstición habla bretón, el fanatismo habla vasco"
Iñaki Egaña - Historiador
Alguna lumbrera volverá a sugerir el nombre de Termópilas para Baigorri o quizás, el de Triana para Bilbo Los detractores foristas de Veleia nos anuncian que España ya estaba en proyecto en el siglo III de nuestra era
Supongo que algún día se descifrarán y podrán alterarse las conexiones eléctricas que dirigen nuestro cerebro y que marcan las pautas para sugerir, elegir y decidir. Mientras tanto, esas mismas conexiones se me antojan incomprensibles, y me niego a aceptar que sean únicamente nerviosas. La ciencia descifrará los secretos neurológicos y, aun así, seguiré pensando, contra la tendencia, que la mayoría de nuestras decisiones no tienen que ver con la biología. Cada día tropiezo con frases y hechos que refuerzan mi juicio. Y si echo una ojeada al pasado, más de lo mismo.
Entre las inexplicables decisiones que se escapan al raciocinio me Permito elegir la de los revolucionarios franceses de 1789 que cambiaron el nombre a muchas de las poblaciones vascas por el hecho de no haber seguido sus pautas levantiscas. Bertrand Barère de Vieuzac, abogado de Tarbes, puso el grito en el cielo: «La suPerstición habla bretón, el fanatismo habla vasco. No podemos ni debemos mantener estas jergas bárbaras y estos idiomas groseros". Los revolucionarios se apresuraron a complacerle y, entre otras medidas, arrojaron a la papelera el milenario nombre de Baigorri, cuna de euskaldunes, y lo transformaron en el de Thermopyles (Termópilas).
¿Qué intrincada imagen pasó por la mente del juez para relacionar Termópilas con Baigorri? ¿Quizás lo abrupto del terreno? ¿Quizás confundió la batalla de los vascones contra los francos en Orreaga con la de los espartanos contra los Persas en el valle de Termópilas? ¿Quizás asoció el euskara con el griego clásico, lengua muerta? Lo desconozco y sólo puedo referirme a juegos dialécticos, hipótesis Peregrinas o conjeturas sin base científica. La razón de los jueces revolucionarios se fue con ellos a la tumba.
Llevo tiempo con mi curiosidad prendida de manera extraordinaria con las excavaciones de Veleia (Iruña de Oca), y las conclusiones que parecen extraerse de las mismas: jeroglíficos egipcios, símbolos cristianos más antiguos que los de Roma, primeras palabras escritas en euskara... en fin, un cúmulo de cuestiones abiertas y sugerentes. Como es habitual en los casos en los que las teorías de siglos se ponen en entredicho, la polémica sobre los hallazgos ha surgido desde algún foro académico y, sobre todo, ¿cómo lo diría para que se me entienda?... desde posiciones que políticamente estarían cercanas a otro foro... como el de Ermua.
Para estos no ya escépticos sino categóricamente contrarios a las interpretaciones del equipo multidisciplinar que dirige las excavaciones de Veleia, ese escenario sólo sería válido si entre sus restos hubieran aparecido tricornios, escapularios de la Virgen del Pilar y cuero de las sandalias de Viriato. Desconozco las resoluciones definitivas sobre los hallazgos, que supongo tardarán años en redondearse, Pero sí sé que las mismas no pueden ser abordadas como si fuéramos aficionados al fútbol. Nos merecemos un poco de seriedad, tan rodeados de energúmenos como estamos.
El Gobierno navarro posibilitó que los restos arqueológicos descubiertos bajo la Plaza del Castillo de Iruñea, concluyeran en el vertedero de Beriain. Los revolucionarios franceses borraron del mapa a Baigorri, porque sus vecinos hablaban una «jerga fanática". Los detractores foristas de Veleia nos anuncian que España ya estaba en proyecto en el siglo III de nuestra era. La demencia a nuestro alrededor es escandalosa. Todavía no llego a imaginar que estemos capacitados para leer el genoma humano, poner satélites en órbita, y ser capaces de crear inteligencia artificial y, sin embargo, nuestra visión del entorno esté tan condicionada a cuestiones tan viscerales y similares a las de los reyezuelos medievales. La sociedad está enferma y no me cabe la menor duda de que, a las primera de cambio, alguna lumbrera volverá a sugerir el nombre de Termópilas para Baigorri o quizás, el de Triana para Bilbao. La elucubración no es descabellada. Cuando Franco ganó su guerra, paseó a la Virgen de Begoña, ataviada a la manera andaluza, en la carroza de la del Rocío, expresamente traída desde Sevilla. ¡Lo que no verán nuestros hijos que no hayan visto nuestros abuelos!
Por cierto, me acojona Pero mucho esta frase:
"...Desconozco las resoluciones definitivas sobre los hallazgos, que supongo tardarán años en redondearse, Pero sí sé que las mismas no pueden ser abordadas como si fuéramos aficionados al fútbol. Nos merecemos un poco de seriedad, tan rodeados de energúmenos como estamos."
¿Años en redondearse? Por dios, que contraten becarios!!! Ya voy yo de gratix, que cuento con muchos dias libres y una pingüe renta que me da para adquirir libros de tapa dura y todo, con que forrar los inmensos anaqueles de mi gran mansión neovasca...
Lo que sea, Pero que no nos tengan así año tras año, que el vasco es muy impulsivo a veces, y lo mismo agarramos el picachón y la cesta de setero y nos tiramos a Astiz como locos, en busca de la vieja nueva buena :-)))
Seriedad, y andan hablando de medir nuestra paciencia en años, bufff...
Y añado: estoy segurísimo que el "Denos" de "DENOS ZURE NAIA" es una especie de imPerativo de tercera Persona, con pluralizante arcaico que seguro que se tiran de los pelos para explicar por qué es una "s", tan cercano al pluralizante bizkaiera, con quizá un dativo infijo.
¡Ostiai! ¿Qué ven mis ojos? ¿He escrito "hayazgo" repetidas veces? Que álguien me de un estacazo conejero, a ver si recuPero mi maltrecho castellazo, que con esto del euskara hace tiempo que no practico... en fin. Cosas de escribir tipo SMS en los foros.
Egaña supone que "los hallazgos...tardarán años en redondearse". Y es que los procesos erosivos llevan su tiempo. Bueno, explicarlo todo-todo-todo satisfactoriamente sí que puede prolongarse en el tiempo, Pero dada la expectación creada, no estaría de más acelerar (un poco) esos procesos naturales, porque, lo que es a mí, la impaciencia me consume.
Por cierto, ahí va una de conspiraciones. Parafraseando al mismo Egaña, la forma de dar a conocer los hallazgos, con muy poca seriedad, como si fueran filtraciones de fichajes de fútbol, puede tener relación con la, al parecer, intención de las instituciones alavesas –situadas en "posiciones que políticamente estarían cercanas a otro foro... como el de Ermua"– de ocultar y/o ningunear los descubrimientos, porque jode bastante que sea precisamente en el territorio menos "vasco" de Euskal Herria donde se haya encontrado esa "biblioteca" en euskara. Las filtraciones no serían otra cosa que evitar esa omertá, precipitando los acontecimientos.
Y viendo que, por hacer un parking en la capital del Reyno, algunos/AS son capaces de meter el patrimonio histórico en un "saco de red hecha de soga de esparto" y tirarlo en el vertedero de Beriain, ni te cuento donde a algunos les encantaría aplicar ese lema electoral empleado por sus primos-hermanos de "Alava, como Navarra". No dudarían ni un segundo en dejar tal que así la "cápsula del tiempo" por los séculos de los séculos echando tierra encima y plantar una Rabanera.
Puede ser agro-ficción, Pero es que no me extrañaría nada.
Cuidado con los posicionamientos, que a veces no coinciden con lo previsible. Por ejemplo el diputado de cultura de Alava, pePero él, parece un gran defensor de los descubrimientos, mientras que hay un buen número de filólogos vascos que muestran sus reservas con todo ésto. Y, en principio, la mayoría no deben de ser cercanos a la órbita pepoide. Mientras he aquí otra noticia sobre el tema:
Un estudio aéreo muestra un barrio residencia de época alto imPerial, en Iruña-Veleia
Un estudio aéreo realizado sobre el conjunto arqueológico de Iruña-Veleia, en Araba, muestra un barrio residencial de época alto imPerial.
Vasco Press Bilbao
Según han explicado hoy los responsables del proyecto, la imágenes obtenidas confirman el excelente nivel de conservación de las estructuras soterradas, así como la tipología de las mismas.
De este modo, se pueden apreciar estructuras que se corresponderían con un barrio residencial de época alto imPerial con "manzanas de casas completas donde se la distribución interna de las mismas hasta llegar al detalle de los apoyos de las columnas de los patios correspondientes".
Para la realización de las instantáneas se utilizó un avión de aeromodelismo teledirigido con una cámara digital alojada en su interior ya que éste modelo es capaz de volar a menor altura, con mayor lentitud y en zonas más complicadas que un avión real. Así, se obtienen fotos con "una calidad óptima y a una escala apropiada para la documentación y obtención de datos al proyecto en estudio", han indicado.
http://www.deia.com/es/digital/cultura/2007/02/06/334563.php
OK, Dorido. No es más que una teoría que llegó a mis oídos. De todas formas, siempre hay gente cabal donde menos te lo esPeras. Y es normal que haya filólogos vascos que muestren reservas, porque lo que ha trascendido es, como poco, sorprendente. Además, si hay diferentes versiones de algunas palabras y no se está seguro de que otras que han salido a la palestra existan realmente... En condiciones normales, no habría lugar a las dudas, Pero después de todo lo que ha pasado...pues eso, ver para creer.
OK, Dorido. No es más que una teoría que llegó a mis oídos. De todas formas, siempre hay gente cabal donde menos te lo esPeras. Y es normal que haya filólogos vascos que muestren reservas, porque lo que ha trascendido es, como poco, sorprendente. Además, si hay diferentes versiones de algunas palabras y no se está seguro de que otras que han salido a la palestra existan realmente... En condiciones normales, no habría lugar a las dudas, Pero después de todo lo que ha pasado...pues eso, ver para creer.
OK, Dorido. No es más que una teoría que llegó a mis oídos. De todas formas, siempre hay gente cabal donde menos te lo esPeras. Y es normal que haya filólogos vascos que muestren reservas, porque lo que ha trascendido es, como poco, sorprendente. Además, si hay diferentes versiones de algunas palabras y no se está seguro de que otras que han salido a la palestra existan realmente... En condiciones normales, no habría lugar a las dudas, Pero después de todo lo que ha pasado...pues eso, ver para creer.
Mil Perdones por la reiteración. Es que soy un poco pesao.
Si no fuera porque vivimos donde vivimos el articulito de Iñaki Egaña sería una estupidez más.Pero aquí (Euskadi) y ahora ¿A ver quién es el guapo que discrepa de la veracidad de lo hallado?.¿Qué profesor de UPV va a decir que todo esto es una memez? ¿para qué? ¿para qué lo acusen de "fatxa español" y le quemen el coche o le pongan gatos muertos en la puerta de casa?. Veleia es auténtico por cojones, por electrones y porque lo dice E. Gil y H. Knörr, verdaderos patriotas vascos y no esos del Foro Ermua.
Gorrochategui, Lakarra, Salaburu ¿qué habéis hecho?
Un detallito. Es cierto como dice Dorido que el PP alavés no ve con malos ojos el hallazgo. Ni el Calvario, ni tan siquiera el euskera, por mucho que les extrañe a muchos. Muchos del PP alavés, aunque se me queden ustedes con la boca abierta, tiene más apellidos vascos que muchos cumplidos abertzales, y eso los abertzales no lo pueden soportar. El dinerito que se va a gastar la Dipu en pinchos de tortilla y vinitos de Rioja (Alavesa, of course) para el tropel de historiadores, arqueólogos, epigrafistas, obispos, físicos nucleares, latinistas, egiptólogos y gorrones varios va a ser de órdago. Por supuesto, los alaveses somos generosos.
En cuanto al avioncito, yo ya había visto fotografías aéreas en una conferencia del conjunto urbano (en diciembre) y es cierto, se aprecian claramente las calles y divisiones. Me encanta lo del barrio residencial, es tan pijo ¿se les caerían también en este barrio los Peristilos, las almacenes y serían tan guarros que lo dejarían siglo y siglos abandonados?. Me encanta, van a acabar con el paro de los arqueólogos y asimilados de este páis. Yo a mi hija pequeña ya le he comprado una palita y un cráneo de plástico, para el prometedor futuro que le esPera.
buf ! no si la van a liar gorda estos del "Equipo de Iruña-Veleia", ya me imagino en unos meses a los del Foro de Ermua, los de las Manos Blancas, los del PP, la Asociación de Víctimas del Terrorismo y varios otros manifestándose por la Castellana poniendo a parir a ZP, y que lo del 11-M es obra de ETA lo mismo que lo de Iruña-Veleia, una sombria conspiración para asegurarse que Álava no salga de la órbita Euskaldun si en un futuro lejano se llegaran ha hacer negociaciones... anda si no !
Al menos lo bueno del caso es que el juez Garzón mande a patita a los del "Equipo de Iruña-Veleia" por colaboración con banda terrorista y les cierre el chiringuito.
Acepto todo tipo de críticas y reprimendas, Pero ya avisé que el tema podía volverme burro, burro.
Jodó, cómo está el patio, aquí no se respeta ni el que uno entre de nuevo con toda su buena voluntad trayendo a colación un artículo, enseguida viene el suPeralavés enmascarado a endiñarte (por cierto, Sotero, yo SÍ soy alavés, euskaldún, O negativo toda mi familia, hermanos, cuñaos, mujer e hijos, claro, y me apellido González, así que soy tan "vasco...rriendo" como El dipu gral Rabanera, el alcalde de la capi Al-onso, o los renegaos como Mosquera, tan gallego como mi abuelo, o Benito, que fundaron Unidad Alavesa, aquello tan gracioso de asociación cultural Veleia, defensora de que nunca en Álava se habló euskara; no sé a qué viene lo de los apellidos, a ver si uno no va a poder ser del PP si se apellida Gorigoitia ni suPervasco si es un fugaz puntito dentro de la constelación González :-).
Pero más que nada escribo no para malmeter, sino para pedir, Pero porfi, de verdad, que no es coña, a ver dónde están esos blogs que hablan de Veleia, que por muy pérfidos, ponzoñosos y dianeros que sean, igual sacamos de ellos algún dato nuevo o alguna idea relevante :-)
Qué liante es usted, señor Sotero, jaja, le vengo leyendo desde hace algún tiempo que empezó la fiebre de Iruña, y es de traca. Los foros sin gente como usted no serían lo mismo.
Jodó, cómo está el patio, aquí no se respeta ni el que uno entre de nuevo con toda su buena voluntad trayendo a colación un artículo, enseguida viene el suPeralavés enmascarado a endiñarte (por cierto, Sotero, yo SÍ soy alavés, euskaldún, O negativo toda mi familia, hermanos, cuñaos, mujer e hijos, claro, y me apellido González, así que soy tan "vasco...rriendo" como El dipu gral Rabanera, el alcalde de la capi Al-onso, o los renegaos como Mosquera, tan gallego como mi abuelo, o Benito, que fundaron Unidad Alavesa, aquello tan gracioso de asociación cultural Veleia, defensora de que nunca en Álava se habló euskara; no sé a qué viene lo de los apellidos, a ver si uno no va a poder ser del PP si se apellida Gorigoitia ni suPervasco si es un fugaz puntito dentro de la constelación González :-).
Pero más que nada escribo no para malmeter, sino para pedir, Pero porfi, de verdad, que no es coña, a ver dónde están esos blogs que hablan de Veleia, que por muy pérfidos, ponzoñosos y dianeros que sean, igual sacamos de ellos algún dato nuevo o alguna idea relevante :-)
Qué liante es usted, señor Sotero, jaja, le vengo leyendo desde hace algún tiempo que empezó la fiebre de Iruña, y es de traca. Los foros sin gente como usted no serían lo mismo.
Una vez cumplida la penitencia quiero dar una aclaración. El sofocante ambiente socio político de mi tierra vasca SÍ me preocupa y afecta, quizás en demasía. Esta indeseable situación se traduce en que, en ocasiones, escribo exabruptos que ofenden a su inteligencia Pero que a mí me salen como reacción al estupor que me producen algunos artículos e intervenciones, sin darme cuenta muy bien del alcance de este medio y sin que sean una verdadera expresión de mis sentimientos, sino una burda exageración, más hecha para mí que para ustedes. He de confesar que me cuesta entender y llego a olvidar que NO estoy comunicándome con una máquina y que detrás de la pantalla hay gente que merece un respeto. Es obvio que los hallazgos de Iruña Veleia están sujetos también a un análisis sociopolítico, aunque no creo que esta sea la página para hacerlo. Procuraré filtrar mis intervenciones con más cuidado y no dar pie a tan lamentables deslices y gratuitas ofensas.
Al hilo de lo expuesto por Dorido; Varios Periódicos (yo lo he visto en Noticias de Alava y en Gara) muestran fotos de la localización de la zona residencial con sus villas, termas e incluso su teatro. Me he Permitido marcar su emplazamiento extramuros en un mapa.
http://www.tagzania.com/item/17801
Esas fotos ya se conocían en público: fueron expuestas, al menos, en la presentación del yacimiento que hizo el propio E. Gil en una conferencia en Vitoria en diciembre. Bueno son de junio o julio las fotos, también podían haberlas enseñado ante al gran público. Pero la información va al pueblo en dosis, no vaya a ser que se atragante. Bueno, imagino que nos soltarán píldoras de este tipo para mantener la tensión durante un tiempo.
Buenas a todos. Escribo después de haber asistido como 'oyente' a este foro casi desde el principio, especialmente intrigado tanto por los hallazgos en Iruña Veleia como por los curiosos efectos 'emocionales' que van apareciendo conforme se formulan hipótesis o interpretaciones de los hechos. Antes de nada quisiera salir en defensa de Sotero21, quien ha sido incluso vejado simplemente por exponer su particular visión de la realidad. Cualquiera que lea sus comentarios notará que Sotero21 es un hombre culto, concienzudo y absolutamente honesto. Es enfático y apasionado y me parece, desde luego, mucho más respetuoso que algún que otro forero que se dedica a atacarle con verdadera saña. Me importa mucho decir esto porque estoy seguro de que somos muchos los que seguimos los mensajes de este foro porque el tem nos apasiona. Como ocurre con la mayoría de nosotros soy un aficionado (bueno, yo, además, de tercera regional), Pero el tema me parece apasionante.
Recientemente releía a Geza Vermes, un judío interesado por el nacimiento o la fundación del cristianismo, que escribió un libro de divulgación llamado 'Los Manuscritos del Mar Muerto'. E n él se quejaba de que veinticuatro años después de su descubrimiento, en 1977, una buena parte de los textos todavía no se habían publicado.
Como resultado de los retrasos e la publicación de los textos, que estaban en manos de las Sociedad Bíblica, es decir, del Vaticano, llegaron a publicarse auténticos disparates, entre ellos que los manuscritos del Mar Muerto contradecían de tal manera la 'historia oficial' de la iglesia que el Vaticano jamás Permitiría su publicación.
Luego el tiempo demostraría que la cosa no iba por ahí, sino en una dirección no menos inquietante: a pesar de la cantidad y de la variedad de los documentos así como la amplitud de tiempo que abarcaban, no había ni la menor referencia al cristianismo primitivo.
Si nos aplicamos el cuento al caso de Iruña Veleia creo que veremos tiempos interesantes. Pero habrá que tener paciencia.
Pues muchas gracias Gatopardo, eres muy amable.
Iruña Veleia es muy interesante, tanto para los científicos como para los profanos, entre los que me incluyo. Pero tengo ojos y capacidad para hacer algún mínimo análisis de lo que veo Y veo, por ejemplo, que el diseño de esas cruces es digno de un artista creador, que expone a Cristo y a los dioses en una actitud nunca vista hasta entonces y que no se vuelve a ver hasta mucho después. Y veo un lugar, hollado por los siglos por mil arados y mil palas cavadoras de tesoros, en el que aparecen, en un extraordinario golpe de suerte, unos cuantos metros cuadrados intactos, otro tipo de tesoros. Son esos detalles los que me llaman la atención, quizás porque me atrae lo extraordinario. Porque es extraordinario el hallazgo en sí, las circunstancias, las implicaciones socio políticas y emocionales en una sociedad tan circunspecta y tan caínita, a veces, como la alavesa y la vasca.
Como dices veremos tiempos interesantes. Pero si me lo pone a muchos años vista como los manuscritos esos,igual no llego, por eso mi urgencia en que se manifiesten cuanto antes.
Un cordial saludo
Yo tambíén quisiera salir en apoyo de Sotero21. Gracias a él hemos aprendido muchas cosas; nos ha entretenido en este insoportable Periodo de esPera con teorías, datos, elucubraciones, noticias, hasta graciosa socarronería. Hace unos días pensé que abandonaba, aunque su reciente aparición me reconforta.
Que ha enseñado un poquitín su desapego a las visiones "nacionalistas" del asunto? y qué? Como digo, es uno de los pocos que han mantenido encendido el fuego del hogar de este foro, después de que, tras la espectacular semana de noviembre en que aparecieron los extraordinarios escritos en la prensa firmados por los catedráticos de la UPV, se ha impuesto de nuevo el silencio (cuando no el ruido y la basura mediática, como la de ese tal Egaña).
Habrá que esPerar, no hay más remedio! Pero así estamos ya desde hace casi nueve meses.Y lo más exasPerante es que ni siquiera dicen qué es lo que van a hacer. Sotero criticaba (socarronamente) que la Diputación alavesa se gastaría un pastón agasajando a los "eruditos" que vendrán de todas partes del mundo a verificar las piezas. Sin embargo, creo que eso deben hacer y cuanto antes. Es lo que corresponde ya.
Por nuestra parte, para seguir soportando la esPera, deberíamos dedicarnos, como ha hecho estupendamente Sotero, al comentario de texto y a la búsqueda de información.
Por último, Sotero prometió colgar en algún lugar los informes arqueológicos de las últimas campañas. No los he visto. ¿Están disponibles?
Muy amable Gyps. Gracias.
DURA NOTICIA
Tres de los diez arqueólogos de Iruña Veleia abandonan por sorpresa las excavaciones
La dirección del yacimiento alavés atribuye las marcha de los tres exPertos a motivos «laborales»
http://www.elcorreodigital.com/alava/prensa/20070209/portada_ala/tres-diez-arqueologos-iruna_20070209.html
A mí que tres arqueólogos dejen, de repente y todos juntos, el mayor descubrimiento arqueológico de la historia (al menos de la del País Vasco) me da que pensar. Abandonan algo que les podría encumbrar a la cima de su especialidad, con toda una ciudad llena de posibilidades arqueológicas Las explicaciones de la dirección parecen un poco patéticas "pasaban calor" "solo existe un prefabricado" "tenían otros proyectos", ay, ¿qué arquéólogo no pasaría las de Caín por un hallazgo como éste? ¿qué proyectos pueden ser más interesantes en este momento?. ¿Qué geógrafos historiadores huyen de protagonizar el "Año de Roma", un congreso internacional para fardar de hallazgos, la culminación de muchos años de investigaciones? vaya ... vaya
Jesús, chic@s, cómo se nota que algun@s han nacido funcionarios o no han pisado un campamento de trabajo en la vida. A ver, ¿qué ha querido decir la noticia del correo? ¿Que las primeras ratas abandonan el barco? Digo, por lo de las comillas en motivos "Personales". Pues si quieren decir eso, que lo digan. Esto ya me recuerda al temita de Julen Guerrero, que por qué no juega, que si hay un clan navarro en el vestuario del Athletic, que si la mujer de no se quién se acostó con Clemente (ah, eso era otro), que si tenía una cláusula adicional en el contrato que decía que hasta aquí puedo leer...
Tres tíos que tienen el culo pelao de andar de acápallá con el picachón, que además suelen ir en comandita de una excavación o rehabilitación a otra, y que parecen tipos competentes y especializados, se piran. Pues bueno, igual es que el ayuntamiento de Pastagansa les quiere encargar que excaven y rehabiliten el pozo del tio Honorio, pa ver si en el fondo hay monedas más antiguas que las de aquellos duros de plata que tanto en Cadiz dieron que hablar y dejar mú gonita la plazalpueblo, y les ofrece, como dice Txikito Galtzarako, propin´mor en abundancia, no como estos desgarramantas de Lurmen que seguro que pagan como si fueras el becario de Rabanera...
¿Sus habéis fijao en el impresionante currículum de los mendas? Italia, Canadá... ¡hasta Logroño, que coño! A mí no me parecen tan patéticas las explicaciones de la dirección, desgraciadamente eso de "los años van pasando" me suena mucho, ya que invertí once años en una empresa vital para el futuro del país, Pero claro, plena dedicación, horario partido, disponibilidad los fines de semana, tener que estar cara al público, movilidad geográfica, sueldo escaso y nula seguridad laboral. Vamos, que hacía falta un punto de militancia. No reniego del trabajo, Pero sí de sus condiciones, y hoy dia trabajo en sanidad, gano el doble, mi jornada es de siete horas y libro lo que no está en los escritos.
Quizá Ricardo Gómez, por poner un ejemplo, después de convertirse en catedrático, no conciba salir de su despacho en una universidad donde también, quieras que no, se cuece el meollo de lo de Veleia y que le deja tiempo libre hasta para mantener un blog interesante a la par que útil, para irse a otro destindo distante y quien sabe si más esclavo, Pero estos arqueólogos tienen mil razones posibles para cambiar de aires.
Por ejemplo: ¿por qué de los diez que hay dos son "hermanísimos"? ¿Andar juntando cachos de hueso y cerámica no es más tarea de eso, de becarios de verano que de tíos capaces de enderezar catedrales ellos solos? ¿Cuánto se cobra por trabajar en Veleia? ¿Quién toma las decisiones? Con todo este revuelo... ¿les acechan los paparazzis lingüísticos en cada esquina y no pueden aguantar la presión mediática?
Lo dicho, si esos tres arqueólogos abandonan cual ratas un barco que se hunde, lo tienen fácil, como seguro que leen Celtiberia o por lo menos este hilo, que se registren con un nombre cualquiera, yo qué sé, "Sagutxum Velegiensis", o "Ratus Vasconicus", y nos cuenten toda la conspiración en torno a las ostraka falsificadas...
Una petición, supongo que a Jeromor, que ha sido quien se ha ocupado de abrir las diferente páginas que han tratado de los hallazgos veleienses. Cuando, por fin, haya nueva información del equipo arqueológico o lingüístico, donde se de sustancial nueva información, como los textos de las inscripciones vascas, o los textos e imágenes de las latinas, se abra una nueva página para tratar del tema, la que haría el número cuatro, abandonando la actual aunque no haya llegado a un número elevado de intervenciones. Así cada página tendría como punto de partida un acontecimiento importante, como ocurre ahora. Desgraciadamente, en mis cálculos, Iruña-Veleia tres debería haber tratado de las inscripciones vascas, con todos los datos Pertinentes. Quizás sea en la cuarta parte.
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