Autor: Hannon
viernes, 02 de febrero de 2007
Sección: Opinión
Información publicada por: Hannon
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...
Un comentario sobre la obra de Goldsworthy.
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Comentarios
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Fantástico artículo Hannon sobre Goldsworthy.
He de indagar en él. Pero según dices, y por algunos comentarios que he escuchado en documentales, es en cierto modo básico.
Bueno, el origen de la confusión del maíz es el siguiente: En inglés americano, "corn" es "maíz" pero en británico es "grano". ¿Acaso Goldsworthy es británico? Basta con que el traductor hable el dialecto norteamericano del inglés para explicar ese error.
Eso sí... Hallar el origen del error no implica que sea permisible su comisión.
En cualquier caso está mal detallado.
Cuando Escipión (el Africano) preguntó a Anibal cúal era el mejor General, le contesta: 1º Alejandro, 2º y 3º . NO ME ACUERDO, me parece que en el 3º se colocó Anibal.
Escipión: si me hubieses vencido, en qué lugar te colocarías, responde: en el primero
Sentaron cátedra: Epaminondas, general tebano que ideó el orden oblicuo, hasta que llegó Napoleón, el gran Napoleón Con él fracasó el orden oblicuo.
Consistía en reforzar un ala de la línea, cúneo, girando sobre ella con la que "golpeaba"
Von Clausewitz, el gran filósofo militar :
Principios de la guerra: voluntad de vencer, acción de conjunto, sorpresa
La guerra es la continuación de la política por otros medios.
Sólo puede haber una dirección política de la guerra a las que el mando militar ha de estar subordinado.
Estudió las campañas de Federico II de Prusia y las de Napoleón
En España, podemos empezar con Alfonso VIII, Fernando el Católico, Gran Capitán, Carlos V (qué hace mi hijo para no entrar en París, al comunicarle la derrota francesa en S. Quintín)
Continúo: Duque de Alba, Marqués de Stas. Cruz, Alejandro Farnesio, Juan de Austria (el de Lepanto), Espartero, O'Donell, Prim, Kindelan y Francisco Franco Baamonde
Entre los europeos, estan los prusianos: Moltke, vencedor en Sedán , año 1870
En versalles, con el ejército francés vencido y humillado, Guillermo I, Bismarck y Moltke (la Pátria, la política y el mando Militar) proclaman el II Reich
Moltke, en su lecho de muerte: no descuidéis el ala derecha, pensando en los planes de la IGuerra M.. No lo hicieron com el preveía y, así vino "la carrera al mar" que terminó en guerra de trincheras sin poder de maniobra.
En la II Guerra Mundial: Rommel, Von Rest. . Por los aliados, nada destacable: si exceptuamos a Patton
Querido Gallo:
Me parece muy mal que no hayas incluido en esa lista a los conquistadores españoles de América. Por ejemplo, Pizarro, que con 168 hombres acabó con el imperio Inca.
Por otra parte, entre los antiguos tal vez faltarían Cayo Mario y el propio Filipo de Macedonia.
Kullervo:
Efectivamente Goldsworthy es británico. Como decía el error es imperdonable, pero insisto, aquí entraríamos en el debate que quién debería traducir las obras de Historia...
Gallo:
El segundo general que menciona Aníbal es, por supuesto, Pirro del Epiro.
Por lo demás, ¿cómo es eso de que Napoleón acabó con la falange oblicua? Pensé que en Queronea ya les habían pasado por encima.
La falange oblicua de Pelópidas y Epaminondas sólo era efectiva en la guerra hoplítica y su efectividad tenía una explicación muy, muy, muy lógica, que ahora, por supuesto, no voy a relatar ;-)
Napoleón no acabó con ningún tipo de falange.
Con Napoleón comenzó la guerra artillera por excelencia.
Bueno Exegesis, algún dedo cortaría, digo yo...
:D
jajajaja.
Sobre todo de sangre azul.
Hannon:
Pues no me acordaba
Si, tienes razón. A cortés y a Pizarro
Después de Epaminondas y hasta Napoleón se continuó con el orden Oblicuo, naturalmente con varíantes . Alfonso VIII no lo puso en práctica en la Navas de Tolosa. El Orden Oblicuo, tenía la servidumbre del terreno.
No quise emplear la palabra TÁCTICA y ESTRATEGIA. por lo incorrecto que se hace de estos vocablos
Pasa lo mismo: explotó una caldera, explotó una bomba, explotó un obús. A pesar de que el diccionario, las últimas ediciones
Explotar es benficiar un negocio, una mina,...
Lo correcto: explosionó una granada de mortero.
EXPLOSIONÓ UNA MINA. Se sobreentiende que reventó un artefacto explosivo contra personal o contra-vehículos
Métete a crítico de tratados históricos. Triunfas sin duda. :-D
Gracias Sdan:
Y ahora repito lo que ya mencioné anteriormente. A ver si otros druídas se animan a hacer lo mismo, aunque no sean más que resúmenes. Creo que serviría para orientar a los demás y, de paso, separar el trigo de la paja cuando fueramos a dejarnos los cuartos en una librería.
Está claro que aquí todo el mundo, el que más o el que menos, lee libros. A ver si dejamos de hacer el perro y compartimos algo de esfuerzo con los demás, que de eso vive esta página. No hace falta ser Mommsen para hacer una recensión o incluso un breve resumen de un libro. Digo yo, vamos. Así que no se me amparen los de siempre en "es que hay gente que sabe más", "es que yo me expreso bien".
¡ SEÑORES/AS, EXIJO QUE COMIENZEN USTEDES A COLGAR RECENSIONES !
Gallo, así a vuelapluma me faltan:
Giap, vencedor de franceses y yankees (Giap sigue vivo el hombre, está muy mayor pero aguanta)
Don Vicente Rojo, organizador del Ejercito Popular y diseñador de las exitosas campañas en las que Franco (un bluf) hubiese sido humillado de no tener todos los medios que le proporcionaban Hitler y Benito.
Kutusov y Wellinton, que algo harían.
Don José Castaños, primer marqués de Protugalete y primero que derrotó a un ejercito napoleónico.
Abdel Krim vencedor en Annual.
Gandhi que derrotó a los ingleses a base de huelgas de hambre.
Saka Zulu, el más grande de todos.
Perdón
Muy interesante el artículo origen de este foro.
Tomad falanges antiguas, las Sumerias…
Muy buenas Cierzo.
Pero me parto (en el mejor de los sentidos) de risa con las escenificaciones antiguas... ¡qué de manos!
Curioso ejemplo ese de las falanges sumerias en las que, según algunos autores, uno sostenía el escudo y otro la lanza.
Si eso es verdad pero el valor también reside en que su antigüedad es dos milenios anterior a las macedonicas, por ejemplo.
Muy buen artículo Hannón ;-)
Hannon, sólo he podido ojear el índice, pero me ha parecido que no estaban ni Estilicón ni Aecio, dos de los más grandes generales romanos. Parece que el siglo V no existe ni para Goldsworthy. En fin.
Saludos
Flavio: Thanks
F:
Mapas y diagramas............................................................................................................5
Prefacio..............................................................................................................................7
Introducción: Desde los comienzos: de caudillo y héroe a político y general................11
1. “El escudo y la espada de Roma”: Fabio y Marcelo...................................................31
2. Un Aníbal romano: Escipión Africano........................................................................49
3. El conquistador de Macedonia: Emilio Paulo.............................................................79
4. “Guerras de corto alcance”: Escipión Emiliano y la caída de Numancia.................111
5. “Una persona dedicada a la guerra”: Cayo Mario....................................................131
6. Un general en el exilio: Sertorio y la Guerra Civil...................................................159
7. Un Alejandro romano: Pompeyo el Grande.............................................................177
8. César en la Galia......................................................................................................211
9. César contra Pompeyo.............................................................................................249
10. Un “principe”imperial: Germánico al otro lado del Rin.......................................277
11. Un legado imperial: Corbulón y Armenia............................................................307
12. Un joven César: Tito y el asedio de Jerusalén......................................................339
13. El último gran conquistador: Trajano y las guerras dacias...................................369
14. Un César en campaña: Juliano en la Galia, 356-360 d. C....................................391
15. Uno de los últimos: Belisario y los persas............................................................419
16. Los años finales: el legado de los generales romanos...........................................439
Cronología..................................................................................................................451
Glosario......................................................................................................................547
Gracias, Hannon. Por cierto, lo que yo decía. Que se le dedique un capítulo a Tito y ninguno a Aecio o a Estilicón...
Saludos
Desgraciadamente, no comparto tu gusto por el Bajo Imperio. A mí me va más la República.
Por cierto, ya que te pones; ¿Has leído algo de Goldsworthy?, ¿Qué opinas de el panorama actual de publicaciones sobre Historia Militar Romana. Está saliendo cosas muy, muy, muy malas -no doy referencias-, pero también, por fin, se están decidiendo a traducir cosas muy interesantes...aunque se echa mucha bibliografía en falta. Algunos, como Signifer, están haciendo un esfuerzo considerable. Otros, como ...... deberían replantearse la situación.
Saludos para tí también.
Eso del Bajo Imperio suena fatal. Nos gusta más tardorromanidad, que es más moderno. A mi también me encanta la República, por cierto (de hecho ahora mismo estoy jugando a un juego de estrategia sobre Cinoscéfalos y ssoy, como no, romano)
De Goldsworthy he leído el de las Guerras Púnicas. No tengo posibles para comprar el del ejército romano ni el de los generales. El de Yann Le Bohec lo leí en franchute en la carrera y me encantó. Aún falta mucho por traducir, pero si entre lo que se hace se cuela algún bodrio, es el precio que tendremos que pagar, pues no es mucho. Esto va por modas, y series como Roma o las películas de Alejandro ayudan mucho. De Alejandro se ha publicado mucho y muy bueno últimamente.
Saludos
El de las Guerras Púnicas (también de Ariel, 2002) lo encontré un poco superficial. De Hispania -antigua y moderna- no sabe mucho ni parece inquietarle, y le falta una bibliografía al final (donde rápidamente se podría ver su actualización). El capítulo 13 lo titula con un increíble "Delenda Carthago" (sic), aunque, dicho sea de paso, no es así la frase que decía Catón, por mucho que se repita (sobre ello: http://www.ulg.ac.be/littlat/dossiers/d1/delenda.htm). Goldsworthy no se molesta en detallar la muerte de los Escipiones, ni en decir dónde murió Cneo, no cita Amtorgi ni Ilorci...
Pero lo que no tiene desperdicio es su mapita nº 1, que voy a escanear y (tratar de) colgar, porque si no se ve con los propios ojos no se puede creer dónde pone a los Celtíberos.... Bueno, os lo podéis imaginar por su descripción escrita (p. 290): "La península Ibérica estaba ocupada por tres pueblos principales. En el oeste, en una zona que se correspondería aproximadamente con lo que actualmente es Portugal, se encontraban los lusitanos. En la España central y meridional se hallaba el pueblo que dio nombre a la región, los íberos, mientras que las tierras del norte constituían el territorio de los celtíberos...". Y, en efecto, no se corta un pelo a la hora de colocarlos casi en la cornisa cantábrica...
Como veréis, todo el norte de África aparece ocupado por unos inexistentes "Masasulios", donde debía poner "Masaesulios", los de Sífax, y no coloca ni a los Mauri, aunque esto sea "peccata minuta"; el Cabo de Palos simplemente ha desaparecido, los Volsci son "Volcas", etc. En el mapa de la fig. 7 los Celtíberos están más acertados, pero los "Vaceos" (sic) llegan casi a La Coruña y los Oretanos aparecen a 200 km al N de Baecula...
Lo que sí es grave, y un desprecio al lector en español, es que esta edición de Ariel omita por completo el índice temático, que sí está en la inglesa (pp. 403-412), según es el hábito británico y de cualquier científico serio (al revés que entre nosotros), siendo que un libro sin índices pierde mucha de su utilidad. Pero, claro, es más cómodo y barato no tomarse la molestia.
Alicia:
Ciertamente estoy de acuerdo con el comentario sobre Las Guerras Púnicas de Goldsworthy. E insisto, su obra Cannae, sí me pareció bastante más interesante (aunque se ponga a hablar de todo menos de Cannae). Por lo menos en ella aborda algunos temas que sí debe abordar un historiador, como por ejemplo, si era Varrón el que tenía realmente el mando. Y creo recordar (podría comprobarlo) que también se cuestiona la presencia de Escipión en Cannae -aunque ahora mismo no podría asegurarlo, sin revisar la obra-.
Repito, no se puede hablar de Carthago Nova, sin citar, por ejemplo, a Martín Camino. El episodio de Numancia está siendo también revisado en los últimos años (se me vienen a la mente sendos artículos de Morales); por no hablar, como ya dije en su momento, de la ignorancia, no sé si voluntaria o involuntaria, de la obra de Michel Reddé al hablar de Alesia (por cierto, sacó una monografía hace no demasiado).
Recomiendo, por supuesto, la recensión de Perea Yébenes arriba citada.
Ahora Ariel está preparando una obra de Francisco Gracia Alonso, también sobre este período de la Península Ibérica. Ya lo he dicho en varias ocasiones; los investigadores españoles de temas militares son, en su gran mayoría, tremendamente competentes. El problema es que, o no tienen interés, o no encuentran el apoyo para publicar sus obras dirigiéndose a un público menos especializado. Parece, afortunadamente, que el panorama está cambiando, aunque se nos cuele con ello algún que otro bodrio... bueno, más que alguno que otro (y algunos los puedes encontrar en bibliotecas universitarias). Reconozco que, en mi caso, se trata ya de una manía que roza la enfermedad hacia un autor en particular...
Por cierto, profesora, le pensaba enviar un trabajo que tengo pendiente. Lo que pasa es que ya no puedo reformarlo y es posible -bueno, más que posible- que encuentra muchos errores... y ya no me puedo arrepentir.
Parece que se está poniendo de moda por aquí otra vez la 2ª GP... No está mal para salir un poco de la moda celta. Y, sobre su trabajo, bueno, siempre podrá enmendarlo más adelante, en el siguiente, no pasa nada. (Mmmmm... ¿no será que pone Ilorci en Lorca?.... ;-) Saludos.
Bueno, el problema es que no me permitan tener siguiente...
De todas formas, voy a buscar su dirección (la de la UAM) y se lo envío hoy mismo.
Ya me ha llegado, gracias, lo dejo para alguna de las tardes santas. Y, caramba, Hannón, hay que ser optimistas, ¡es la mitad de la victoria!, mire al joven Escipión, quién se lo iba a decir a él...
Sí... lo que pasa es que ni mi padre, ni mi tío eran cónsules. Vamos, que a mí me hubiera tocado caer de los primeros ;-)
Canastos, pues su argumento es bien sólido... Aunque, si le sirve de consuelo, el padre y el tío cónsules también cayeron como si hubieran sido de los primeros... ;-)
Llevo una hora tecleando, par demostrarle a Galete qwue no tiene razón con la excepción de Kutuzov y me borrais todo
¡Que Pasa! a quién le joroba que diga la verdad
¡QUIÉN ME DA UN EXPLICACIÓN?
¿qUIÉN?
He intentado ser veraz , ateniéndome a hehos reales sin ofender ni decir estupideces.
¿.....?
Espero una explicación
"Aquellos que no conocen las condiciones de montañas y bosques, desfiladeros peligrosos, marismas y pantanos, no pueden dirigir la marcha de un ejército" Sun Tzu. El Arte de la Guerra.
Igual te pasa eso, que no conoces el aparato que tienes delante, ni los vericuetos del ciberespacio.
Gallo:
Nadie te ha hecho nada, lo que pasa es que si estas mucho tiempo escribiendo, la página no se actualiza. Lo que tienes
que hacer es copiar el texto en word y luego insertarlo en Celtiberia. Así, de paso, cuando el texto sea muy largo, tendrás
oportunidad de revisarlo y dejarlo "más legible".
Un saludo.
Gallo:
Parece que te han explicado lo sucedido. Que pena, porque estaba seguro que me contestarías. Y lo esperaba atentamente. No quiero quedarme con las ganas.
El general,
el general.
¿De dónde viene la palabra "General", militarmente hablando?
Se aceptan respuestas. Obviamente.
Según el Diccionario apócrifo del Diablo (edición no publicada):
General: Es aquel que, por lo general no suele morir en combate.
No. Desde luego y cuando menos ahora.
Aunque Filipo II de Macedonia iba en primera fila.
Alejandro Magno trambién se expuso alguna vez.
Leónidas de Esparta lo hizo sobremanera.
Rommel también.
Y algunos más.
Hoy en día... son burócratas.
Tras el lapsus. No se por dónde continuar
Annual. El general Silvestre inició una marcha forzada sin los preceptivos flanqueos exploración a vanguardia. Los moros soterrados
en medio del desorden acabaron con aquella columna. AdelKrin fue un jefe sanguinario , pero no un estratega.
En nuestra guerra triunfó el bando débil sobre el poderoso. Los dos elevada moral. El Norte, Sur , Centro y el Este con el 78% de la población , con mayor superficie, practicamente con todo el poder industrial y riqueza, toda la aviación militar, toda la Armada excepto el cañonero Dato y los cruceros Canarias y Baleares en grada y sin dirección de tiro . la mayor parte del Ejército de tierra de la Península con todo esto y el oro perdieron la guerra. Hasta la llegada de las fuerzas de Marruecos del bando Nacional. Digo que Mola no tenía municiones
El comandante V. Rojo. un teórico que el genio de Franco lo humilló. Por qué no frenó la marcha de las fuerzas de Marrfuecos que avanzaron, prácticamente en columna apoyando el ala izquierda en la línea franteriza con Portugal que la dirección en el sentido dee Madrid se frenó por ir a levantar el cerco del Alcázar de Toledo. sigo
continúo. Brunete
tardó y sus numerosas fuerzas con fortificaciones de hormigón fueron vencidas por fuerzas muy inferiores de Franco que tuvo que sustraer varias unidades del Norte Esto constituyó un desgaste de las fuerzas republicanas y no consiguieron cortar el la Meseta con el Sur. Por qué desde el primer momento frenar el avance hacia el norte de las fuerzas de Marruecos . Tuvo que darse cuenta de que lo de Hizo tarde y quw al fracasar en Brunete la suerte estaba echada . Si la suerte estaba echada por qué no desengañó a los políticos de que no podrían ganar la guerra. Las Brigadas Internacionales del socialismo universal, con gran moral e instruídas y organizadas en Francia, fue c
prolongar la agonía.
Después de liquidado el Norte y llegado las fuerzas de Franco al Mediterráneo a Vinaroz. Por qué sacrificó tantos hombres en la batalla del Ebro, o de Gandesa, el recodo del Ebro es de libro, bién, pero no se percato el ya General Rojo que el paso del Rio con tres cuerpos de ejército a 4 divisiones más otra dos, en total 14 a 15 mil cada una con mucha mayor potencia de fuego cada una de ellas que la sóla y única division nacionalista que tenían enfrente y ni siquieron pudieron llegar a Gandesa. Visto el gran despliegue republicano, Franco llevó personalmente las operaciones . Qué mierda de estratega fue el general Rojo o es que tembló ante la figura de Franco. sigo
Pero cómo iban a ganar con un estado estado mayor teórico y sin mando profesionales:
Rojo, un teórico sin saber lo que es mandaR UN BATALLÓN. El paisano Modesto, TRES cuerpos de ejército, Lister (Liste) UN cuerpode ejércioto de cuatro divisiones . Quién era el fenómeno que estaba al frente del ministerio de Defensa.
Hay que abreviar, Wellington, vino a España y se encastilló en Torres Vedras, ribera N. de la desembocadora del Tajo (Lisboa) con cuatro línes defensivas en profundidad , Salió cuando Soult se dirigió al Norte. En Waterloo, encastillado en la Colina fijado por Napoleón que mandó al general Gruochy perseguír al prusiano Blucher. Gruochy no acudió a la "llamada del cañon " tratando, después de aquella tormenta, pisarle los pies a Blücher que, supo maniobrar y vencer . Napoleón viendo por primera vez a su guardia (estaba recién reorganizada) retroceder , entrega el mando a Jerónimo.
WELLINGTON, nunca maniobró con fuerzas en acción para la acción
Lo de Bailén fué muy meritorio. Napoleón viene a España , vence a todo lo que se le opone: Burgos, Somosierra,
Tiene que regresar a París.
KUTUSOV. va replegándose y por la presión del Zar y... a las puertas de Muscu hace frente a Napoleón, Nuevamente continúa y Napaleón espera los parlamentarios que no llegan y Kutusov esperando al "General invierno" y con el invierno encima Napoleón se retira acosado por Kutusov. Napoleón ve que el rio Berina no está helado improvisa una estratagema que distrae a los rusos mientras sus pontoneros construyen tres pasaderas por las que se salva buena parte de su Gran Armée destrozada. Fue el principio del fin para el Corso
Gallo con mi respeto sobre todo por tu edad... la República o mejor dicho los que se mantuvieron fieles y no se sublevaron hubieran aplastado a Mola y a otros especimenes parecidos si no hubiera sido por el puente aereo conseguido por los aliados fascistas y nacionalsocialistas. La flota, que se mantuvo fiel, hizo un bloqueo por el que el ejercito de África pudo nunca hubiera conseguido cruzar a la Peninsula Ibérica. Así que menos patrioterismo. Además que como bien dices Mola se estaba quedando sin munición.
Por otro lado la mayorái del ejercito se sublevó. Así que el ejercito republicano estaba integrado por gente no formados en el arte de la guerra, un ejemplo (no te voy a poner a Durruti) pero Ortiz, que fue jefe de la 25 División, era carpintero.
El general Rojo por mucho que digas le dio en el morro al ejercito golpista.
Y la Batalla del Ebro era más bien una batalla política era el ultimo "cartucho" del gobierno legítimo para conseguir llegar a un acuerdo o para demostrar que la República seguía viva. Era demostrar que había un jercito enfrente, que la guerra no acabaría tan facilmente. ¿tu que hubieras hecho?
Ya sabes que las potencias extranjeras hicieron la vista gorda con la ayuda italiana y alemana a favor del bando franquista, los ingleses esperaban una rapida victoria franquista, los sovieticos jugaban a sus juegos, etc
Y eso de que las Brigadas Internacionales fueron entrenadas en Francia...
De todas formas no sé que tiene que ver esto con el artículo original
Veo que aunque hables tan duramente sobre los terroristas sigues tratando con mucho respeto al genocida de Franco
Salud
Ah! Franco maniobró, sin un sólo carro de combate (tanques) los que habia en España hasta el año 1951 eran carros rusos capturados a los republicanos . Eran carros de tracción oruga blidados con un cañón de 45 mm y tre ametralladoras, una de ellas antiaéra
Italia ayudó a Franco con fuerzas de tierra. Fueron una verdadera rémora ,no pudo deshacerse de ellas hasta que se marcharon las Brigadas Internacionales que del mundo socialista vinieron a ayudar al bando republicacno. Fue una muy buena ayuda para los rojos
Alemania, envió aviones al bando nacional .
La Compra de material de guerra por parte de los republicanos constituyó un verdadero fiasco , pues era armamento anticuado y muy diverso lo que era un incoveniente para EL MUNICIONAMIENTO y adiestramiento de la fuerza. La única salvedad fue la compra de armamento checo, pero caro. Las malas lenguas hablan de comisiones y pérdidas en las "transferencias"
Franco no tuvo un banco lleno de oro
Cierzo: el respeto tiene que ser mútuo
Disiento. Si un padre lleva a su hijo de la mano y delante del colegio le disparan a la nuca y lo rematan en el suelo delante del niño llorando. Esto lo hicieron las hienas de ETA a un farmacéutico militar .
Hace unos dias dije que una diputada socialista del parlamento vasco, Coral Rodríguez Fouz, está interesada en recuperar el cadaver de un tio suyo y otros dos trabajadores que asesinó ETA en compañia de otros dos trabajadores de Irún que fueron a un cine del Sur de Francia . Estos trabajadores eran gallegos y su delito fue que, al parecer, los confundieron con policias
QuÉ puente aéreo Cierzo? Toda la aviación militar con los republicanos. Uno o dos frágiles aviones no pueden hacer puente aéreo , teniendo en cuenta que magníficos destructores y el acorazado Jaime I estaban por allí. La Marina de Guerra en poder de los republicanos menos el pequeño cañonero Dato y, más tarde los dos cruceros que estaban en el arsenal al iniciarse la contienda.
Repito Cierzo, por la alusión: el respeto ha de ser mútuo. No tengo por costumbre insultar y creo que no soy cobarde
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