Autor: Hannon
miércoles, 04 de octubre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Hannon
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Muy bien, me imagino que usaban silbatos: en el campamento, para labores, disciplina, ejercicios etc. es algo que no suena excesivamente como para que te oiga el enemigo a kilómetros pero que se oye bien en un recinto, pero no en la reFriega.
Además de que ni de coña creo que se usaran como hacían en la serie: en la reFriega y nada más y nada menos que para mover múltiples manípulos hacia el enemigo.
Ya no tengo más que decir por ahora.
Buen trabajo Hannon.
Pues dada su importancia argumental, ponlo con las imágenes del artículo, no lo dejes aquí al Final...
Exegesis:
Si relees las conclusiones del artículo, yo, más que nada, discuto su "uso militar", no su uso en el "campo de batalla". Por Favor, no me acuséis de decir lo que no digo.
Dicho esto, había quién decía que no se habían encontrado evidencias en entornos militares. Yo imaginaba que sí, y aludí a los campamentos británicas o germanos, en este caso, Holandés. Y estoy seguro de que hay más evidencias, pero hace Falta tiempo y esFuerzo, y yo no puedo dedicarlo ahora.
Por lo demás, Exegesis, en el Bernabeu se escucha el silbato con 90.000 energúmenos gritando.
Pero insisto, yo trataba de deFender su "uso militar".
Por lo demás, y grabaros esta Frase a Fuego "seguramente alguien se ha encargado de ello en proFundidad".
¿Por cierto, alguien se atreve a preguntarle al consejero histórico de la serie en persona?.
Quizá sea un tipo enrollado.
http://www.hbo.com/rome/cast/crew/jonathan_stamp.html
Segunda vuelta de la serie (buena noticia para mí)
http://www.hbo.com/corpinFo/Faq/romeFaq.shtml
Estoy echando un ojo en el Foro sobre la serie en HBO por ver si se ha discutido sobre el silbato, por curiosidad...
Tienes razón diviciaco, pero tendría que reFormar todo el artículo. A ver si lo reescribo, o escribo una segunda parte. De momento, esperaré; seguro que aparece algo más.
Hannon. No digas que digo lo que no digo. leñe.
Quien le da un uso en las reFriegas no eres tu ES LA SERIE.
Y ese es el uso que yo discutía y discuto.
Me parece bien que hayas encontrado un silbato en un campamento. Lo que me hace pensar.
Pero de ahí a lo demás hay un mundo.
El silbato en el bernabeu suena porque es un anFiteatro no un sitio al aire libre totalmente, plano o colinoso,etc., las 90.000 personas no son las 200.000 de una batalla con caballos, gente gritando por todas partes, ruido de metales, trompas, cuernos, karnix, muerte etc.
El Futbol no es la guerra. Repito, el Futbol no es la guerra. La comparación esa me tiene Frito.
Dejadme saborear esta Frase:
"Si te empeñas en que los haya, allá tú, pero no existen evidencias".
Ahhhhhh...
EXISTEN evidencias de que los romanos soldados podían tener un silbato en el campamento.
A partir de ahí:
Si especulamos podemos advertir que los romanos atendían a los centuriones por el uso del silbato de éstos.
Si especulamos más podemos incluso pensar en ejercicios y labores en el campamento a pitido de silbato.
Si especulamos aún más podemos decir que ese silbato sale del campamento y llega a la batalla.
Y si ya inventamos podemos decir que lo usaban para la reFriega comparando los silbatos del Futbol con los de una batalla.
Yo solo digo eso. Por lo demás podeis decir lo que os venga en gana.
Bueno pues nada. A mi me pitan en una batalla y le meto el pito por el culo al centurión, preFiero una trompa (documentada además como está, curiosamente), y unos estandartes al gilipollas del silbato.
En la primera guerra mundial la guerra ya es muy diFerente... ¿no crees?
Habría que ver el radio en el que usaban el pito.
Pero vamos que me da igual Hannon. En serio, no te mosquees jajaja.
Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ¡¡Tiempo muerto!!... ¡¡¡Arrrr!!!
Exégesis y Hannon joer si los dos vais bien encaminaos. Bravo para los dos. Bueno y para el resto que se ha molestado un huevo. Pero os estáis tomando el tema como un partido de Futbol. Os hace Falta un buen pito jejejej. Hannon, no cedas terreno, su uso militar en la discusión es irrelevante se discute su uso en la serie. Si sólo deFiendes su uso militar, tienes medio partido ganado. Tampoco entendiste bien a Exégesis al decirle que en un estadio se oye un silbato y te lo ha tenido que aclarar él mismo, ya que precisamente lo que deFiende éste es que ahí se se puede oir por la resonancia, pero bueno eso es un lapsus debido a los nervios del combate jejejej.
También Exégesis habla de manípulos cuando en realidad el ámbito espacial de su uso quedaría circunscrito a centurias e incluso podría ser utilizado por rangos inFeriores al centurion como el optione o los decuriones. Bueno , esto ya es especular, claro, pero en la serie lo usa un decurión y la unidad que comanda no supera los 80 hombres.
Por mi parte, opino que la cuestión es dilucidar si el guionista está o no está documentado. Si lo está , es que existen Fuentes y si no lo está da igual que las haya, ha metido la pata.
¡¡¡¡PIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! ¡¡¡ A sus puestos!!! :)
Virio:
Échale un vistazo a mi comentario del día 7/02/2006 a las 12:56:47, verás que vengo a señalar lo mismo que tú, es decir, que el centurión se dirige a una centuria, no a todo el ejército.
Por lo demás, permíteme corregirte, pero,si bien es cierto que el punto de arranque Fue la serie Roma, yo estaba más interesado en indagar sobre su uso en entornos militares, y para Funciones militares (sean las que Fueren), porque demostrar su uso en el campo de batalla se me antoja imposible.
Un saludote.
Bueno, Hannón, como bien decíamos el mes pasado, no hay que perder la esperanza, y lo que es lógico que existiera acaba pudiéndose probar, que sea enhorabuena. Por otro lado, creo que su sonido "very sharp and hard" acredita bien su uso en labores militares, y hasta quizá en plena reFriega.
Gracias proFesora:
Estoy convencido de que quedan más ejemplos por encontrar. Pero debo decir, con cierta inquietud, que desconozco hasta qué punto la inFormación citada es Fiable. No quiero pecar de subjetivo.
Ok, Hannon, no problem :).
Por cierto escribí el artículo un poco deprisa y amén de otras Faltas ortográFicas que no precisaré ( por ejemplo Futbol en vez de Fútbol), donde puse decurión por última vez, quise decir centurión ( Lucio Voreno).
Un saludo pa tí también Hannon y ánimo que lo Fácil sería no seguir intentándolo. Si encuentro algo yo , ya os avisaré.
Ta llueuuuu:)
Sí, quedan muchas vías bibliográFicas, e incluso alguna en red. Porque, por vía de ejemplo, yendo a http://www.romanarmy.com/rat/search.php?sid=e4ba023ca96b455d8dc65c58c3ea0814, y escribiendo "whistle", se abre un océano de posibilidades, pero requiere gastar mucho tiempo. Te dejo: http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic.php?t=4840&highlight=whistle
Y aquí otro estupendo pito romano, aunque de una villa (http://www.jwaller.co.uk/nas/Stanion_Villa.htm), a ver si sale:
Esta gente también mantiene un animado debate, aunque también inFructuoso (todavía no han encontrado el silbato deValkenburg).
Gracias por el enlace.
Por cierto, tanto servidor, como otros contertulios, venimos denominando "silbato" al instrumento, cuando lo correcto es "pito". Al parecer, el silbato es el que hace uso de la vibración (como esos de plástico que todos hemos usado de pequeño, y que tenían una bolita dentro).
hannon,lo que no entiendo es porque dices que tienes que rehacer el artículo para poner la imágen del silbato
lo puedes poner como imágen asociada,sale en el lateral.Tiene razón diviciaco,es una lástima que quede entremedio del Foro.
Salut!
Enya:
Sencillamente porque la imagen es determinante. Es decir, ya tengo apoyo material para deFender el uso de pitos en el ejército romano. En deFinitiva, tendría que sustituir los "es posible", "es lógico", etc, etc.
Precisamente trataba de estimular a los druidas para que, entre todos, encontraramos evidencias. Ahora que ya las he encontrado, el artículo pierde parte de su sentido.
ah,pensaba lo querias poner en el cuerpo del artículo.
de todas Formas,esa imágen cierra un capítulo.Mereceria estar en el lateral, pero...tuya es la obra,maestro!
¡¡Así se hace Dallas,digo Hannon,!! ...(por un momento,me conFundí de Foro :S) ;)
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<Font>Imagen extraída de: F="http://romanoFFicer.com/permcol.html">http://romanoFFicer.com/permcol.htmlFont>
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