Autor: Hannon
miércoles, 04 de octubre de 2006
Sección: Opinión
Información publicada por: Hannon
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Comentarios

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  1. #1 Drancos 19 de jul. 2006

    En mi caso, lo añadiré a mi lista de Libros pendientes, no me vendría mal una introducción así en este tema, y tener como señalas indicaciones sobre otras obras que profundizan más. Gracias por subir esta crítica (ando algo despistado en cuanto a las novedades en éste campo y siempre viene bien, como dice exegesis, alguna referencia), muy buena por cierto :)

  2. #2 ZELTIKO 19 de jul. 2006

    Hannon. Está bien eso de sintetizar los Libros. Debería haber un foro continuo de Libros leídos. Así, mucha gente se permitiría el lujo de no comprarlos o de comprarlos según sus necesidades dialécticas. Yo también quiero señalar un libro: "1421, el año que China descubrió el mundo". Si se espera encontrar en este libro algun atisbo de analisis científico podrá encontrarlo, eso sí, las probabilidades de que ese analisis científico den lugar a algo cierto son tan bajas que lo que en un principio es ciencia se convierte en pura paranoia. Alerta a los títulos como este!!

  3. #3 Talassonauta 21 de jul. 2006

    Hola a toda la gente. A razón de un comentario hecho por ZELTIKO sobre Libros, y aunque el tema tratado aquí viene recogido solo parcialmente por los traductores-comentadores de "FONTES HISPANIAE ANTIQUAE", lanzo la siguiente búsqueda por si alguien puede informarme: ¿dónde se pueden adquirir las susodichas obras "Fontes Hispaniae Antiquae". Saludos.

  4. #4 Teshub 21 de jul. 2006

    Gracias por las molestias, Hannon, en especial buscando las citas. Yo había mirado algunos autores "más o menos contemporáneos" de Anibal, y al final sólo Tito Livio contaba algo más que el resto (de hecho es el único que menciona la defensa que hizo Escipión de Anibal) De Diódoro Sículo solo he encontrado que aparezca mencionado Aníbal en el fragmento III, 9 de Fulvius Ursinus, al relatar las condiciones que el hermano de Escipión impuso a Antioco para firmar la paz con él, que incluían la vigilancia de Anibal...y no curiosamente su entrega a Roma. Textualmente, dice que "el consul, queriendo conservar por un lado la dignidad de la república y por otro, convencido por las súpicas de su hermano Publio, acordó la paz al rey con las condiciones siguientes: (...) que respondería del cartaginés Anibal, del etolio Thoas y de algunos otros". No se si habrá alguna referencia más en el texto de Diodoro, pero imagino que esa parte debía estar entre los Libros que no han llegado hasta nosotros (en la traducción francesa, en el Libro XXV de su Historia Universal aparece Anibal niño, y ya se pasa al XXXI, y en el XXXII los romanos ya han tomado las murallas de Cartago...aunque a lo mejor en otros idiomas hay algún texto más que no he encontrado) Lo que encontré de Tito Livio no dejaba dudas sobre la defensa de Anibal por Escipión: "Ils excitèrent contre Hannibal les Romains, qui ne cherchaient eux-mêmes qu'un prétexte pour assouvir leur haine.[4] Scipion l'Africain lutta longtemps contre cette influence; il trouvait indigne du peuple romain de servir les passions des ennemis et des accusateurs d'Hannibal, de mêler la majesté publique aux intrigues des partis carthaginois," (Ellos -la oligarquía cartaginesa- excitaron a los romanos contra Anibal, pues éstos no buscaban sino un pretexto para satisfacer su odio. Escipión el Africano luchó por largo tiempo contra esta influencia, pues encontraba indigno del pueblo romano servir a las pasiones de los enemigos y de los acusadores de Aníbal, mezclar la majestad pública con las intrigas del partido cartaginés -Tito Livio, Ad Urbe Condita, XXXIII, 47, 4-...por cierto, ayer se me perdió un "palito" al citar ese texto y puse 32 no 33-). No se si los textos de Fulvius Ursinus son de verdad de Diodoro Sículo, pero en todo caso parecen apoyar la idea de que Escipión siempre defendió a Aníbal, pues el convencer a su hermano de firmar la paz con Antíoco una vez derrotado éste en el fondo beneficiaba a Aníbal. Lo curioso es que los demás autores bien claro indican entre las condiciones de rendición la entrega de Aníbal a Roma, y no simplemente su vigilancia, como resulta en el texto de Ursinus. De todas formas, imagino que alguien avisó a Aníbal de que esa embajada romana iba a detenerle, ya que tampoco resultaban tan infrecuentes las visitas de control del senado romano a Cartago, especialmente teniendo en cuenta que hasta que Aníbal tomo el control financiero de los tributos, el retraso en el pago de la indemnización de guerra por Cartago era lo habitual (el propio Catón fue embajador y por ese motivo se convencio de que Carthago delenda est). No creo que cada vez que apareciera una vista romana de cierto rango Aníbal hiciera un viajecito por si acaso a Tiro. En todo caso, el relato de Tito Livio sobre la fuga de Aníbal lo que demuestra es una cierta habilidad en la fuga, pero no una planificación concienzuda efectuada con días de antelación (el barco en el que huyo no estaba arbolado para una travesía hasta Fenicia -Tiro-, tuvo que parar y organizar una gran comida de festejo en Cercina empleando las velas de los demás barcos del puerto y sus mástiles como carpas para invitados, para impedir así que pudieran zarpar y avisar a Cartago)...de modo que es poco probable que Anibal huyera sin ser avisado desde Roma, pues si le hubiera avisado alguno de sus enemigos cartagineses de la conspiración contra él, lo hubiera sabido con días de adelanto. Está claro que el aviso le llegó con poca antelación (probablemente quien le avisó venía en la propia delegación romana). Enfín, que no deja de ser una curiosidad histórica nada más, el saber quien desde Roma pudo avisar a Anibal de que lo iban a detener. Lo dicho Hannon, muchas gracias por tu respuesta y por haberte molestado en buscar todas esas citas. Una última pregunta, ¿interesa leer el libro de Christ en español o mejor intentarlo en otro idioma? Por cierto, es increíble que todavía no haya en internet un texto completo en español de todos los autores latinos y griegos, al final tú has tenido que citar los textos en inglés y yo en francés. Ya podían destinar el dinero al instituto cervantes y no a estupideces como crear comisiones para que tengamos horarios de trabajo y de comidas europeos, que valiente necesidad tenemos de ello.

  5. #5 Teshub 21 de jul. 2006

    Gracias Hannon No sabía que te interesaran los acueductos, pues sí, Frontino está publicado en español aunque no en internet, que yo sepa...publicado por el CSIC, por el ministerio de defensa, y la Universidad de Valencia (si lees francés -ya que parece que tu novia lee alemán, a lo mejor también francés-, tienes a todos los autores griegos y romanos en internet traducidos, en concreto Frontino -y todos- aquí http://remacle.org/bloodwolf/erudits/frontin/table.htm ): 1.- 84-00-05915-8 ; 978-84-00-05915-6 - De aquaeductu urbis Romae (1985) Frontino, Sexto Julio Editor: Consejo Superior de Investigaciones Científicas 2.- 84-370-1590-1 ; 978-84-370-1590-3 - Quatro Libros de Sexto Julio Frontino... (1994) Frontino, Sexto Julio Editor: Universidad de Valencia. Servicio de Publicaciones = Universitat de València. Servei de Publicacions 3.- 84-923358-9-0 ; 978-84-923358-9-3 - Los quatro Libros-- de los ensemplos, consejos y avisos de la guerra (2003) Frontino, Sexto Julio Editor: Editores de Facsímiles Vicent García, S.L. 4.- 84-9781-169-0 ; 978-84-9781-169-9 - Los cuatro Libros de los enxemplos, consejos e avisos de la guerra : (strategematon) (2005) Frontino, Sexto Julio Editor: Ministerio de Defensa. Centro de Publicaciones En concreto: ISBN: 84-9781-169-0 ; 978-84-9781-169-9 Autor: Frontino, Sexto Julio Gómez Moreno, Ángel , ed. lit. Título: Los cuatro Libros de los enxemplos, consejos e avisos de la guerra : (strategematon) Lengua: publicación: Castellano Edición: 1ª ed., 1ª imp. Publicación: Madrid : Ministerio de Defensa. Centro de Publicaciones , 03/2005 Descripción: 146 p. ; 24x17 cm Encuadernación: rústica Precio: 15 € Colección: Colección Clásicos Materias: Asuntos militares. Arte de la guerra. ISBN: 84-00-05915-8 ; 978-84-00-05915-6 Autor: Frontino, Sexto Julio González Rolán, Tomás , tr. Título: De aquaeductu urbis Romae Lengua: publicación: Castellano traducida del: Latín Edición: 1ª ed. Publicación: Madrid : Consejo Superior de Investigaciones Científicas , 03/1985 Descripción: 108 p. ; 22x16 cm Encuadernación: tela Precio: 12,02 € Colección: Hispánica de autores griegos y latinos Materias: Literatura latina. Historia y crítica. Obras. Algo buenio tenía que tener tanto rollo con los derechos de autor. Voy a ver si Jakob Seibert está en la red y podemos conseguir su texto (anteayer encontré la Historia de Roma de Mommsen completa en francés)

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