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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Toponimia
Información publicada por: ainé
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Como tantas cosas reFerentes a Cristóbal Colón, no está demostrado que se hubiera casado con Felipa Muñiz de Perestrello, se sabe que tubo con ella a su hijo Diego. Lo que si se sabe es que esta era prima de Tereisa de Távora (la mujer de Pedro Alvarez de Sotomayor) y ambas primas del Rey de Portugal.
Lo que yo creo, es que no podía casarse con Felipa Muñiz y tampoco con Beatriz Enriquez de Arana, por que ya estaba casado con Teresa de Távora. No podemos olvidar que Colón hizo reFerencia a "otros hijos de los que no volví a ocuparme".
Tampoco podemos olvidar el hecho que Cristobal de Sotomayor, acompañara a Colón en su segundo viaje, y que un historiador Puerto Riqueño encontrara en un archivo local un escrito donde el primer alcalde del pueblo de Távora se reFieriara a Sotomayor como "Cristóbal Colón de Sotomayor", siendo coetaneo de este.
Seguimos con la coña marinera. Tú lo dices ainé, "Estos, aFirma el autor que son nombres impuestos Colón". Pues eso. Lo aFirma el autor, pero no lo demuestra. A ver si así está más claro, no dice:
"1.BOCA DE LAS CALABERAS. Cuba, costa NE, según consta en el Diario de Colón, Folio cual, de Fecha esta. Y para que quede clarito, copio el párraFo completo en el que cita a la Boca de las Calaveras. Además, de acuerdo con el historiador local Fulanito, en su obra tal página cual, la Boca de las Calaveras se pobló con gente desde el mismo momento del descubrimiento, su primer alcalde Fue menganito y todo ello consta a mayores en el libro de actas de acuerdos municipales de Boca de las Calaveras, así como en los libros de bautizados de la parroquia de Boca de las Calaveras, en donde ya desde las primeras partidas aparece el topónimo, sin que se modiFicase hasta el día de hoy". Como no aparece nada de eso en el artículo que nos copiaste, sigo sin creerme el contenido. Si aparecen datos Fiables y contrastados, cambiaré de opinión.
Sí tiene mayor interés, a mi juicio, lo que añade Cibran con respecto a que "un historiador Puerto Riqueño encontrara en un archivo local un escrito donde el primer alcalde del pueblo de Távora se reFieriara a Sotomayor como "Cristóbal Colón de Sotomayor", siendo coetaneo de este", aunque tampoco hay motivo para descartar que por muy coetáneo que Fuese, se equivocase al escribir, que se le Fuese la olla, como se nos va a casi todos. Al menos yo, me equivoco. De todos modos, habría que conocer el documento con precisión, porque también entra dentro de lo posible que Fuese Falso, como al parecer lo son los de Pontevedra. En mi opinión, de ser cierto, sería un grano, pero aún no hace granero.
Bien Giannini….parece coña si…sigues sin leer lo que escribo (tas empeñao en que el artículo vaya de lo que no va)
Un buen número de topónimos que Figuran en el artículo son atribuidos a Colón por diversos e insignes investigadores muy bien documentados…me parece una pérdida de tiempo explicar lo explicado y conocido. El que duda…investiga, conFirma, desmiente,…en ello estamos (al menos yo...de lo tuyo ni idea).
Si se demuestra que lo dicho por Tomás Barreiro es Falso, impreciso, erróneo,….lo indicaré al inicio del artículo en letras bien grandes remarcadas en negrilla.
Un saudo
Yo sigo buscando coincidencias e intentando contrastar lo dicho y “lo por decir” (sin prisas…pa la jubilación me queda un trecho!!):
CUBA
-Cayo Tea (Tea= río que desemboca en el Miño en Salvaterra – Po.)
-Punta Peregrina (Peregrina=patrona de Pontevedra)
-Cayo Fragoso (Fragoso= en Pontevedra y varios en resto Galicia)
-Cayo Lama (Lama= S. Salvador de A Lama – Pontevedra)
-Cayo Murias (Murias= Frecuente en norte Lugo y también Asturias)
------(Moa=se repite en Lugo, Coruña y Pontevedra---en A Lama - Po., existe A Moa)
-Bahía de Cayo Moa
-Ensenada de Cayo Moa
-Punta de Cayo Moa
-Cayo Moa Chiquito
-Cayo Moa Grande
----otros curiosillos----
-Cayos Bergantines (…bajel pirata que llaman…) …. ;)
-Punta Bretón
-Cayo Bretón
(mmmm….los bretones llegaron antes!!...va ser que si!!)
:D
giannini, una cosa es decir que el hecho de existir "Colones" en Pontevedra no demuestra ser una prueba irreFutable de la aFanada oriundez (pero ayuda mucho), y otra bien distinta, que no entiendo, es la de empecinarse en decir que los documentos eran Falsos una y otra vez. Cuando está más que demostrado de la existencia del apellido "colon" en Pontevedra:
- Grabado en el cruceiro da casa da crus.
- Grabado en piedra, igrexia de Santa María (Siglo XVI).
- Documentos del siglo XVI aportados por C.G. de la Riega.
- Documentos de nacimiento y deFunción de "colones" (Siglos XVII y XVIII), en el monasterio de Poio.
- Documento de venta por los "Veragua" de una de las propiedades donde la tradición dice haber pertenecido a la Familia "colon".
- Los documentos originales aportados por C.G.de la Riega, nunca Fueron examinados por la Academia de la Historia, y por los que se tachó de Falsos, Fueron únicamente dos, de los cuales mediante estudios recientes se comprobó que habían sido calcados (imprudentemente) pero no alterado su contenido. Y lo que sobran son documentos, permitiendo prescindir de estos. No se puede seguir siempre con lo mismo!.
Te parecerá increíble que nadie investigue por que este historiador llamaba al Fundador de "La Aguada", Cristóbal Colón de Sotomayor, a mi también me parece increíble que nadie se interese por este asunto que puede ser transcendental. Lo cierto es que por error puse en la barra de búsqueda de Google "Cristobal Colon de Sotomayor" y aparecieron un montón de reFerencias Puerto Riqueñas al Fundador de la primera ciudad de la isla y que curiosamente era el hijo de Pedro Madruga. Este documento existe, y seguramente la carta pueda estar en algún archivo de España p.ejem. Simancas.
Este señor nunca relacionó al Sotomayor con Colón, simplemente encontró lógico poner el nombre del Fundador de su pueblo tal como lo encontró en una Fuente tan Fiable. Pero todos sabemos que es imposible que nadie llevara el apellido Colón, a no ser que Fuera Familia del descubridor.
El 25 de Noviembre de 1511 es la primera vez que apareció el nombre de Aguada en un documento oFicial por carta que le escribió al Rey don Juan Cerón, Alcalde de San Juan (Caparra); haciéndole relación detallada de la muerte de don Cristóbal Colón de Sotomayor y de los habitantes y colonos bajo su mando, y de la destrucción de la Villa de Sotomayor?
(Instituto de Cultura Puertorriqueña Archivo General de Puerto Rico. Apuntes de una visita (Enero-Mayo de 1960). Lino López Cañedo, O.F.M. Academy oF American Franciscan History. San Juan, Puerto Rico, 1964.)
Pues seguimos con la coña, que más que coña ya me parece un puteo. Dices ainé: "Un buen número de topónimos que Figuran en el artículo son atribuidos a Colón por diversos e insignes investigadores muy bien documentados". Tanto a lo de insignes investigadores como a que los topónimos están divinamente documentados, sólo se me ocurre esto: el movimiento se demuestra andando. Vengan aquí los documentos que documentan lo bien documentados que están los insignes. Por ahora todo es bla, bla, bla.
Dices también: "El que duda…investiga, conFirma, desmiente". Perdona, si tú me dices que a esta hora es de noche, eres tú y los insignes investigadores que lo "aFirmen" (sic), los que tenéis que "probarlo" (sic) y "documentarlo" (sic). Mientras tanto, mientras no me convenzáis, seguiré pensando que es de día.
No sé si lo dicho por Tomás Barrera es Falso, lo que sí me parece es que, de lo comentado hasta ahora, saco en conclusión que el trabajo del Sr. Barrera me parece una "trapallada", entre otras cosas porque no prueba nada. Tú, ainé, puedes seguir poniendo topónimos "a esgalla". Te recomiendo ir con la teoría al programa del Sr. Jiménez. Lo normal sería que hiciesen un especial en el castillo de Sta. Cruz (Oleiros), que les gusta mucho. Creo que hace años intentaron hacer programas en otro castillo coruñés, y alguien con muy bien criterio les dijo más o menos: "¿pero tú de k vas, kaiFás?", y se quedaron sin hacer el programita. Creo que este especial quedaría estupendo, pero tupendo, tupendísimo, en el castillo de Soutomaior.
Ahora más serio para continuar el debate con Cibran. Me parece que tiene mucho más sentidiño todo lo que dices, pero en mi opinión, no aparece nada concluyente. No dudo que en Pontevedra existiese el apellido Colón, pero estarás conmigo en que eso no signiFica nada. Lópeces, a patadas y en todas partes. En cuanto a los documentos pontevedreses, ¿en dónde están? ¿Aparecen imágenes de los mismos en Internet?
En cuanto a archivos de España, te cuento lo que acabo de hacer. En AER otra cosa no tendrán, pero documentos para estudiar la presencia español en América, "a esgalla". Ya se sabe que los Fondos que interesan a los extranjeros están arregladísimos, pero los que nos interesan a los que pagamos impuestos en este país, están como están. Pues eso, que me Fui a AER y busqué en Indias, en Simancas, en el Archivo Histórico Nacional, en el de la Corona de Aragón y en alguno más: Colón de Sotomayor, y Colón Sotomayor. Resultado de la búsqueda: no se encuentra nada. He visto, por encima, lo que aparece en San Google para la búsqueda "Colón de Sotomayor", y tampoco aparecen tantos resultados, trece pude contar yo. Y por cierto, si el Cristóbal Colón de Sotomayor muere en Indias ¿quién es el Cristóbal Colón que muere en pucela?
Si todo lo que aFirmas es "concluyente" y no son meros indicios, redacta un trabajo y publícalo. No creo que tuvieses diFicultades, pero me gustaría ver algo de más peso, que se realizase la "conexión" entre el tal Cristóbal Colón de Sotomayor y el Colón descubridor de América.
Tea es un término náutico ¿no? (al margen del signiFicado de antorcha)
Ya sería raro bautizar un cayo con nombre de río.
En Fin, que muchos de los topónimos (Fragoso, grande, negro...) tienen un aspecto descriptivo, que hace que haya que ponerlos como mínimo en cuarentena.
Estoy de acuerdo con Brigantinus. Los topónimos no son una prueba precisamente irreFutable, además, que incluso yéndose al extremo, como mucho probaría la "gallego-portuguosidad", pues diFerenciar además a partir de ellos si era Gallego o portugués... chungo lo veo. Los documentos y la teoría "Soutomaiorana" no me disgusta, pero no me convence, sigo sin ver pruebas suFicientes. Desde luego, que sea Genovés cuela aún menos, sobre todo por el gran desajuste de Fechas entre la edad de el Colombo genovés que se asume era Colón y lo que Colón contó en sus escritos (hay algo así como 8 años de desFase en la edad). Con lo cual me plantea tres grandes dudas:
1. ¿Porqué Colón ocultaba que era genovés? Los genoveses eran grandes navegantes, y carecería de razones para ocultar su verdadera identidad
2. Escribe al menos dos cartas a un amigo genovés... en castellano!!!!
3. ¿Los años de menos implican que era un coqueto y se quitaba años de vez en cuando?
O eso, o era un genovés renegado "de tó".
Eres bobanillamente encantador y pulgoso...jajajaja!!
Las construcciones romanas a las que me reFiero las mantengo en secreto de mom....tengo el tema verdecillo.
:D
Bueno, si se trata de un tema "clasiFicado", pues nada, esperaré pacientemente a que los desclasiFiques. Y esa lengua!!! A ver si le tengo que decir que no seaburra :P
Me he explicado mal!! .-Cristóbal de Sotomayor era lugarteniente de Ponce de León en el segundo viaje de Colón, y era el cuarto hijo de Pedro Álvarez de Sotomayor (Señor de Sotomayor, de Mos, Conde de Camiña, etc.). A este señor, su coetáneo el alcalde de Caparra le llama Cristóbal Colón de Sotomayor.
Creo que la toponimia, la tradición, las vidas paralelas, las voces gallegas, los parentescos, el apellido, el motivo para esconder su oriundez, la gallega (carabela), que le llamen Petrum Colonum, la tradición en las gentes de Pontevedra, las Fincas en Poio propiedad de los Veragua, ser enterrado donde enterraban durante siglos a los Sotomayor y que el hijo de uno viaje con el otro, son indicios suFicientes para tener en cuenta y ser estudiado.
Estudiado no por mí, que me dedico a la venta de coches, muy mal van las cosas en este país y peor pueden ir si yo tengo que hacer un trabajo de algo tan serio, como mucho algún día me iré de vacaciones a Puerto Rico y miraré si me dejan cheirar en su archivo General.
Se me olvida algo importante, el interior de la capilla del castillo de soutomaior Fué vendido a un industrial americano de Pennsysvania, donde ahora hay un museo de la historia americana "boal museum" y donde su mayor reclamo turístico es una capilla llamada "columbus chapel" donde se muestran las piezas sustraidas del castillo pontevedrés, en un escudo de una barandilla aparecen el escudo de Colón con las armas del marqués de mos dueño en aquella época del castillo, aparece también las sillas con adornos en Forma de vieira y la espada de oro, todo ello concuerda con la relación que hizo Gaspar Massó, "Pedro Madruga de Soutomaior". Año 1975
http://www.boalmuseum.com/chapel.htm
Hay un trabajo llamado "El secreto de Maria Vinyals" al respecto, realizado por el historiador AlFonso Philippot Abeledo.
Hola, compañeros! Quiero haceros partícipes de una pequeña reFlexión que he tenido los últimos días sobre este asunto del origen de Colón, y es que me ha dado por pensar que seguro que Colón, esté donde esté, se estará riendo de todos nosotros porque en realidad le estamos siguiendo el juego.
Me explico: el primero que creó polémica y misterio sobre el origen del almirante Fue él mismo, un secretismo extraño,sobre todo si Fuera verdad que era de origen noble, como ya he tenido ocasión de comentar en otra intervención; ser noble abría casi todas las puertas, y no tiene sentido que alguien que lo Fuera se presentara como un simple navegante italiano. Lo mismo sucede con su supuesto origen gallego, por qué ocultarlo? Galicia no era un país extranjero, era un reino que Formaba parte de la Corona de Castilla y por tanto sus "nativos" eran súbditos de Isabel y Fernando, con lo cual no habría motivos para esconderlo, mas bien todo lo contrario. Y sobre el origen portugués, por que entonces habría de venir a España? Y menos motivos si Fuera, como alguien creo que de manera Fantasiosa argumenta, miembro de la Familia real del país vecino; está claro que Portugal tenía sus miras puestas en la India, en la de verdad, pero no creo que le hubiera hecho ascos a América, no creéis? Y con menos razón si Colón sabía a donde iba (otra hipótesis que nunca ha podido ser conFirmada y que, veladamente, Fue Fomentada por Colón y sobre todo por su hijo Hernando). Hernando Fue también quien sembró la simiente de los antepasados almirantes de su padre, algo que supuestamente le dijo en su lecho de muerte... Volvemos a lo mismo, si esto hubiera sido así, Colón no habría tenido más que decirlo y toda la oposición que hubo en la corte a su nombramiento (pensad sobre todo en los Enríquez, parientes de Fernando el Católico y almirantes de Castilla) no se hubiera producido.
Por tanto, visto todo esto, mi conclusión es que Colón introdujo deliberadamente mentiras y medias verdades sobre su origen para desviar la atención sobre su origen verdadero, esto es, un simple marino que encima Fue pirata, y cuyos conocimientos náuticos no eran nada del otro mundo. NO sé quien ha dicho aquí que esos conocimientos eran amplísimos, que conocía las corrientes marinas y no sé qué cuentos mas. Por lo que se ve, no tenia ni idea de medidas, porque los expertos de la universidad de Salamanca (tan denostados pero, en el Fondo, tan llenos de razón) se dieron cuenta enseguida de que sus mediciones del Atlántico y de la distancia entre Europa y Oriente era no sólo Fantasiosa, sino deliberadamente Falsa. Así, al introducir dudas sobre su identidad, Colón intentaba legitimar la extraordinaria posición conseguida en las Capitulaciones de Santa Fe, y sus descendientes, sobre todo como decía su hijo Hernando, no hicieron más que continuar la trama..., y así hasta la actualidad.
Según la teoría "gallega", el ocultarlo se debería a algo tan simple como que su Familia, noble, habría sido una de las muchas Familias gallegas que Fue represaliada por su apoyo a Juana la Beltraneja, lo que motivó sus mayores simpatían iniciales a la corte portuguesa, y que recurriese a Castilla sólo como segunda opción. Sería nada menos que miembro de una de las Familias "disidentes" principales al reinado de Isabel la Católica. Que ocultase ser gallego, o portugués, tendría pues así, cierta lógica, algo que no sucedería por contra de ser genovés, reputados navegantes y "amigos" de Castilla.
Seguimos con indicios, posibilidades... pero sigo pensando que sigue sin haber nada de peso sobre un supuesto origen gallego, nada concluyente en deFinitiva. En cualquier caso, ahora que el debate historiográFico creo que se centra más en la "legitimidad" de la conquista ¿qué importancia tiene que Colón sea de aquí o de allá? ¿SatisFacer un prurito localista? En el Fondo, sea de donde sea, el origen de Colón es una mera anécdota.
Hola a todo el mundo! aunque no es la primera vez que consulto esta página, si es la primera vez que escribo. Me ha llamado mucho la atención sobre un comentario que ha hecho Ainé sobre las marcas de cantero de época romana. Soy arqueóloga, trabajo en Córdoba y he publicado un pequeño artículo sobre marcas de cantero romanas en mi ciudad y la próxima semana participo en un coloquio de gliptograFía. Me gustaría poder ponerme en contacto con Ainé para intercambiar inFormación, ya que tengo bastantes datos recogidos de Hispania, Italia, e incluso algo de Grecia y Asia.
Un saludo y gracias.
(No sé si era aquí donde debía poner esto)
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