Autor: excalibur_
viernes, 22 de septiembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: excalibur_


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¿Hay alguien ahí?

Se cumplen 25 años de radioescucha del Universo con resultado nulo.

¿Cuantas civilizaciones hay en la Galaxia? La ecuación de Drake.

Desde mediados de siglo, sobre todo a partir de la popularización del ‘fenomeno OVNI’ se han hecho numerosas cábalas acerca de cuantas civilizaciones inteligentes, o simplemente vida evolucionada, puede haber en nuestra galaxia y en el Universo. En 1950, ante la moda en la comunidad científica de suponer miles de millones de planetas habitados por seres inteligentes, Fermi expuso su famosa paradoja: "Partiendo de la indiscutible premisa de que han existido dentro de nuestra galaxia centenares de millones de estrellas de vida estable muy longeva, idénticas a nuestro Sol, y con una disposición planetaria favorable para que emerja la vida y la inteligencia superior en todos estos sistemas estelares; implicaría por consiguiente que, ahí fuera, desde hace millones de años deberían existir muchas civilizaciones extraterrestres más avanzadas tecnológicamente que nosotros. Entonces, ¿dónde están todos ellos?, ¿por qué nadie nos visita?" Las respuestas que le dieron a Fermi fueron de lo más variada: A los extraterrestres no les gusta viajar; carecen de intereses colonizadores; la capacidad nuclear y la codicia tipica en la especie dominante les lleva a una pronta autoextinción; que haya un pronunciado retraso o desfase tecnológico con respecto a nuestros propios sistemas de comunicación; que haya un consenso interestelar de civilizaciones para no interferir en el desarrollo de otras emergentes. Incluso hubo quienes afirmaron la hipótesis de que nuestro Sistema Solar estuviese en una zona incluida como reserva primitiva de la galaxia, que no debe ser tocada. Hasta ahora, la única respuesta objetiva a la desafiante y demoledora paradoja de Fermi radica en reconocer que la dificultad tecnológica para los viajes espaciales crece exponencialmente con la distancia, a la vez, que toda radioseñal electromagnética se degrada y atenúa con la trayectoria recorrida y por la propia absorción de la nube de gas interestelar haciendo extremadamente difíciles (o imposibles) viajes e incluso mensajes interestelares largos . Lo que Fermi creía era que, probablemente, los humanos seamos la primera civilización de la galaxia que evolucionó a la inteligente superior y tecnológica. Más adelante, numerosos científicos desarrollaron ecuaciones sui generis en las cuales estimando ciertas variables llegaban a determinar el numero probable de civilizaciones inteligentes en la galaxia. El primero fue Frank Drake, con su famosa ecuación de las 7 variables, estimando unas 10.000 civilizaciones avanzadas. Según la estimación de variables, otros resultados iban desde unas pocas docenas, hasta mas del millón que propuso Carl Sagan.

La Rara Ecuación de la Tierra.

En la actualidad, esas alegrías están de capa caída, y cada vez más científicos asumen que aunque la vida de microorganismos es muy común en la galaxia, llegar a la vida compleja como la que pueda tener una simple ameba o ya no digamos un ser inteligente, es muy extremadamente difícil (y casual) de conseguir. Hoy, la Ecuación Drake está siendo desplazada en la comunidad científica por la Rara Ecuación de la Tierra, propuesta por el geólogo-paleontólogo Peter Ward y el astrónomo Donald Brownlee (Universidad de Washington). El planeta Tierra resulta extraño, porque la vida compleja es extremadamente infrecuente en el universo, cabiendo incluso una posibilidad racional de que la Tierra sea el único lugar con vida evolucionada e inteligente de la Galaxia e incluso del Universo. Lo que hicieron Ward y Brownlee fue agregar una amplia variabilidad de factores antes ignorados en la ecuación de Drake y que ahora se sabe que resultan críticos para la ecuación. Aquí se exponen sólo cinco factores ineludibles que condicionan el favorable desarrollo de seres complejos e inteligentes para cualquier planeta: 1.En la formación del sistema estelar (cuyas génesis contienen una alta metalicidad en elementos pesados), han de configurarse los planetas de mayor metalicidad o terrestres en su zona interna, orbitando siempre dentro de la ecoesfera de la estrella. Es decir, dentro de la franja térmica habitable (ZCH, zona de continua habitabilidad) donde planetas y lunas pueden alcanzar condiciones climáticas estables, como son la condición de equilibrio térmico que posibilita el inicio de los procesos biológicos en un soporte de agua líquida, 0 ºC y 45 ºC. Y en las órbitas más externas, a muy respetuosa distancia, han de orbitar los planetas gaseosos gigantes (Júpiter, Saturno) para, así, nunca desestabilizar las órbitas cuasi circulares (de poca excentricidad) de los planetas internos potencialmente habitables. Además, los gigantes gaseosos de gran masa deben jugar el fundamental papel de barrera y aspiradora cósmica filtrando (absorbiendo) potenciales colisiones de cometas y asteroides. Sin nuestro Júpiter los cometas y asteroides golpearían la Tierra entre 100 y 10.000 veces más. 2.Es absolutamente necesario que el planeta que desarrolle la vida este orbitado por una luna de gran masa que fije y ancle el eje planetario y proporcione estabilidad climática. Sin nuestra inmensa Luna, de inusual masa-volumen orbitando la Tierra a una distancia precisa, el eje de la Tierra quedaría a merced de un libre y descomunal bamboleo que ocasionaría una loca e impredecible alternancia, tanto de un pronunciadísimo efecto invernadero (como el de Venus), como de edades de hielo, ambas a extremas temperaturas de calor y frío. Sin ese satélite de gran masa, la inclinación del eje planetario carecería de estabilidad y quedaría a merced de las influencias gravitatorias de la estrella y planetas gigantes (Sol y Júpiter). La mayoría de astrónomos ahora piensan que la presencia de nuestra Luna masiva es un suceso excepcional, resultado de un accidente muy extraño, quizás uno entre miles de millones. Los mismos autores, Ward y Brownlee, manifiestan en su libro: "Para producir semejante luna masiva el cuerpo que impactó tuvo que ser del tamaño correcto, tuvo que impactar con un preciso ángulo y en la zona correcta de la Tierra, y el impacto tuvo que haber ocurrido precisamente en una época muy determinada durante el proceso de formación de la corteza terrestre". Toda una auténtica carambola de impacto. 3.Para la habitabilidad del planeta se requiere la generación de un campo magnético que mantenga salvaguardada la atmósfera, donde la magnetosfera cumpla su función primordial de escudo protector y preserve al planeta de las inevitables tormentas solares emanadas de la estrella progenitora y de otras radiaciones letales de origen cósmico (Rayos x y gamma), así como también la función de proteger y preservar la vital capa de ozono. Sin nuestra envoltura magnetosférica terrestre, las tormentas solares hubieran imposibilitado toda fijación en la estratosfera de estas providenciales moléculas de ozono que resultan imprescindibles para filtrar la radiación ultravioleta más dura (UV-C) y que destruiría la cadena molecular de ADN en los seres vivos. Nuestro campo magnético es generado por la electrodinámica de los fluidos calientes que envuelven el núcleo ferroso interno de la Tierra. Por tanto, sin nuestro campo magnético la atmósfera pronto hubiese quedado degradada y diluida en el espacio exterior, como debió sucederle al envejecido Marte cuando se debilitó su campo magnético. 4.Es condición imprescindible una dinámica continua de la actividad tectónica que recicle el carbono del planeta, donde la vida está basada en la misma química orgánica del carbono, es decir, algo así como un planeta vivo, cuyo ‘motor’ interior siga funcionado durante muchos miles de millones de años después de la creación del planeta y que produzca una continua renovación de su capa externa. 5.Los planetas terrestres que orbitan dentro de la zona térmica habitable, ZCH, requieren una gravedad suficiente con la que retener la dinámica de la masa atmosférica. Es necesario un efecto invernadero minuciosamente equilibrado y sostenible para la existencia de la vida. Para ello se requiere que el planeta tenga una masa bastante precisa. Por ejemplo, la masa de Marte fue insuficiente y su baja gravedad diluyeron su atmósfera al espacio exterior. Resumiendo: desde hace varios años (la primera vez que leí algo sobre el tema fue hace ya unos 7 u 8 años) en la comunidad cientifica se están cambiando las tendencias que de forma generalizada teorizaban acerca de una galaxia y un Universo plenos de vida inteligente, hacia la cada vez más extendida idea segun la cual la aparición de seres vivos más allá de microorganismos y seres inteligentes en algún planeta del Universo es mucho más raro y complicado de lo que parece.

Más informacióen en: http://www.astrosafor.net/Huygens/2006/61/SETI.htm


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Comentarios

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  1. #1 Servan 22 de sep. 2006

    La estrella más cercana a nosotros es Sirio, a 7000 años luz. Es imposible viajar a la velocidad de la luz. Supongamos que viajemos a la mitad; pero además necesitaríamos acelerar y desacelerar. O sea que un viaje a Sirio, que no tiene planetas, significaría unos 30 años en el mejor de los casos. Si enviáramos hombres de 20, regresarían de 50 (con algunas correcciones del tiempo). Por lo tanto, me parece que no tenemos posibilidades de intercambiar experiencias con otros mundos supuestamente habitados, menos mal, ya arruinamos éste.

  2. #2 Drancos 22 de sep. 2006

    ¡Siempre alegra la vista leer algo de astronomía en el oppidum excalibur_! Sobre el punto 2, tenía entendido que no solo puede ser una luna, sino la presencia de dos la que tambien puede dar lugar a la aparicion de vida, simple y compleja. De hecho, nosotros casi llegamos a tener dos. De todos modos, y por muy dificil que sea, tiene que haber vida inteligente por pantalones... http://esamultimedia.esa.int/images/hubble/heic0609b_H.jpg (es una fotografia algo pesada, 14,5 megas, de hace 1 mes escaso) http://www.esa.int/esaCP/SEM78Q8LURE_index_1.html

  3. #3 Servan 22 de sep. 2006

    A 7 años luz, sorry.

  4. #4 Servan 22 de sep. 2006

    Si los sumerios hubieran enviado una nave a 1000 años luz de distancia, estaría recién regresando.

  5. #5 excalibur_ 23 de sep. 2006

    Servan: estoy de acuerdo que viajar a otros sistemas solares hoy por hoy la mente humana lo ve imposible connuestros actuales conocimientos y con la imaginacion que derivamos de ellos. Otra cosa es la ciencia ficcion. Pero lo que no es imposible, y de echo estamos haciendolo es tanto enviar mensajes al cosmos como escuchar posibles mensajes del cosmos que se están expandiendo a velocidad de la luz. Con unas pocas operaciones matemáticas, dado que hace 25 años que 'escuchamos' podemos calcular el radio alrededor de la tierra dentro del cual no hay civilización inteligente que pueda emitir dichos mensajes. Sería cuestion de mirar cuanto de la galaxia abarca ese radio. Por lo demás, salvo que existan los muy de ciencia-ficcion 'agujeros de gusano' en el tiempo, es del todo imposible que nos lleguemos ni siquiera a comunicar con la gran mayor parte del universo: se aleja de nosotros demasiado rápido. Hay zonas del Universo de las cuales la luz que nos está llegando ahora, es la luz de hace 1000, 5000 o 10.000 millones de años o aun más. Estamos 'viendo' lo que ha pasado cuando la Tierra ni siquiera se habia creado, y el material de que está formado aun no habia salido de algun horno estelar que ya se habrá agotado y desaparecido. Las estrellas, los planetas, las galaxias, incluso muy posiblemente el propio Universo tiene su vida: nacen crecen y mueren para renacer con posterioridad. El material de nuestro sistema solar se formó en un criadero de estrellas, alguna nube estelar muy caliente cuyos materiales fueron formados en estrellas de ciclo corto que transformaron por reacciones nucleares su H y He en otros elementos, que son los que forman la tierra. Cuando el ciclo del sol se acabe la tierra será absorvida por el y el material que lo forma vagará por el espacio hasta ser atraido por alguna estrella que transforme esos materiales en otros elementeos mas pesados, los expulse de nuevo al espacio y acaben formando parte de algun asteroide, cometa, planeta o lo que sea. Con esto quiero decir que: - Por una parte, la mayor parte del Universo, no es visible a los sensores humanos, ni a sus maquinas: es materia oscura. - La mayor parte del Universo no es accesible para la comunicación de mensajes. Está demasiado lejos. - Pudo haber habido civilizaciones cerca de nosotros que hayan mandado mensajes al cosmos y que hayan pasado por la Tierra desde hace miles de millones de años...o solo 25, pero en la Tierra nadie los escuchaba, y ahora se han extinguido. Además, no sabemos hasta que punto un mensaje que se haya enviado desde el otro punto de la galaxia puede llegar hasta nosotros de manera reconocible como inteligente o puede degradarse a los pocos millones de años luz debido a la continua interacion y choque con fotones y demas material interestelar. A grosso modo tenemos: - 1 Año Luz = 160.000.000.000 Km - Nuestra galaxia mide 100.000 de Años Luz ( 16.000 BILLONES de km) - Nuestra galaxia contiene unos 100.000 MILLONES de estrellas. - El Universo mide al menos 13.500 años luz ( 2.000 TRILLONES de Km). - Numero de estrellas en un radio de 100 millones de años luz = 200 BILLONES - Numero de galaxias enanas en un radio de 100 millones de años luz = 50 000 - Numero de grandes galaxias en un radio de 100 millones de años luz = 2500 - Numero de grupos galacticos en un radio de 100 millones de años luz = 200

  6. #6 protion9 23 de sep. 2006

    Recordad que cuanto más rápido viajemos más viajamos en el futuro. Me explico, a mayor velocidad, menor tiempo. Es posible viajar al futuro, pero no al pasado. Ahora no recuerdo las fórmulas relativistas. De todas formas es imposible viajar a la velocidad de la luz, toda nuestra masa se convertiría en energia. Estamos condenados a vagar generaciones en el espacio hasta encontrar un nuevo hogar. No nos hagamos ilusiones, nos extinguiremos y todo lo creado no tendrá eco en la eternidad.

  7. #7 Servan 23 de sep. 2006

    Pero podemos ver el pasado. El sol que vemos era el de hace 5 minutos. Sería difícil establecer una conversación con un Eté alejado digamos 50 años, bastante poco.

  8. #8 Kullervo 23 de sep. 2006

    Servan, lamento corregirte pero... La estrella más cercana es Alfa Centauri... a sólo 4.1 años luz. Y el sol está a 8 minutos y 20 segundos. http://es.wikipedia.org/wiki/Alfa_Centauri Bueno, siempre y cuando no incluyamos la supuesta hermana oscura del Sol, llamada Némesis, que ha sido postulada para explicar las extinciones cíclicas en la Tierra. http://en.wikipedia.org/wiki/Nemesis_(star) Perdona mi puntillosidad pero soy físico y aquí es donde tengo mi fuerte. Si mañana sigue abierto el foro, prometo leer todo con atención y dar mi punto de vista. Saludetes K.

  9. #9 protion9 23 de sep. 2006

    Curiosísimo lo de la estrella enana esa. La primera vez que oigo hablar de ella. El sistema solar siempre ha sido apasionante. La gente se queda solo con los planetas, pero desconocen lo que hay más allá de Neptuno. Sigue siendo misterioso, oscuro y frío. Esperemos que las Voyager sigan enviando datos... aunque creo que ya se perdieron las comunicaciones, no estoy seguro ahora. Un saludo.

  10. #10 Servan 23 de sep. 2006

    Kullervo:me has destronado a la hermosa Sirio. Por lo menos sigue siendo la más brillante a simple vista. ¿A qué distancia queda el más próximo sistema planetario conocido? Quiero hacerte otra pregunta: ¿En qué consiste el triángulo luminoso de Sirio?

  11. #11 excalibur_ 23 de sep. 2006

    Kullervo: lamento corregirte yo a ti, pero la estrella mas cercana al Sol no es Alpha Centauri, está a 4,39 AL, y además no es una, sino un sistema de dos, la A y la B, una es enana amarilla (como nuestro sol) y la otra enana naranja. La estrella más próxima a nosotros es Proxima Centauri, una pequeña enana roja, a 4,22 AL. Las estrellas enanas se dividen en - Amarillas, como el sol o hasta un 40% más de masa - Rojas, menos del 10% de la masa solar y 1% de su luminosidad. El 80% de las estrellas del universo son enanas rojas. - Naranjas que es un tipo intermedio entre ambas. - Marrones: las estrellas más pequeñas de todas. Jupiter si fuese 12 veces más grande desencadenaria reacciones nucleares y seria una de esas estrellas. Las enanas blancas y azules son enanas amarillas que llegan al fin de su ciclo. El sol será una blanca dentro de unos 4.000 años. Vamos, que nuestro sol ya está madurito. En terminos humanos (100 años de vida) ya pasó los 60. Pero bueno: dentro de solo 8.000 años (un decir amén en terminos astronomicos), la estrella más proxima a nosotros va a ser la que ahora es la tercera, Barnard, otra enana roja que está a 5,94 AL pero que tiene viaja muy rápido hacia nosotros.

  12. #12 protion9 23 de sep. 2006

    8.000 años u 8.000 millones de años ;) Porque 4.000 años es un suspiro.

  13. #13 excalibur_ 23 de sep. 2006

    Servan: Sirius no es una estrella, sino dos, un sistema de 2 enanas blancas. En cuanto al planeta más próximo conocido, durante bastánte tiempo, hasta los 90, se sospechó que era Barnard, la 3ª más próxima, y que tenía un par de planetas gigantes, pero se ha descartado. Actualmente se cree que Lalande, la 5ª estrella más próxima a nosotros, una enana roja, tiene un par de planetas tan grandes como Jupiter, pero falta la confirmación definitiva. Por tanto, en la actualidad, el planeta más próximo confirmado está en Epsilon Eridani, una naranja a 10,5 AL, la 10ª estrella más próxima. El planeta detectado orbita a 3,2 UA (una UA es la distancia Sol-Tierra). Jupiter está a 6,1 UA del Sol. Resumiendo las estrellas locales, tenemos ordenadas por proximidad: 1. Próxima Centauri (roja) , a 4,22 2. Alfa Centauri A y B (amarilla y naranja), a 4,39 3. Barnard (roja), a 5,95 4. Wolf (roja), a 7,8 5. Lalande (roja), a 8,3 6. Sirius A y B (dos blancas), a 8,6 7. Luyten Ay B (dos rojas) a 8,7 8. Ross 154 (roja), a 9,7 9. Ross 248 (roja), a 10,35 10 Epsilon Eridani (naranja), a 10,5

  14. #14 excalibur_ 23 de sep. 2006

    protion9: Evidentemente al sol le quedan 4.000 MILLONES de años, no 4.000....sorry. Menos mal... En cuanto a Barnard, si que es correcto: en 8.000 años será la mas cercana. La posición de las estrellas en el cielo varia sustancialmente en pocos miles de años. Muchas de las costelaciones que conocemos ahora, en pocos miles de años cambiarán de forma significativamente debido al desplazamiento de las estrellas que las forman.

  15. #15 protion9 23 de sep. 2006

    Vale. Si, no lo había pensado. Una vez estuve viendo como iba cambiando la osa mayor al cabo del tiempo. Si es que no somos nada :P

  16. #16 Servan 23 de sep. 2006

    Repregunto: ¿en qué consiste el triángulo luminoso que a veces presenta Sirio?

  17. #17 excalibur_ 23 de sep. 2006

    Bueno, por ponerte un ejemplo, hace 4000 años la osa menor no tenia para nada la forma de 'cazo' que tiene ahora. Desde el 4000AC hasta el 2000AC, la estrella polar fue Thuban, que es como llamaban los egipcios a Alpha Draconis, en costelaccion de dragon, que se mantuvo invariable apuntando al N dos milenios. Los egipcios en sus mapas apuntan al N con esa estrella. Desde el 2000AC hasta el nacimiento de Cristo, Thuban se fue desplazando y el N venia situado a medio camino entre Thuban y la Polar. La actual estrella polar fue aproximandose al N al comienzo de la era cristiana, Lleva 2 milenios haciendo de 'polar'. Además del propio movimiento de las estrellas que hace que no estén fijas en el cielo, tenemos que el polo norte celeste no ocupa siempre el mismo lugar, sino que efectua un recorrido alrededor del polo de la ecliptica, situado en la contelacion de dragon, completando una vuelta alrededor de el en unos 25.800 años. La polar se va alejando poco a poco de apuntar al N, y dentro de 10.000 años, la nueva estrella 'polar' será Vega, en la cosntelacion de Lira.

  18. #18 Servan 23 de sep. 2006

    La osa menor era cinosura, el perro del guardián. el perro de Set, Ofois. El recorrido del polo no es circular, de modo que no volverá al mismo lugar.

  19. #19 Servan 23 de sep. 2006

    Image Hosted by ImageShack.us constelaciones egipcias

  20. #20 Circe 23 de sep. 2006

    La que tiene forma de cazo no es la Osa Mayor?

  21. #21 Circe 23 de sep. 2006

    La que tiene forma de cazo no es la Osa Mayor?

  22. #22 Servan 23 de sep. 2006

    La osa mayor es la pata de Set. La hipopótamo Epet sujeta de una cadena esta pata, en la otra mano tiene el Huso, justamente en alfa draconis. Desde el punto de vista mitológico, la hipopótamo corresponde a la osa (Gran Diosa) Arturo (Horo) vigila. En realidad hay 2 figuraciones de la Osa, una reducida (el cazo) la otra bastante mayor.

  23. #23 Drancos 23 de sep. 2006

    "Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere" (Sagan, Carl) Ya encontraremos nuevas formas de comunicación, desplazamiento y conocimiento. Sobre las Voyagers, Protion9, aún se mantiene comunicación, pero la voyager 1 ha pasado la zona de influencia de nuestro Sol, es decir, se encuentra ya fuera de nuestro Sistema Solar (http://voyager.jpl.nasa.gov)

  24. #24 excalibur_ 24 de sep. 2006

    Si consideramos que la edad del Universo fuese 1 año, con el Big Bang el primer segundo del 1 de enero y ahora la última millonesima de segundo del 12 de diciempre, tendríamos que: El Sol y la Tierra se formaron sobre el 5 de Septiembre. Los primeros microorganismos surgieron sobre un mes después, el 5 de octubre. La capa de ozono comenzó a crearse el 14 de Noviembre. La explosión de vida del Cretáceo fue el 28 de diciembre a las 16h Los dinosaurios se extinguieron el 30 de diciembre a las 7h 20' El primer simioide que se hirguió y caminó con dos patas, lo hizo el 31 de diciembre a las 22h 45' La especie Homo surgió a las 23h 27' El Sapiens surgió a las 23h 56' 45" del 31 de diciembre La inteligencia superior cientifica y tecnica surgió pasadas 88 centesimas de segundo del último segundo del año, faltando 12 centésimas de segundo para acabar el año, o sea, 1 décima de segundo practicamente. Un año tiene 315.360.000 décimas de segundo.... En los últimos 1000 ó 2000 millones de años, pudo haber en el Universo o en la galaxia muchos millones de civilizaciones con un grado tecnológico como la nuestra, pero cuyo paso por el Universo duro como un par de décimas de segundo entre todo un año. Incluso puede haber una probabilidad muy baja, tendente a cero de que coexistan en el tiempo dos civilizaciones cercanas en el espacio que puedan llegar a comunicarse. Yo tengo mi propia teoria de acerca de el tema de las civiliacines del Universo. Hasta hace unos años, creía que habia millones en el Universo y muchos miles en la galaxia, pero ahora soy muy escéptico (y algo mistico) y cada vez sospecho mas que estamos muy solitos. Y ahora, una vez supuesto que estamos solos, y aparte de consideraciones metafisicas sobre que pintamos aca, de donde venimos y adonde vamos, mi duda es: ¿por cuanto tiempo estaremos? Dicen que la curiosidad mató al gato. Yo sospecho que hubo millones de civilizaciones en el Cosmos, que llegaron a una alta tecnologia, superior a la nuestra, pero que desaparecierón rapidamende, durando solo un par de décimas de segundo en el 'año Universal'. Como sucede normalmente con las especies que pueblan la Tierra animales y vegetales: de las millones y millones de especies surgidas, la práctica totalidad apenas estuvieron unas décimas o milesimas de segundo de la vida de la Tierra. Solo unas poquísimas se adaptaron y permanecieron en ella por espacio de algunos segundos o minutos. Llegar a 1 hora de permanencia es un exito morrocotudo solo alcance de un elegido entre muchisimos millones. Los malditos fentos, por ejemplo. Para mi es la propia tecnologia la que acaba con las civilizaciones. La comprensión de la realidad por cualquier mente inteligente tiene unos limítes superiores e inferiores (me refiero en cuanto a lo grande y lo pequeño). El mundo cuantico es incomprensible y no tenemos leyes para el, y además NO PUEDE HABERLAS segun el principio de incertidumbre. Cada vez que nos adentramos un metro en la comprensión, el horizonte de esa comprensión se desplaza cientos de kilometros. Yo creo que en todas las civilizaciones llega un momento en el cual un inofensivo experimento con particulas subatómicas genera algun tipo de proceso en el mundo cuantico de forma que se crea un agujero negro de tamaño cuantico, pero sufiente de sobra para tragarse y hacer desaparecer el planeta en unas milesimas de segundo. Pues esta es mi teoria de lo que les pasa a las civilizaciones. Su curiosidad les lleva a experimentar, y llega un momento en el cual se experimenta con fuego, en terrenos que no se conocen y despues de x millones de experimentos, hay uno que provoca CRAK. La curiosidad mata al gato. Cuando una civilizacion pueda hacer lo imposible, será cuando esa civilizacin dure minutos o incluso horas ó dias en el año Universal. Lo imposible en este caso es dejar de intentar comprender lo incomprensible. Pero eso, es imposible. Seríamos dioses.

  25. #25 Servan 24 de sep. 2006

    Excalibur: puede que existan millones de universos, por definición no podríamos saberlo. Puede que existan infinitos universos.

  26. #26 Servan 24 de sep. 2006

    Estoy de acuerdo contigo (y en desacuerdo con el papa) en cuanto la materia es incomprensible, no es racional.

  27. #27 Servan 24 de sep. 2006

    También creo que Dios es incomprensible. Entonces, ¿qué comprendemos? Humano, demasiado humano, decía Federico.

  28. #28 excalibur_ 24 de sep. 2006

    Servan: Ni siquiera comprendemos nuestra propia materia, la materia de la que estamos formados: la Carne. El Misterio de la Carne, dicen por ahí... ¿Que es la carne? Una cosa extraordinariamente rarisima en el Universo. Un misteriosimo y complejisimo conjunto de materia 72% de H20 (ya de por si raro en el Universo) junto con un poco de C, algo de Na y pequeñismos porcentajes de gases, y otros elementos quimicos algunos hiperrarisimos en el Universo : Cl, K, S, Sr, Fe, Ni... ¿Cual es la funcion de la Carne? Formar un cuerpo VIVO. Lo que significa Vivo , no está muy bien definido por el momento. ¿Como funciona un cuerpo vivo? Los vegetales adquiriendo los elementos quimicos que necesitan a traves de la superficie de contacto con la Tierra y mediante la fotosintesis, y los animales alimentandose DE OTRAS CARNES (vegetales o animales) y RESPIRANDO. ¿Que respiran? OXIGENO. ¿Que es el Oxigeno? Salvo los elementos radiactivos e hiperpesados (e hipermegaescasos) , es el elemento mas dañino, nocivo, venenoso y destructivo del Universo para con los demás elementos. La Carne subsiste gracias a que en nuestro planeta hay una atmosfera de Oxigeno. Una envoltura de veneno puro que provoca que en pocos años, siglos, milenios o millones de años, cualquier cosa que esté bajo su contacto se vuelvan una mierda, se descompongan y transformen en otras distintas oxidandolas y degradandolas. Solo ciertos tipos de rocas resisten millones de años en contacto con el oxigeno. ¿Como llegó la Tierra a tener una atmosfera de oxigeno? Esta atmosfera fue la tercera que tuvo. La primera atmosfera de la Tierra fue de H y He. El calor de la Tierra en su juventud la disipó. La segunda atmosfera se creó a partir de 1000 Millones de años de vida de la Tierra, como consecuencia de la actividad volcanica. No tenia oxigeno puro, aunque si mezclado con Hidrogeno. Estaba compuesta de vapor de agua, dioxido de carbono y amoniaco, y tenia más de 100 veces la masa de la atmostera actual. Gracias a esa atmosfera y su efecto invernadero, el planeta no se congeló, y el vapor de agua se condensaba en forma de lluvia y acabó formando oceanos en la Tierra. Asimismo la lluvia arrastraba a la mayor parte del dioxido de carbono hasta los oceanos y la corteza terrestre. En los oceanos aparecieron los primeros microorganismos (MISTERIO) y a los 1.500 millones de años de vida en la tierra, aparece una bacteria que se alimenta del abundante dioxido de carbono y realiza la fotosintesis: asimila el asequible y maleable C y expulsa el venenoso O. Esa bacteria evoluciona a otros organismos y la corteza se comienza poblar con organismos fotosinteticos que consumen C y expulsan O a mansalva. La atmosfera comienza a ser invadida de O2 y reacciona con el amoniaco NH3 liberando N y produciendo mas vapor de agua y mas lluvias. Llegó un momento que los oceanos (a una profundiada razonable para evitar la ultravioleta) se poblaron de las primeras bacterias, microalgas y microplantas que evolucionaron apartir de la primera bacteria que inventó la fotosintesis. Los niveles de O subieron masivamente. La vida en la Tierra durante 2.000 millones de años no dió para más que esos organismos, bacterias, y microalgas fotosinteticos: la radiaccion ultravioleta impedia otra vida. Pero algunas bacterias construyeron un caparazón de carbono mezclado con calcio (carbonato calcico) con la que protegerse de la radiaccion y comenzaron timidamentea acercarse a la superficie del Oceano. Además, el exceso de O en la atmosfera y la propia radiacción ultravioleta dio como consecuencia que algunas moleculas de O2 fuesen partidas por la radiaccion uniendose los O sueltos a otras O2 y formando molecuasl de O3, que se fue concentrando en la stratosfera (20-50 km de altura) en una proporcion variable de 2...7 partes por millon. Y resulta que ese O3 impide el paso de la práctica totalidad de la radiaccion ultravioleta a la Tierra. PASO LIBRE.... Comienza la evolución. ¿De que se componen los seres vivos? Agua y C, principalmente. ¿Que hay ahí fuera? OXIGENO. Hummmmm.....Oxigeno a mansalva. veneno. Pues hay que aprender a convivir con el OXIGENO. En vez de ni tocarlo, disolverlo del H20 y otras moleculas y expulsarlo a la atmosfera, vamos a hacer de el nuestro combustible. El C y los otros elementos con los que formamos la Carne en vez de ni tocar el O y expulsarlo, va a CONSUMIRLO. Los primeros seres vivos, pequeñas algas, bacterias (con o sin caparazon) , libres de la radiaccino ultravioleta, desarrollan la quimica del Carbono, cada vez más compleja. Solo es cuestión de experimentar. Prueba y error. Lo que vale, vale y lo que no, no vale. Pues si. La Carne es un verdadero misterio.

  29. #29 protion9 24 de sep. 2006

    No todos los organismos tienen que respirar oxígeno. De hecho se piensa que los primeros seres vivos vivían en un sistema totalmente anaerobico, luego a partir de aquí salieron los seres que utilizaban el oxígeno. El oxígeno es muy reactivo, así que cuando algunos organismos aprendieron a utilzarlo se liberó gran parte de este elemento que se debio cargar a la mayoría de esos seres que no podían soportarlo. Yo pienso que nos cuesta entender la Vida poque no somos conscientes del tiempo que tarda en crearse, no nos cabe en la cabeza tantos miles de millones de años. ¿A quien no le asombra que una cadena de aminoacidos sea capaz de reproducirse, tener constancia de su existencia y querer perdurar pase lo que pase?

  30. #30 Servan 24 de sep. 2006

    Hay quienes consideran la vida, incluyendo el hombre y su cultura, como un mero epifenómeno de los ácidos nucleicos, una especie de virus computacionales que infectan la tierra.Son virus "inmortales".La palabra virus es interesante, parece que tiene que ver con "hombre" y con "serpiente".

  31. #31 Llug 24 de sep. 2006

    Como analogía está bien Servan, pero ahí hay un fallo de conceto ;-) Los virus son apenas una tira de ADN, necesitan de una célula con núcleo para poder insertarse en él y provocar que esa célula genere copias de ese virus, en vez de copias de sí misma. Inicialmente la vida no es más que una molécula que reacciona con su entorno provocando copias de sí misma. Ni más ni menos. El hecho de que en esa molécula se puedan producir cambios (mutaciones) y aún así seguir teniendo la capacidad de generar copias de sí misma posibilita la evolución. Posteriormente apareció el sexo, esto implica un cambio de conceto fundamental: de dos unidades distintas surge una nueva, mezcla de esas dos. El tema es apasionante, sin duda.

  32. #32 Servan 24 de sep. 2006

    Los procariontes son anteriores a los eucariontes. Nosotros somos quimeras genéticas, en el sentido que tenemos mitocondrias de origen completamente diferente al ADN nuclear.

  33. #33 Kullervo 24 de sep. 2006

    Sobre el triángulo de Sirio Servan, compañero, no sé que entiendes por el triángulo de Sirio. En cualquier caso, intuyo que preguntas por la misteriosa compañera de Sirio A y Sirio B que nunca ha sido vista. De acuerdo con las leyes de la mecánica celeste, el movimiento de dos cuerpos estelares que giran uno en torno al otro es fácilmente calculable y, por tanto, predecible. Lamentablemente, lo que se observa no se ajusta a lo calculado por lo que, de acuerdo con la lógica, debe suponerse la existencia de un tercer cuerpo que interfiera en el movimiento de los otros dos. Este cuerpo no ha sido nunca observado sino sólo deducido. Sin embargo, estas hipótesis suelen ser fiables ya que han demostrado su efectividad en el pasado. Por ejemplo, el descubrimiento de un planeta en nuestro sistema solar solía ser seguido por la predicción de la existencia de otro debido a las anomalías observadas en la órbita.

  34. #34 Servan 24 de sep. 2006

    Kullervo: ojalá puedas explicarme este asunto, que me interesa por datos que los egipcios pudieran ver Sirio de día. Una posibilidad sería verla durante un eclipse de sol; la otra que se me ocurre es observarla a través de ductos piramidales tal como los que se dirigen a alfa draconis, no sé si ello es posible. "ses rayons bleuâtres projetés brusquement en plein jour, sans que rien permit de prévoir leur apparition, dessinaient souvent au ciel les lignes mystiques du triangle dont on écrit son nom: elle produisait alors ces curieux phénoménes de lumière zodiacale que d'autres léyendes attribuaient à Horus lui-même" Brugsal, ^_ ou la lumière zodiacale, dans les Proceedings de la Société d'Arch.Bibl.1892.

  35. #35 Servan 24 de sep. 2006

    Por ahí he leído que los dogón hablaban de 2 Sirios.

  36. #36 Servan 24 de sep. 2006

    Lógicamente, los egipcio esperaban con ansiedad el orto matutino de Sirio, que iniciaba el año sótico.

  37. #37 Sdan 24 de sep. 2006

    Ayer vi esto: "El cielo de Salamanca" que sirvió de base al logotipo de la capitalidad cultural. Aunque la foto es malísima, el sitio es estupendo. Algo tiene que ver con esto...

  38. #38 excalibur_ 24 de sep. 2006

    Lo malo para descubrir planetas en otras estrellas, es que no se pueden ver directamente con telescopios, radiotelescopios o cualquier aparato desde la tierra. Se tiene que deducir su existencia por medio de cálculos que muestren que las orbitas de las estrellas estan alteradas, para deducir asi que hay un planeta que produzca esas alteraciones. Se puede calcular mas o menos la masa y la distancia del planeta a la estrella. Pero para poder calcular eso, tiene que suceder que la estrella sea muy pequeña, una roja o naranja de las pequeñas, y el planeta muy grande, del tipo jupiterino. Los planetas tipo terrestre, no son detectables actualmente. En las estrellas amarillas como la nuestra, ya es muy dificil poder detectar un planeta.

  39. #39 Servan 25 de sep. 2006

    kullervo: acabo de leer sobre la famosa luz zodiacal, que no tiene nada que ver con Sirio. Por lo demás los egipcios sólo conocieron el zodíaco a través de los griegos, ya que su sistema era de decanos ecuatoriales paralelos al zodíaco.Quizá qué quería decir Brugsal.

  40. #40 Kullervo 25 de sep. 2006

    Servan, Sirio es una estrella que se puede ver de día. Para ello, hacen falta tres condiciones... El cielo suficientemente claro, la estrella en lo alto y el sol a punto de ponerse. Vamos, lo mismo que permite ver Venus. Hay un par de misterios relacionados con Sirio. En primer lugar, las fuentes antiguas la describen de color rojo aunque actualmente es de color azul. En principio, una estrella puede evolucionar de una a otra fase aunque es extraño que no existan restos de dicha transición. Como si en un crimen alguien hubiera borrado las huellas. Por otra parte, el enigma Dogon sería quizás menos enigma si tenemos en cuenta que si bien conocían la existencia de Sirio B, de los anillos de Saturno y de las 4 lunas de Júpiter, desconocían la existencia misma de otros planetas como Urano, Neptuno y el defenestrado Plutón. Curioso ¿no? Estos son los conocimientos que se tenían en la Europa de principios del siglo XX, en la que sólo se contaba con telescopios ópticos, y es posible que, en algún momento, algún europeo llegase al lugar y contase la leyenda que los Dogon incorporaron a su mitología. En los años 30, dos misioneros difundieron la noticia por el mundo alimentando la leyenda Dogon.

  41. #41 montesoiro 25 de sep. 2006

    Velocidad de la luz y viajes: El comienzo de Contacto (la peli de Robert Zemekis basada en el libro de Carl Sagan) es muy interesante. Si mal no recuerdo empieza con una especie de travelling desde la tierra hacia el cosmos. Cuando la cámara está en la Tierra, las nubes..., hay mucho ruido, muchísimo, porque (y que me corrijan los físicos) el espacio radioeléctrico esta lleno de ondas de todos los canales de tv, radio, radioaficionados, telefonía, etc. Según se va alejando la cámara el ruido va disminuyendo hasta llegar al silencio. Esto es una metáfora del viaje que inician las ondas radioeléctricas desde sus emisoras, en la tierra, hacia el espacio. Así, el último sonido que se oye es la voz de Hitler en las Olimpiadas del 36, primera emisión de tv de la historia y la que por tanto ha llegado mas lejos en el espacio. Esto que signfica (lo dice Carl Sagan en Contacto), que la primera noticia que van a tener de nosotros los terrícolas una civilización del espacio exterior va a ser la Inauguración del las Olimpiadas del 36. Muy alentador... Un saludo

  42. #42 excalibur_ 27 de sep. 2006

    El enigma Dogon es muy bonito y tal (una tribu primitiva africana con conocimientos astronomicos inexplicables segun su desarrollo cientifico-técnico), pero no tiene nada de enigma. Los conicimientos de los Dogon sobre Sirio y otras estrellas, se debieron a los misionenos que en la segunda mitad del XIX se establecieron por su zona.

  43. #43 Kullervo 27 de sep. 2006

    Hombreeeeeeeeeeeeeeeeee, a J.J. Benítez le valió de excusa para que, hace uno o dos años, TVE le pagara unas vacaciones en África.

  44. #44 Lordsilvain 29 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

  45. #45 excalibur_ 05 de oct. 2006

    04/10/2006 Descubren cinco nuevos planetas que orbitan a gran velocidad. EFE. LONDRES.- Un equipo internacional de astrónomos ha descubierto cinco supuestos nuevos planetas que orbitan a una gran velocidad alrededor de su astro de referencia, según un artículo publicado en la revista científica británica 'Nature'. Científicos del Space Telescope Science Institute de Baltimore (EEUU) utilizaron el Telescopio Espacial Hubble para divisar planetas en un campo estelar fuera del sistema solar donde se aglomeran muchas estrellas, situado cerca de la llamada "protuberancia" del disco de la Vía Láctea. Los expertos, encabezados por el doctor Kailash Sahu, pudieron detectar los planetas al observar una sombra en la luminosidad de la estrella, que estaba causada por un objeto al pasar, según explican en 'Nature'. Las medidas posteriores sobre el efecto vibratorio que un planeta en órbita provoca en el espectro de su estrella, por su interacción gravitatoria, apoyan sus observaciones. Los planetas descubiertos, del tamaño de Júpiter, han sido bautizados como "planetas de periodo de revolución ultracorta" (USPP, sus siglas en inglés), ya que tienen la característica de orbitar muy cerca de su astro y a tal velocidad que su año dura igual que un día terrestre. Según 'Nature', los cinco planetas se encontraban en un grupo de 16 "candidatos" a nuevos planetas identificados previamente en el proyecto Sagittarius Window Eclipsing Extrasolar Planet Search (SWEEP). Kailash Sahu, del Space Telescope Science Institute, y sus colegas estadounidenses, chilenos, suecos e italianos consideran que podría tratarse de una nueva clase de planetas, que dan vueltas a estrellas relativamente pequeñas, con una masa de aproximadamente una 0,88 parte del Sol. Los autores del estudio creen que si los planetas orbitaran tan cerca de estrellas mucho más pesadas y brillantes serían destruidos por el calor. "Cinco planetas tienen periodos orbitales de menos de un día, lo que constituye una nueva clase de planetas de periodo de revolución ultracorta" que existen sólo alrededor de estrellas con una masa de menos de un 0,88 de la del Sol, apunta Sahu en la revista. Sahu señala que si los planetas orbitaran muy cerca de astros más luminosas podrían ser "destruidos por evaporación".

  46. #46 Servan 17 de oct. 2006

    Aunque ingeniosa, la hipótesis que occidentales hubiesen mostrado a los dogón las 2 Sirios no me parece mitológicamente aceptable. Griaule y Dieterlen dicen: El punto de partida de la creación es la estrella que gira alrededor de Sirio y a la cual de hecho se llama la estrella digitaria; los dogón la consideran como la más pequeña y la más pesada de todas las estrellas; contiene según ellos los gérmenes de todas las cosas. Su movimiento alrededor de su eje y en derredor de Sirio sostiene toda la creación en el espacio. Su órbita determina el calendario. Sirio es pues la estrella madre que dialécticamente origina el cosmos dogón y quizá no sea accidental que los egipcios la consideraran una hierofanía de Isis, la Diosa madre. Si un occidental mostrara a los dogón las 2 Sirios, no haría sino corroborar su conocimiento mítico.

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