Autor: F.
domingo, 12 de noviembre de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: F.


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Lugo y los suevos.

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  1. #51 Enkur 15 de nov. 2006

    Enkur dixit: "PD: Y que conste que lo último lo digo como ejemplo cómico. Nada de sacarle punta, por favor."

    Gracias por sacarle punta, lucusaugusti.

    lucusaugisti dixit: "Claro que después de 50 años había suevos en Lugo. y vandalos, y lusitanos, y africanos, y astures, algún griego, dos gemelos germanos y hasta una puta de britania....."

    Supongo que eso se lo dirá a ainé, porque ni yo ni nadie ha puesto en ningún momento en duda que los hubiera.

    Aunque no recuerdo que nadie mencionara a una prostituta britana...

    Serán cosas mías.

    Buenas noches.

  2. #52 ainé 15 de nov. 2006

    (no consigo aclararme si hablamos de lo mismo o de lo mismo hablamos)

    No digo que no hubiese Suevos en el Lugo del 460….pienso que llamar Suevos a personas que nacieron en el Lugo de la época es “impreciso” (y siempre será una apreciación personal que no irá a misa)

    Pregunta importante:
    - Suevos / Sueben nacidos en Schwaben (naturales de Schwaben)
    - Hispanos nacidos en Hispania (naturales de Hispania)
    ¿Como llamamos a los hijos, nietos o bisnietos de los Suevos nacidos en Hispania (o Gallaecia)?


    (los Suevos contemporáneos a Idacio sí es más que probable fuesen naturales de Schwaben…por tanto Suevos sin dudas)


    Bon día

  3. #53 Brigantinus 15 de nov. 2006

    Bueno, me váis a permitir que haga una cita extensa.
    Se ha mencionado en varias ocasiones el Cronicón de Hidacio, en la edición de Candelas Colodrón (Ed. Toxosoutos). Por aquello de que no se diga que el autor en cuestión afirma tal cosa o tal otra, copio aquí un texto en el que da su opinión sobre la cuestión de Lugo y demás (págs 55-56)

    "Otra de las instituciones destacables es la del rector, presente en Gallaecia desde el momento en que es recogida por el Cronicón para la ciudad de Lugo. El sentido de esta figura parece más encaminada a la defensa militar de las ciudades por cuanto en el caso citado el rector parece poder ser identificado con el Tribunus Cohortis Lucensis, Luco Praesidens de la Notitia Dignitatum, que estaría al mando de un destacamento de 300 ó 500 hombres encargados de la defensa de la ciudad y que en el texto son calificados como "romani".
    Esto conduce a pensar en la presencia en Gallaecia de fuerzas armadas dependientes del Imperio, lo que en un momento tan tardío como 460 resulta cuanto menos dudoso, siendo la única vez en que esto suecede en toda la Crónica. No debe desecharse el hecho de que este personaje detentase el cargo de tribuno y/o rector a título honorífico y como medio de aumentar su prestigio mientras su posición real estaría más cerca de la de un patrón como los que ya hemos visto hasta ahora. Estos patrones tenían sus propias fuerzas armadas formadas por sus bucelarios, colonos y siervos, reclutados en sus posesiones en el campo, ayudados en algún caso por contingentes bárbaros, y que formaron el núcleo de la defensa de la Península en el siglo V. "Romani", por otra parte, podría referirse a la parte de la población por oposición a los suevos que habitaban en Lugo, y el engaño de atacar por sorpresa en Pascua estaría más en relación con la necesidad de Hidacio de presentar a los suevos con la peor cara posible, que con la posibilidad de que los "romani" fuesen un contingente armado al que hubiera que sorprender con la guardia baja."

  4. #54 lucusaugusti 15 de nov. 2006

    Creo que no está de mas recordar algo importante:
    Via dual en el gobierno de la ciudad antes del 460 entre suevos y galaico-romanos = Ficción

  5. #55 F. 15 de nov. 2006

    Gracias por la cita Brigantinus. Muy adecuada y muy medidas las palabras de Candelas Colodrón, lo que, sin haber leído la obra, da muy buena sensación. La verdad es que aquí en Zaragoza es muy difícil de encontrar y me he acostumbrado al Burgess.

    Veo que los argumentos de lucusaugusti siguen brillando por su ausencia, pero tampoco esperaba más de alguien que desconoce tanto este período de la historia y que tiene una visión tan localista y provinciana de la misma. Aburre usted a las ovejas con su cantinela. Eso sí, de ficción debe entender usted mucho: su explicación de la construcción de las murallas de Lugo es impagable.

    Es útil comparar lo que ocurrió en la invasión de Hispania en 409 porlos bárbaros a la de 711 por los musulmanes. La escasez de efectivos, unido a la inexperiencia en el gobierno de los invasores y a la ausencia entre éstos de cuadros administrativos, propició que muchas ciudades quedaran gobernadas por líderes locales y sólo quedara en las más importantes guarniciones con sus jefes militares. Esto está ciertamente constatado par los caso de Siria y Egipto y seguramente en Hispania pasaría lo mismo. Con los germanos, especialmente con los suevos, pasaría algo muy similar: guarniciones militares en las principales ciudades bajo su control (Braga, Lugo, Oporto, Astorga, Mérida y Sevilla) pero la población hispanorromana sería gobernada, bien por líderes locales (senadores, defensores ciuitatis, etc.) bien por obispos. Vuelvo a poner el magnífico ejemplo de Mérida.

    Saludos

    P. D. Ainé: tu deslizamiento hacia el ridículo se ve imparable. No te preocupes Enkur, por el respeto que pueda tener ainé a mi o a mi artículo. Su opinión es irrelevante.

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