Autor: exegesisdelclavo
jueves, 23 de marzo de 2006
Sección: Denuncias
Información publicada por: exegesisdelclavo
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COMBATE, real y de cine.

Artículo guía para saber diferenciar lo real de lo imaginario en combate antiguo y otras situaciones históricas.

De cine:

-Los uniformes, la panoplia, el equipo, la formación, las órdenes, la técnica de combate... todos ellos son los primeros elementos que nuestro ojo ve en una película y la mente lo relaciona con la realidad de la situación que estamos viviendo gracias a la pantalla. Tenemos, pues, el riesgo de creernos esas imágenes para siempre, sin saber discernir en lo que fallan. Hagamos pues como con todo, un resumen de factores a tener en cuenta. Hablaremos generalizadamente, con lo que obviaremos las excepciones, que, por otro lado, pueden ser una excepción en unas cosas y pueden caer en el error en otras. Al grano. En las producciones, como "El león de Esparta", (ver foto) nos encontramos con un claro ejemplo de lo que hay que tirar a la basura, aunque en la portada aparezca una falange decente ya se ven claros los errores. Es cierto que ya no se hacen películas así de irresponsables con la historia, pero teniendo en cuenta la especie de falcata íbera (ver foto) que luce Alejandro Magno en la reciente película de O. Stone pudiendo haber puesto inclusive un kopis griego (y ni aún esto estaría bien), pues no considero que hayan mejorado mucho, aunque podamos salvar ciertas puestas en escena de batallas, que por otro lado, es lo que debían dar. Como decía, en "El león de Esparta" se cuenta en teoría la historia de los 300 del rey Leónidas, que aguantaron a cientos de persas en el paso de las Termópilas. Bien, aunque no consigo imágenes concretas de la película, haré un resumen: -Falanges: La falange se caracteriza por ser una formación de combate, de infantería pesada, compuesta por 64 syntagmas que se componían de 256 hombres (en el caso de la macedonia) de 16x16 filas, con largas y fuertes picas o sarissas y un buen hoplón o aspis, que era un escudo que cubría desde las piernas hasta la barbilla en la mayoría de los casos. En la Falange ateniense la formación es más irregular pero aún así consiste en la unión de estos hombres con sus picas y hoplones. Y en la espartana lo mismo sólo que los hombres eran verdaderos guerreros entrenados para arrasar y empujarse los de atrás a los de delante con una fuerza y un arrojo sólo posibles en un pueblo donde desde niño eras sacado al monte a sobrevivir sin nada y donde desde niño recibías golpes o empujabas un árbol entre unos cuantos hasta hacerlo caer. Pues bien, en la dicha película, la minifalange espartana más famosa del mundo, la de los 300 de Leónidas, cada uno tiene entre sí un metro y pico de separación o más, sueltos y separados como la infantería moderna dispersada, recibiendo en combates imposibles a cientos de persas forrados en mimbre y vestidos con trajes de dudosa costura y colorido. (No confundamos, los escudos de mimbre de los persas era cierto, lo otro no). Es decir, que, en lo que se basa la historia, que es el empuje y concentración de cuerpos espartanos, con las picas erizadas, haciendo presión y con el escudo tapando los cuerpos de todos, no le dan ni la más mínima pincelada y es más, hacen todo lo contrario cayendo en un desarrollo del combate absurdo y opuesto a la lógica... y no es falta de medios, evidentemente, e inclusive tampoco es "poco comercial". Yo lo veo ignorancia y dejadez. Los arcos persas y sus flechas, terminan con estos espartanos... -Vestuario: Los espartanos vestían con túnica roja, iban descalzos, y por lo tanto no vestían para nada como un romano, o un griego ateniense... como se ve en la foto, esto no es así en la película en la que da igual que hubieses hablado de romanos, griegos, ostrogodos o lo que fuera. En las películas, sobre todo antiguas, te usan un vestuario con el típico quitón de cualquier color, especialmente el blanco, las armaduras de cuero, o adornos del mismo material, las caligae, y la capa. Como si fueran romanos con formas de vestir modificadas. En Troya vemos a parecer a un héroe como Aquiles, con una pinta más bien nórdica, por el actor. Esto no debería ser así. No lo digo en absoluto porque no pudiese ser rubio, o porque no pudiese tener los ojos verdes, sino por la pinta en sí. Normalmente los griegos deberían ser de tez mucho más morena y en fin tener otra pinta, reitero que me refiero a la sensación que emite el actor, y no sólo por su fama. Hay un tabú muy grande a la hora de poner los peinados, ropas y estilos de aquellas épocas. Miremos por ejemplo un dibujo griego de aquella época. Incluso, miremos más de uno, y comparémoslos con los estereotipados y mucho más limitados peinados, ropas y estilos de las películas basadas en aquella época. ¿Por qué no iba a vender algo tan estrambótico como el estilo antiguo? ¿no se vende lo raro según la publicidad? ¿no se haría un bien a la humanidad a la vez que ingenias tu estrategia de venta?. Las armas de Aquiles se han representado muchas veces en pinturas antiguas, vasijas etc. intentemos encontrar una de esas representaciones y compararla con las de la película. Esto tampoco tiene sentido desde mi punto de vista. Y en fin, todos los druidas que quieran aportar sus "gazapos" cinematográficos con respecto a la historia bélica o bien con respecto a la historia en sí, que comiencen por favor, que se me ocurren muchas cosas que ya iremos apuntando en este artículo. Creo que la crítica del espectador, consumidor al fin y al cabo pagando bastante por un servicio o por una obra teatral (en este caso cinematográfica), es totalmente necesaria para exigir (con todo el derecho) mayor nivel de calidad y creatividad así como responsabilidad informativa y formativa a los trabajadores de este séptimo arte, de esta manera no vivirán del resto personas sin talento, ni será impuesto el camino fácil y la baja calidad que sufrimos desde hace mucho tiempo y que ahora, con excepciones (pero no precisamente en películas históricas), es aún peor. Yo, como músico, pienso que la exigencia del público ha de tener un límite, pero éste no puede ser tan bajo que apenas puedas criticar algo, incluso cuando tienes argumentos para explicar por qué, que podría ser realizado quizá más correcta y verídicamente sin que esto afecte a la dichosa venta, y además me parece constructivo el hecho de intentar mejorar los legados artísticos de cara al futuro en vez de caer en la pereza creativa, artística e informativa. Image hosting by Photobucket Image hosting by Photobucket Image hosting by Photobucket

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Comentarios

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  1. #1 exegesisdelclavo 23 de mar. 2006

    Veamos esta foto: Image hosting by Photobucket Y ahora veamos ésta otra: Image hosting by Photobucket

  2. #2 Amerginh 23 de mar. 2006

    A ver... gazapos y erratas cinematográficas: 1. Gladiator - Un despistado en su vestuario (tejanos y jersey a juego) paseándose por el bosque cuando Maximus (Russell Crowe) va a ser traicionado, y que lleva encima una especie de walkie-talkie en la cintura. Seguramente sea un amigo del turista accidental (cámara en mano) en medio del público del coliseo de Zucchabar (izquierda superior de la imagen con camiseta blanca, tejanos y cámara incluida). - Un carro de combate propulsado a gas, sin duda un gran avance de la carruajelística de la época, así, cuando una de las cuadrigas cae, se puede ver al fondo una bombona de aire comprimido. - Los pastores alemanes utilizados en el filme no existían en la época (a menos que los cruces de perros estuviesen ya muy avanzados, pero luego desapareciese la raza - Los cuchillos de plástico en la lucha entre Maximus y Commodus, tampoco eran del gusto de la época - Cuando el hijo le grita a Maximus que se acercan los soldados se lo dice en italiano, unos cuantos años antes de que este naciese del latín... o eso se creía hasta esta película, claro. - En varias escenas se pueden ver discursos dados en la Piazza di San Marco, renacentista y realizada por Bernini. Quizás nació algunos años antes de lo pensado... - Se anuncia una de las peleas del coliseo repartiendo folletos de propaganda (dios... si hasta parecian buzoneadores del Telepizza), un bonitoerror histórico. Los folletos de papel no existían y los eventos se anunciaban en tableros. 2. Espartaco - Parece que en esa época estaba extendido el reloj de pulsera como complemento bélico, pues salen varios en la película. - En plena lucha con los gladiadores, uno de ellos, ya muerto, se levanta y escapa por una puerta. - Durante la pelea entre los soldados y esclavos, cuando se lanzan troncos en llamas, los soldados llevan protectores (muy visibles) para no quemarse. Eso si que es previsión 3. Cleopatra - Elizabeth Taylor camina por debajo de un arco fechado unos trescientos años después de la muerte de Cleopatra. 4. Ben Hur - Un avión pasa volando por encima de la carrera de carrozas (sería algún senador romano para tener mejores vistas) , - En la misma carrera, el gladiador se olvidó en su muñeca un reloj muy costoso, que, torpoe de él, podría haberse roto en la pelea... 5. BraveHeart - Una preciosa furgoneta blanca aparece en la primera batalla en la esquina superior izquierda de la pantalla - William Wallace era además un druida o mago, capaz de cambiar repentinamente de arma en una de las batallas contra los ingleses, donde lucha en primer lugar con un hacha, en segundo lugar corre sin nada en las manos, y en el siguiente plano con una espada 6. Alejandro Magno de Oliver Stone - Esta Alejandro conversando con Hefestion y este comenta que "están a miles de KILOMETROS de Macedonia", una útil medida de longitud aparecida en el siglo XX de nuestra era, y ellos estaban el IV antes de nuestra era. - La muerte de Bucéfalo no tiene lugar en la batalla del Río Hidaspes, ya que hacía ya tiempo que no lo utilizaba en combate (básicamente porque ya había muerto, y los caballos muertos no corren mucho - La primera batalla contra los persas no fue en Gaugamela sino en Issos (si no me fallan los libros de historia) Sin duda gana gladiator como peli históricamente fidedigna... Un auténtico "clásico" en gazapos por minutos de metraje. Chao!

  3. #3 exegesisdelclavo 23 de mar. 2006

    Image hosting by Photobucket ¡En guardia!... Finura y esgrima para el bruto más bruto de todos los tiempos... Image hosting by Photobucket Por todos los dioses ¡Qué es ese peinado de ejecutivo!

  4. #4 exegesisdelclavo 23 de mar. 2006

    Esto es puro syntagma macedónico. Image hosting by Photobucket

  5. #5 Medraina 23 de mar. 2006

    ..... y al hilo de las "batallitas" Cleopatra también libró las suyas para poder subsistir ..... Qué os parece el modelitó corsé ajustadísmo años 50 que luce la Taylor? sin palabras.

  6. #6 Hannon 23 de mar. 2006

    Troya es para echarla de comer aparte. Pero, ¡por todos los dioses! dejad de meteros con Máximo Decimo Meridio. Hay que concederle la importancia que ha tenido para reinventar el género histórico y, como no me cansaré de decir, la batalla del comienzo justificó el precio de la entrada. Amerginh: en Alejandro Magno no dicen que Gaugamela sea la primera batalla, aunque no se representa ni Issos, ni Gránico. Exegesis: ¿Por qué dices que lo que lleva Colin Farrel es una falcata? De todas formas, luego se hace un encomiable esfuerzo, como el de la serie Roma (una convinación de que la didáctica puede ser rentable), y la gente la pone a parir. Venga, "A mi señal, ira y fuego".

  7. #7 Hannon 23 de mar. 2006

    Quería decir, "un ejemplo de que la didáctica puede ser rentable"

  8. #8 exegesisdelclavo 23 de mar. 2006

    Jajaja aHannon, no se trata de tirar por los suelos todas las películas ni de decir que no se vean. Al revés. Se trata de verlas y saber lo que hay que exigir. Porque, si quieres que te diga la verdad, a mí me da igual un fallito aquí y un fallito acá. Pero lo que no soporto es la similaridad entre marines y soldados antiguos, las propagandas gratuitas tras las películas, tanto en valores morales como en concretos aspectos de la historia. También me turban sobremanera la malinformación en formaciones de combate, vestuarios y formas de ser. Lo que lleva Collin creo haber visto (hace tiempo que no la veo) que era una falcata, si no es así sería un kopis o ¿quizá una machaira?, en cualquier caso no es una espada ni de rey ni de hopluita ni de caballería macedónica. A ver si encuentro una... (si la encuentra alguien que la ponga). Si esto no es así... o hay alguna fuente que nos diga (inclusive pictórica) que Alejandro usaba cualesquiera de las armas anteriormente expuestas, pues, oye, aquí estamos para aprender, pero dudo que sea así. Además como he expuesto ya, ha habido serias mejoras desde la antigua época de "películas de romanos", por supuesto, pero el tema de propagandas, de similaridades con el nada similar mundo bélico actual y las "exclusiones" o modificaciones en historias, vestuarios y formaciones aún se siguen atisbando.

  9. #9 exegesisdelclavo 23 de mar. 2006

    Por lo que veo en la foto, además, la empuñadura es de falcata, aunque más abierta quizá, y la hoja no la veo bien, pero parece de las falcatas éstas de acero que venden ahora.

  10. #10 exegesisdelclavo 23 de mar. 2006

    Vamos a ver: Esto es, en principio, una machaira griega de hoplita, y esto no lo lleva: Image hosting by Photobucket Ésta en teoría, es una machaira curvada, tampoco tiene pinta de llevarla: Image hosting by Photobucket Esto es un kopis griego, y quizá sea esto lo que lleva Collin, con una empuñadura parecida a la de la falcata, pero dudo que Alejandro escogiera un kopis, ya que, normalmente éstas espadas eran para rituales sagrados: Image hosting by Photobucket Y esto es una falcata de las que se venden ahora, y es lo que más se le parece, al menos en mi opinión: Image hosting by Photobucket

  11. #11 exegesisdelclavo 23 de mar. 2006

    Por cierto, la machaira griega de hoplita que he puesto en primer lugar también me parece dudosa ahora que la veo mejor... parece un gladio excepto por la hoja... En el fresco de Alejandro magno, la guardia de la espada que lleva al cinto es mayor.

  12. #12 Ego 23 de mar. 2006

    ¿El corsé de la Taylor?... pues que está "buenísima", como siempre. Salud.

  13. #13 prespas 23 de mar. 2006

    Lo de buscar gazapos siempre me ha entusiasmado sea o no historica la pelicula, sin embargo debemos diferenciar los errores técnicos o de rodaje, que se pueden achacar a fallos de montaje descuidos de los técnicos o malas interpretaciones y direcciones, de lo qeu son meras reconstruccione sbienintencionadas, de costumbres, paisajes, personajes, accione sy elementos, sobre lso que no existe n pruebas precisas, estas reconstrucciones cuando son bienintencionadas y debidadamente asesoradas quiza no concuerden con nuestra propia hipotesis sobre el tema pero han de ser loables en cualquier caso...el problema surge cuando la historia se maniupual o se ignora d euna forma totalmente consciente , se modifican hechos, personajes , escenarios, y datos que se conocen con precision en favor d elo que el director o el productor consideran mas aconsejable por comercial o politicamente correcto...alejandro es uno de esos ejemplos...no hablemos de troya donde ademas historia se mezcla con mitologia y sureg el batiburrillo...reconozcamosles por otra parte a filmes mas antiguos con menos medios y en otro estadio del conocimiento academico historico, ciertos errores tambien bienintencionados que hoy nos parecerian aberraciones. Rompo como Hannon una lanza en favor de Gladiator y pongo como ejemplo a Roma (la serie) con todos sus peros...

  14. #14 Hannon 23 de mar. 2006

    Se supone que la falcata tiene doble filo y el Kopis no, o eso tengo entendido. Por cierto, he estado echando un vistazo a Connolly (Greece and Roma at War) y hay un Kopis bastante parecido al que se sale en la película expuesto en el museo de Atenas, del s. IV a. C. concretamente. Por cierto, ¿en la tumba de Filipo II no apareció ningún arma aparte del peto y las grebas? No me acuerdo, y en las fotos que he visto no se veía ninguna. Bueno, tenemos en la página a FQS que lleva años dedicado al armamento ibérico. A ver si por casualidad ve este artículo y nos aclara las dudas.

  15. #15 exegesisdelclavo 23 de mar. 2006

    Pues estaría muy bien por su parte venir a echar un vistazo y decir algunas cosas... porque creo que Alejandro debería haber llevado una especie de machaira o espada de caballería en cualquier caso de hoja más recta y más vistosa. El kopis no tiene doble filo, estoy seguro. Pero las falcatas de cine tampoco ;).

  16. #16 Enkur 23 de mar. 2006

    ¿Que me decís del asedio de Jerusalen en "El Reino de los Cielos"? Desde el punto de vista militar, que es el principal de este foro, a mi me pareció un tanto cogido por los pelos. De herrero a brillante general y estratega en.... ¿cuanto tiempo? ¿Y esos arpones con cadenas para derribar las torres de asedio? Como el tema me interesa pero no creo saber ni una pequeña parte de lo que algunos de por aquí saben, espero con ansia vuestras opiniones. Gracias y saludos

  17. #17 Enkur 23 de mar. 2006

    Me olvidaba de la pequeña imagen de acompañamiento. A ver si me sale a la primera... Image Hosted by ImageShack.us

  18. #18 Enkur 23 de mar. 2006

    Como molan los soldados multiplicados por ordenador. Me recuerda a los libros de ¿Donde está Wally? Salud

  19. #19 exegesisdelclavo 23 de mar. 2006

    Eso que dices de: "a mi me pareció un tanto cogido por los pelos. De herrero a brillante general y estratega en.... ¿cuanto tiempo? " es un claro ejemplo de: "el sueño americano". Pero la vida no es así. Y la historia tampoco. El único que me gusta en esa película es Saladino.

  20. #20 Enkur 23 de mar. 2006

    Touché Image Hosted by ImageShack.us El actor resultaba bastante convincente. Pero a Orlando Bloom y a su discursito de "tipo guay" no le acabo de pillar el punto

  21. #21 dsotelo 23 de mar. 2006

    Una de las "mejores" escenas de El Reino de los Cielos es aquella en que nuestro bondadoso herrero, de origen francés, enseña a sus "primitivos" siervos palestinos a construir acequias. Y respecto al aspecto puramente militar no me acuerdo muy bien, pero creo el asedio de jerusalén comenzaba con una descarga de fuego artillero digna de la operación Tormenta del Desierto. No dudo de que los musulmanes del siglo XII utilizasen nafta e incluso fuego griego en la guerra, pero semejante tormenta parece bastante exagerada.

  22. #22 Cierzo 23 de mar. 2006

    Totalmente de acuerdo Dsotelo. Y otro detalle de la peli... cuando la esta palmando Liam Nelson, so fijasteis en al decoración y en la coreografía? Nadie se podía creer la escena así. Un castillo medieval con su iluminación por velas, antorchas tiene una habitación llena de ellas y acompañada de cortinas como de seda medio transparente que dividían la estancia. Mejor forma de pegarse fuego un castillo con todos sus habitantes dentro, imposible. Y por cierto, escena de la muerte en sí, muere en los brazos de su hijo y en ese momento que espira todos sus caballeros dan un paso adelante. Esta claro, naturalidad en estado vivo. Lo mejor de la peli es Y quien diga lo contrario se las verá conmigo :-P

  23. #23 Cierzo 23 de mar. 2006

    Aunque tengo que reconocer que el peso que se da a la narración visual en la peli, me parece muy interesante.

  24. #24 Enkur 23 de mar. 2006

    Yo destacaría también la BSO, que me parece de las mejores de estos últimos tiempos, en los que solo machacan una única melodía pegadiza por película una y otra vez. La última canción es una maravilla. También es de agradecer que no hicieran la típica representación de "moros malos". Con todos sus peros, es una película que se deja ver y que me parece por encima de algunas otras de pretendido carácter histórico. Salud

  25. #25 dsotelo 23 de mar. 2006

    De acuerdo con que el aspecto visual de la película está bastante logrado, pero creo que falla en lo mismo que el 90% de las películas "históricas": la mayoría de los personajes, sobre todo el protagonista, piensan, sienten y actúan como si fuesen norteamericanos del siglo XXI. A mí, personalmente, eso me basta para estropearme la película. Se ha dicho muchas veces pero, en mi opinión, tanto desde el punto de vista de la reconstrucción histórica (incluso en aspectos militares), como desde el punto de vista artístico, donde esté Master and Commander...

  26. #26 Medraina 23 de mar. 2006

    "Es un placer para nosotros comunicar que el director de cine Ridley Scott (Blade Runner, Gladiator, etc.) ha escogido los temas Balansiya y Epitafio, contenidos en el CD El Sueño de Al-Zaqqaq de Luis Delgado, como parte de la banda sonora de su nueva película El Reino de los Cielos. La película acaba de ser editada en DVD, y para la edición especial del director se publicará con un minutaje ampliado que incluye además el tema Amanecer en la Mar, también perteneciente a El Sueño de Al-Zaqqaq" de la página de Luis Delgado.... el cd es una verdadera preciosidad, alabo el gusto de Ridley Scott por escoger esos temas. Salud,

  27. #27 Hannon 23 de mar. 2006

    Medraina: Si Ridley Scott no hubiera rodado "La teniente O'neil", sería un semi-dios.

  28. #28 Medraina 23 de mar. 2006

    Y Rutger Hauer ni no hubiese salido en Lady Halcon.

  29. #29 Medraina 23 de mar. 2006

  30. #30 Medraina 23 de mar. 2006

  31. #31 Ego 23 de mar. 2006

    La falcata no tenía doble filo. Tenía un "falso filo" en la primera cuarta de la punta. Y no con carácter general. Salud.

  32. #32 Hannon 23 de mar. 2006

    Bueno, a eso me refería.

  33. #33 Sir_Raziel_ 23 de mar. 2006

    No se si alguien lo habrá mencionado ya, pero por si acaso lo digo. Un gazapo muy común en todas las peliculas históricas (o por lo menos en las que he visto) se produce cuando se recrean cambates usando espadas. En el cine vemos como los guerreros chocan sus espadas entre si por la parte que tiene filo. Es decir paran los golpes del contrincante usando la parte más delgada de la espada, que es el filo cortante. Esto en la realidad no era asi, ya que, además de intentar más esquivar el golpe que pararlo, el guerrero solía detener los golpes que le lambaza el contricante con la parte ancha de la espada, es decir la parte que no tiene filo. ¿Por qué? Porque de la otra forma se desgastaba mucho más fácilmente el filo al cochar las espadas filo contra filo, y la verdad una espada sin filo, no sirve de mucho...

  34. #34 Jeitusol 27 de mar. 2006

    La primera vez que vi el reino de los cielos gasté más tiempo en criticar la película, los ambientes y a Orlando Bloom, que en fijarme en los decorados... Cierzo, ¿puedes creer que no he visto el castillo de Loarre en la película? Y eso que cuando fui el pasado invierno ví en la tienda de souvenirs un recorte de periódico donde hacía mención al castillo de Loarre. Solo localicé la charca de Sariñena y porqué estuve andando cerca de ahí días antes de ver la película. Para mí, lo mejor del Reino de los cielos es el traje de hospitalario de uno de los personajes... creo que critiqué hasta los yelmos de muchos de los soldados que están en Jerusalen... Diréis lo que queráis de Ridley Scott, pero en pelis históricas, yo creo que es un poco regulero, eh?

  35. #35 makoki 06 de jul. 2007

    Hola,parece que llego un poco tarde(jajaaja)

    Exegesis,la espada parece un gladius hispanienis ,pero sin la acanladura(copia d la falcata)que aligeraba el peso y reconducia las tensiones de la hoja acia la empuñadura.Entiendo el malestar y desilusion que causan aquestos desaguisados,vi la caida del imperio romano y me quede de piedra,loricas armatas ,segmentatas,scutum etc.conclusion roma callo¨enel siglo l o ll ´(jajjaa)¿cuantos ejercitos lucharon en siglos que no les correspondian?por no hablar de las armas directamente imbentadas para la pelicula.

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