Autor: jeromor
martes, 17 de enero de 2006
Sección: Etnografía
Información publicada por: jeromor
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Etimología de Laminium
Etimología de Laminium (Fragmento del artículo “Laminium y la vía 29 del Itinerario de Antonino: Per Lusitania ab Emerita Caesaraugusta”, publicado en El Miliario Extravagante, 73, Junio del 2000, pp. 16- 23.)
Etimología de Laminium (Fragmento del artículo “Laminium y la vía 29 del Itinerario de Antonino: Per Lusitania ab Emerita Caesaraugusta”, publicado en El Miliario Extravagante, 73, Junio del 2000, pp. 16- 23.) Abajo tenéis el enlace para leer entero el artículo, por cortesía del druida Coleo.
“Curiosamente la etimología de la propia palabra prerromana, celtibera, Laminium, que está por aclarar, nos puede dar pistas sobre la situación de la ciudad.
Una posibilidad muy atractiva es la siguiente:
Lama es un étimo que, con el signiFicado de prado húmedo o tierra Fangosa o encharcada, es un componente relativamente corriente en la Formación de topónimos españoles. Las hipótesis sobre su procedencia son variadas. Coromines le atribuye origen latino, Menéndez Pidal ambroilirio, y Hubschmidt celta. A Favor de esta última hipótesis está la inscripción de Lamas de Moledo, escrita en lengua céltica, que contiene el genitivo Lamaticum, aunque esto tampoco es concluyente. El topónimo está, según Pérez Vilatela "bien extendido por la antigua Híspanla y ya bien atestiguado en el dialecto lusitano del Norte del Tajo en escritura latina."
En español ha dejado descendientes sobre todo en e! cuadrante NW de la península, pero en el siglo XVI lo utilizaban gente de Soria, Sevilla, Granada, etc. Existe una Forma llama, asturiana, con palatalización de la L inicial, que signiFica "terreno pantanoso en que se detiene el agua manantial que brota en él".
Por otro lado el radica! indoeuropeo *mei "viajar, errar", está bien documentado como étimo de hidrónimos que, con el suFijo *no-, *na, sería el origen de ríos europeos como el "Moenus, actual Main, el polaco Minia de *mein-, y con el grado cero *min- el lituano Minija, en Hispania Minius > Miño, Minio en Etruria." En el N de España se han documentado decenas de topónimos relacionados con este étimo aplicados a cursos de agua.
Entonces de *lama-minius "río de los herbazales, del pantano o del cieno", denominación que se ajustaría perFectamente al Guadiana de las Tablas de Daimiel, vendría el nombre Laminius, que estamos estudiando, que del río habría pasado a la ciudad cercana. Como aFirma G. RohlFs, " "los hidrónimos son en general muy viejos y a menudo más antiguos que los topónimos." En muchos casos el curso de agua da nombre a la ciudad que está a sus orillas.
Luciano Pérez Vilatela apunta que un caso similar tendríamos en el caso del río Áeminius: "A Durio Lusitania incipit. Turduli veteres, Paesuri, Flumen Vagia, oppidum Talabrica, oppidum et Flumen Aeminium, oppida Conimbriga..." , "La Lusitania comienza a partir del Duero; contiene los turduli veteres, los paesuri, el rio Vagia, el 'oppidum' Talabriga, el río y el 'oppidum' Aeminium, !os 'oppida' de Conimbriga,..."
En un párraFo siguiente del texto de Plinio (N.H., 4, 115) éste, guiado por otras Fuentes, llama al río situado entre Duero y Tajo, Munda. Puesto que Munda-Mundaecus, debe de ser el étimo de donde viene el nombre actual Mondego, el potamónimo Aeminius, para el que Plinio menciona explícitamente como Fuente a M. Terencio Varrón, que conoció directamente la zona durante su estancia en la Península, debe de ser entonces el nombre más antiguo del río, homónimo del de la ciudad de Aeminium (Coimbra), por la que pasa, y también el de su lugar de nacimiento, que Antonio García Bellido apunta que no sería el Mons Herminium sino e! Mons Aeminium.
Es decir que, si el Guadiana era el Laminium en época prerromana, antes de ser el Ana, la ciudad de Laminium debía de estar orillas del "río del pantano" y hemos de buscar Laminium hacia Daimiel, y en la zona de las Tablas de Daimíel, no en las Lagunas de Ruidera.
En las cercanías de Daimiel hay varias motillas de época prerromana, pero en la misma Daimiel no se ha hecho, que yo sepa, ningún descubrimiento arqueológico.”
Después de escrito el artículo recibí la noticia de que, en los mismos Ojos del Guadiana se estaba excavando una enorme ciudad prerromana y romana, con materiales de primera calidad, de la que Dionisio Urbina y Catalina Urquijo han dado noticia en el IV Congreso de Arqueología Peninsular, en Septiembre pasado.
Copyright: Jesús Rodríguez Morales, 2006
-
Más informacióen en: http://www.geocities.com/la30deantonino/daimiel_laminitano.pdf
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Añadimos a la cesta de las probabilidades:
Algas pardas (FeoFíceas)
Son generalmente marinas, de color pardo por la presencia de pigmentos marrones.
Su tonalidad disimula su contenido en cloroFila. Como las demás, son pluricelulares y la membrana de secreción celulósica está cubierta por una capa gelatinosa de una sustancia llamada algina, que es usada como aditivo en la industria textil, alimenticia y cosmética.
A este grupo pertenecen los géneros Laminaria, Sargassum y Fucus.
Son de Forma muy diversa, están Fijadas por rizoides y algunas poseen Flotadores llenos de aire. Algunas alcanzan dimensiones considerables.
Ejemplos
Macrocistis (hasta 200 m de longitud)
Fucus vesiculosus
Laminaria digitala
Laminaria sacharina (Fucus azucarado)
Laminana polyschides (alga rizada)
Seytosiphon.
Estimados simpatizantes del tema laminitano:
En el siguiente enlace de la web de Villarrubia de los Ojos, se hicieron algunos comentarios interesantes sobre el LAMINII en los OJOS DEL GUADIANA o muy cerca de estos:
http://www.villarrubiadelosojos.com/Foros/viewtopic.php?t=147
D. Antonio Blazquez nos habla que en el Diccionario Historico de la España Antigua de D.Miguel Cortes y Lopez 1835-36 dice lo siguiente:
"JUAN VOSIO AÑADE QUE LAMA DE QUE TAMBIEN HA PODIDO DERIVARSE LAMINIUM SIGNIFICA, OJOS DE DONDE MANAN RIOS."
¿Que os dice esto?
Coleo ¿de qué obra de Blázquez has sacado el dato?
La verdad es que Miguel Cortés y López deFendía en su Diccionario más arriba citado, la ubicación de Laminium en Daimiel, pero ¿de dónde sacó Vosio el dato y cual es la literalidad en latín de que LAMA DE QUE TAMBIEN HA PODIDO DERIVARSE LAMINIUM SIGNIFICA, OJOS DE DONDE MANAN RIOS?
Gerhard Johann Vossius Fue un humanista holandés, Filólogo e historiador que escribió su obra a principios del s. XVII y al cual cita con aprecio Gibbon. De algún sitio debió de sacar el dato. En cuanto a los autores latinos que citan lama, no lo encuentro en Ennio y en Horacio sólo aparece una vez, en Epistolas, 1, 13, 10 Viribus uteris per cliuos, Flumina, lamas. , en donde lama es terreno pantanoso, marisma, lo cual, insisto, corresponde bien a Los Ojos y mal a Ruidera.
Adjunto os envio enlace donde he digitalizado parte del LIBRO de A.Blazquez que gracias a mi padre llego a mi, prestado, procedente de la Biblioteca de Avila, donde el D.Antonio vivio parte de su vida.. Deberiamos tener toda esta inFormacion digitalizada en la Red con el Fin que todos podamos consultarla...
http://www.geocities.com/la30deantonino/apuntes_historia_blazquez01.pdF
Concretamente encontraras el parraFo de VOSIO en la pagina 104.
Esperando que sea de vuestro interes y cunda el ejemplo de poner el la Red esta clase de libros.
Un saludo,
En el texto anterior encontrareis cosas muy interesantes sobre LAMINIO, y la problematica que se planteaba ya hace siglo y medio, sobre las Fuentes de Ana (rio Guadiana o rio Jabalon), una problematica que sigue hasta nuestros dias...
http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/CECLM/libros/Hervas/herDAIMIEL.pdF (MERCURITRABO)
Y ...LOS SAN JUANLAMINIOSOS
( ¡ encojemos más el metro que los constructores !)
Saludos
Basandome en la Tesis de JEROMOR sobre la Daimiel-laminitana, estoy desarrollando un estudio, a traves de la aplicacion GOOGLE EARTH, sobre la hipotetica LIMINI LAMINII de la A30, que lo situaria en la VENTA BORONDO, al pie de la Frontera natural que Formaria la cadena volcanica que separa la cuenca del Guadiana y del Jabalon, que seria la puerta de la Carpetania y paso a ORETUM GERMANORUM.
Algo que siempre me ha llamado la atencion es la concentracion de MOTILLA en la zona de Damiel, que como decia Hervas, este tipo de enterramientos que estudio en el siglo XIX solian ponerse en la antiguedad cerca de los caminos... El camino de Villarta de San Juan a Venta Borondo pasarian cerca de varias de estas construcciones, siendo las mas signiFicativas la Motilla de Azuer y la de Los Palacios.
Parece interesar, o es demasiado arrriesgado apostar por tres topónimos claramente diFerenciados en cuanto a su graFía se reFiere. Yo, personalmente lo hago:
TRES alternativas distintas, mientras no se demuestre lo contrario o haya una base sólida que nos demuestre lo contrario.
*LAMINI
**LAMINIO
***LAMINIUM
En primer lugar, simplemente haremos una pequeña u odiosa comparación
Laminaria = Laminarium
Laminia = Laminium
La mayor concentración de Lamini 's y Lamini' as se encuentra localizada en los paises del GolFo de Guinea (AFrica), sin que haya podido averiguar si se trata de tóponimo "original" o "colonial".
Como no todos los granos son sarampión, ni todo lo que pica es sarna, ¡porque puede ser "AZOGUE"!, mantendré la línea de investigación ya expuesta, aun con temor a equivocarme.
*RectiFicar es de sabios, y ya habrá tiempo.
Un saludo
Atiendo a las observaciones de los maestros Corgo y GiorgiodieFFe, en el sentido de que en Laminium -inium es un simple suFijo, pero lāmā = pantano, lodo (Pokorny: Indogermanisches Etymologisches Wörterbuch", pp. 653-654).
De los datos de Ptolomeo : "Carpetanos...Laminium 10*50 39°55", "las Fuentes del Ana están situadas en 11*00 40°00", se deduce que aunque hay una cierta distancia de un lugar al otro, el nacimiento del río está dentro del ámbito de los carpetanos y no en el de los oretanos, y siendo la zona de las lagunas del Ruidera claramente oretana, parece diFícil que Laminium sea Alhambra.
Además la lengua de los oretanos era ibérica y el nombre Laminium hispanocelta.
El dato de la cercanía de Laminium a las Fuentes del Ana está en el Itinerario de Antonino que sitúa Laminium a 6 millas del caput Flumen Anae
¿Qué deduzco de este conjunto de datos? Que, para Plinio, el Ana no nace en las lagunas de Ruidera, sino en las Tablas de Daimiel..
A LOS ALREDEDORES DE CARRIZOSA LE CORRESPONDE EL LUGAR DE *SALICA Oretana 39º 25' - 10º 40' y NO de los LAMI' NIS
Al casco urbano de Alhambra, sí le corresponden las coordenadas calculadas *PT 39º 30' - 10º 40'/10º 56' ; entre Carrizosa y Alhambra tan solo hay 8 km y 4 minutos *PT.
PARAJES ENTORNO SUR DE CARRIZOSA:
- EL SALIDO
- EL PUNTAL DEL SAZ
- EL MOLINO DEL SALIDO
- LA ERMITA DE LA VIRGEN DEL SALIDO
- CERRO DE LAS PIEDRAS
- VILLAHERMOSA
- FUENLABRADA
- LA SALIDILLA
- EL CASTILLEJO
http://www.etimo.it/?cmd=id&id=15238&md=ab525F7281b09e20e62Fba28Fcad7903
Luego, la LAMI' s de la A-29 ocuparía término municipal de Ossa de Montiel, pudiendo compartirla con la LAMI' s A-30 en cualquier Flanco de las Lagunas de Ruidera, por lo tanto el casco urbano de Alhambra sería para Salica.
Addenda et corrigenda:
Como ya he expuesto en otro lugar de Celtiberia y atendiendo al hallazgo de una moneda de ceca de nombre Labini de iconograFía cercana a la oretana de Castulo (A. Marques de Faria, "Sobre uma nova legenda monetária iberica: leuni ou laBini", Adenda Electrónica de Almadan, 14, 2006), creo que Labini-Lamini(um)> *Lámine> *Lámne> *Lámbre> *Al-lambre> Alhambra. Todos los pasos son corrientes y la evolución es posible. Los oretanos son de lengua ibérica pero sigo pensando que el topónimo parece hispanocelta, relacionado con Lama 'pantano'.
Esta CartograFía de la Biblioteca Nacional parece ser algo más que un simple mapa, ¿o no?
¡Qué barbaraidad, Laminium controlaba casi todo el Anas! - ¿Y, cual era el domicilio de esos chicos? Lo peor de todo esto, es que si no se pone el código postal del destinatario, de Forma exacta, correos devuelve los envíos - Puede ser quei en Juzgado del Partido de Alcazar de San Juan sepan algo.
Si os interesa, tengo casi cerradas las cuestiones del A- 29 y el A-
31 apoyada por hallazgos arqueológicos (numismática, poblados, mansios,
etc.), viarios (trozos de caminos empedrados), toponímicos (Galianos,
Carretas, Calzadas, platas, latas, etc.) y distancias medio razonables
en el A- 29 (ya se sabe que este es un desatre) y exactas en el caso
del A- 31.
A- 29: Desde Mérida- Via de la Plata por el Campo de Montiel- Cruce y cambio de dirección a la entrada de Montiel- Camino Real Granada Cuenca (posible Vía Valeria- Mariana)- cruce y cambio de dirección en Lamini (Ossa de Montiel) (de allí el Cuenca- Granada continúa hasta Laminio)- Tomelloso- Arenales de San Gregorio- Campo de Criptana- Quero
Notas:
Rodea completamente Alhambra, pasa por el Puerto de Vallehermoso, pero
la mansio de la ciudad que hay en Alhambra, debe ser Ad Turres.
A- 31: Camino Lezuza al Bonillo de Villuga- En El Bonillo (¿balnellum?), cambio de dirección a Sotuélamos
(Sotcuelamos> ¿Sub quae Lamos?) de allí sale también la vía que va a
Caput Fluminis Anae (Qabdhaq de Rimiyya), como indica el acusativo. Las
distancias son milimétricas.
Notas: Sotuélamos es la mansio de
Laminio (ab Laminio). No hay, de momento, hallazgos romanos de
suFiciente entidad para pensar que está allí debajo. Alhambra está,
desde allí, donde Cristo perdió el gorro
En realidad tengo el A-30 también: Toledo- Consuegra- Alcázar- Socuéllamos (¿ab sulco de Lamos?
o Limine Laminio) lo que no me convence (aunque las vías existen hasta
Sotuélamos) es tener que inventar Faltas de mansiones hasta Laminio.
Sencillamente pienso que se quedaba allí y punto (tampoco está tan
lejos). No hay ni que decirlo: de Alhambra, nada de nada.
<Font>(Lectura rápida y apunte: Laminium: Daimiel, suena Fonéticam. muy bien partiendo de la tendencia lat. a d/l tipo: dácruma: lácrima, y nos apartaría un poco de las 'lamas'. Por cierto Hor. utiliza el término lamas en una sátira, lo que señala el carácter común y coloquial, y en pl. precisamente en top., que la abundancia romance hisp. e it. -gracias giorgiodieFFe- conFirma. La ídentiFicación histórica con Daimiel o con Ruidera -con la inscripción que señala Canto- no va necesariamente incluida; puede ser en principio una denominación geográFica más amplia, como es natural, 'recogida' en un ópido o un municipio, etc.)Font>
Se puede dar la posibilidad de que las poblaciones con Lum/LLum, y quizás también Lam/Lama, tengan como etimología la letra "LL" del alFabeto, por la similitud de la ubicación de la población entre dos cursos de río paralelos y próximos: Foz de Lumbier, Lumbrales(Salamanca), Lumbrales (Rioja), Lama (Lugo), Llamazares. Como topónimo menor, también existe alguno con características orograFicas similares.
Un cordial saludo.
BFFF. por no repetir los ríos de bits que trae tras de sí esto (y
puesto que estoy currándome un trabajo que lleva 150 páginas ya)
sintetizaré:
Analizando TODAS las Fuentes que conocemos (Plinio,
Ptolomeo, Ravenate, epigraFía, etc.) la única que da una solución más
satisFactoria es el Laminio Oriental (al este de las Lagunas de
Ruidera), respaldado por razones toponímicas, arqueológicas,
históricas, viarias, etc.:
Alhambra: EpígraFes
muy genéricos que pueden estar en cualquier municipio y ADEMÁS, Ruidera
y Ossa de Montiel (en el Laminio Oriental) durante la Edad Media
estuvieron en su órbita.
Daimiel: Sólo tiene el nombre.
Laminio Oriental:
Tiene el Nacimiento del Anas en el siglo X, el XII, tiene las vías
(especialmente el A-31), tiene las piedras de aFilar, tiene epígraFía
genérica, tiene buena comunicación con los lugares donde aparece la
epigraFía laminitana, tiene relaciones económicas con dichos sitios
(entorno de Castulo), tiene argumentos toponímicos (Sotuelamos y
Socuellamos) donde pueden llegar los Itinerarios, le Falta el circo
pero ¿alguien puede garantizar que tuviera circo?... y paro de contar
porqe escribo otras 200 páginas.
Lo único que no puede (y ninguna
de las otras opciones tampoco se crean) es explicar el dichoso epígraFe
de Fuenllana que opudo llegar allí desde cualquier parte de La Mancha...
Otra
cosa que no tiene es a AlFoldy que tratando de contemplar el bosque de
los Municipios Hispanos no vió el árbolico de Laminio. Al menos no he
visto yo a AlFoldy pateandose los caminicos rurales manchegos, leyendo
a los autores locales, escudriñando los archivos, empapándose de la
cartograFía antigua y moderna y quebrándose la cabeza por buscar
soluciones a todos los interrogantes que plantea un pueblucho de
segunda como debió ser Laminio... Si es que Fue sólo un pueblo y no una
comunidad o una conurbación...
Hola Angel ¿qué ha sido de tu blog? no lo encuentro...
Con respecto a tu preFerencia sobre el Laminio oriental, ¿porque es mejor que Alhambra? veo que constatas para Sotuélamos epigraFía, proximidad a unas Fuentes del Anas, la proximidad a las canteras de la piedra de marras. Menos esto último, todo lo demás también se puede encontrar en las otras ubicaciones. Tamién el nombre Alhambra podría derivar de Laminio, como apuntaba Jeromor: (jueves, 18 de enero de 2007 a las 21:01):
Como ya he expuesto en otro lugar de Celtiberia y atendiendo al hallazgo de una moneda de ceca de nombre Labini de iconograFía cercana a la oretana de Castulo (A. Marques de Faria, "Sobre uma nova legenda monetária iberica: leuni ou laBini", Adenda Electrónica de Almadan, 14, 2006), creo que Labini-Lamini(um)> *Lámine> *Lámne> *Lámbre> *Al-lambre> Alhambra
Hace unos días te puse en otro Foro, F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3037#r86462">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3037#r86462, no sé si lo habrás visto, un resumen con el encaje de la Geographia con Alhambra y con la zona de los Ojos. El que una ciudad de los Oretanos -como apunta la moneda con la leyenda Labini- coincida con exactitud con Alhambra, desde una reFerencia en la Carpetania -como consigna Ptolomeo-, me parece una coincidencia notable que se suma a las razones para situar Laminio en Alhambra, de la que no es una de las menores el epígraFe del genio laminitano, que seguramente procedía del puerto de Vallehermoso.
Pero en Fin, la cuestión no está cerrada, todo puede ser....
(vuelvo a escribir la parraFada porque la he perdido ¡Qué lata!)
Punto
1: Ossa de Montiel- El Bonillo- Lezuza están plagadas de monedas de
Castulo. En torno a Castulo apareció epigraFía laminitana.
Punto
2: El Laminio Oriental está DIRECTAMENTE y POR DONDE LA HISTORIA MANDA
(por Montizón) comunicado con Castulo. Además las monedas redundan en
esa relación.
Punto 3: El Guadiana nace en el Záncara como toda
La Mancha debería saber y parece que Ptolomeo y Estrabón sabían. El
invento de los Ojos es posterior porque las Fuentes del Anas se van
perdiendo a pasos agigantados.
Punto 4: La CABECERA (que no
Fuente) DEL ANAS más antigua (siglo X y conFirmada en el XII) es la del
Laminio Oriental. Tomando como premisa el Itinerario A- 31, que es el
que lo cita, en el punto kilométrico exacto desde Libisosa, una vía
antigua (numismática y asentamientos iberos y romanos) se cruza con
otra en El Bonillo (que hay quien lo emparenta con un Balneolum o
pequeño balneario o baños privados a diFerencia de las termas). Desde
allí y a la distancia exacta, según el Itinerario, está SotuéLAMOS que
en la Edad Media (1256) era SOTCUELAMOS (que puede ser Sub quae Lamos o
Sub Aquae Lamos). Si ese río Fuera el Lamos o Lamus en la Antiguedad,
río arriba tienes el yacimiento más importante de esas épocas en todo
el Laminio Oriental (que pudo ser la Ciudad del Lamos). Si no te
convence puedes seguir el río hasta llegar a SocuélLAMOS) que puede
venir de ab Sulco de Lamos o Limite de Lamos (las ciudades romanas como
Emérita, cuando se Fundaban se hacían una serie de celbraciones y
ritos, entre ellas HACER UN SURCO con el arado donde se establecían los
LÍMITES de la ciudad). Si aún no es suFiciente, Gonzalo Arias señaló
que el A-30 acaba en Limine Laminii, el Límite de Laminio. Socuéllamos
está justamente a 141 km de toledo, pasando por Alcázar que está a la
distancia exacta de Murum. a su vez entre Murum y Consaburum existe la
misma distancia que entre Alcazar y Consuegra y ADEMÁS Villuga ya
señala ese camino. O es un cúmulo de casualidades enorme o existe una
causa eFecto notable. Por cierto, también existe el Carril de las
Carretas oportuno que comunica el Laminio Oriental con su
correspondiente Límite ciudadano... Yo lo veo verde y con asas...
Punto
5: Todo lo que se diga de Labini Ibero- oretana es perFectamente
asumible por por esta reducción incluso más por su inmediatez a
Libisosa.
... Luego sigo que me aburro
Punto 6: La Geographia de Ptolomeo, según los códices, tiene
diFerencias notables en longitud para Laminio, lo que creo que invalida
el dato concreto (ya me dijiste que un solo grado son unos 90 km. aquí
hay diFerencias hasta de tres grados según códices)
Punto 7: La
Latitud (39º 55 o 39º 45) clava Daimiel y el Laminio Oriental, pero no
el NUCLEO URBANO de Alhambra, que es donde está el Circo de las narices
y los hallazgos más notables. Que Alhambra y Daimiel están en la
Geographia no lo pongo en duda, ¿a nadie se le ocurre que puedan ser
otras como Emiliana y Alaba?
Punto 8: Los mismo Licinianos de las
piedras que se utilizaron para construir la Iglesia (siglo XIII) de
Alhambra, son los que atestiguan los epígraFes de Ruidera y Ossa de
Montiel encontrados en el campo... Qué casualidad que, en la Edad
Media, Ruidera y Ossa dependieran de Alhambra ¿hacia Falta piedra y se
la llevaron? No es por malmeter, pero nadie saber como llegaron allí y,
automáticamente, se supone que están in situ. Pero hay más, pudieron
ser de allí, pero esos mismo Licinianos están en la Venta de los Santos
(Jaen), Ternils (Valencia) y Bilbilis (Calatayud), o sea, en media
Hispania.
Punto 9: El EpígraFe del Genio es una rareza en si
mismo por el BOMO y porque no se sabe a ciencia cierta donde narices
apareció. Las Relaciones hablan de una piedra en Fuenllana pero no
sabemos si es esa, aunque lo más lógico es que sí sea. El primero que
la copia es, a decir de Corchado, Román de la Higuera en 1622, pero
teniendo en cuenta que es el mismo que se inventó a Flavio Dextro y
Heleca, que quieres que te diga... Llegamos al XIX y el autor que más
en proFundidad la estudia dice que salió de La Fuenlabrada (no sé por
qué narices). Incluso en el XX (1963) un señor le comenta a Enrique
García Solana que un Familiar suyo encontró la piedra y la pego con
yeso en su casa... ¡Toma Castañas!
Punto 10: El mismo argumento de Al Ambre> Alhambra se puede
aplicar a la Vía del Hambre o Vía de Lambre (Lamini) y va a Ossa de
Montiel que es el Lamini del A-29. El mismo Itinerario que rodea
Alhambra y tiene puntos de paso mucho más cercanos y directos que la
mansio de Lamini que tiene toda la pinta de estar en Ossa. La vía hasta
Alces (La Hidalga) es directa y truFada de yacimientos, numismática,
argumentos toponímicos (galerias, empedrados, carretas y demás arsenal)
y como coloFón se llama Vía del Hambre entre Quero y Criptana, en cuyos
alrededores estaban Campo, Villajos y Quitrana (Krypto Anas u Anas
escondido, guadianeando, ya se sabe).
BFFF. luego seguiré.....
Todo eso sin hablar de la "exhaustiva" exploración arqueológica que
se hizo del Laminio Oriental que pasó por alto un peazo castellum
romano (que se ve hasta vía satélite), con su cardo, su decumano; un
ediFicio, posiblemente, con planta basilical tal al gusto de los
bárbaros godos, restos de ediFicaciones que se pierden de la vista, un
continnum de restos que abarcan desde la Edad del Bronce hasta ayer por
la tarde, como quien dice; dos yacimientos cercanos que ni los nombra,
la continuación de la vía empedrada (y lo raro es que si la busca) que
hasta parece que se hizo un pequeño desmonte para ubicarla, una
pasarela absolutamente moderna que amortiza los sillares de un puente
anterior que está justo al lado, dependencias amortizadas como huertas
y corrales de ganado; vamos una miajilla de ná... Que no es Laminio,
vale, pero que es algo más que una simple mansio por ahí perdida es
evidente. Encima ubica la Villa romana (que también está) donde estaba
el poblado medieval (absolutamente histórico pues se conoce su nombre y
esta VINCULADO con Sotuélamos, al menos, desde el siglo XV y porque he
parado de escudriñar más). De verdad, no se que más quieren... Solo
Falta un Felpudo de mármol que diga BIENVENIDO A LAMINIO, pero eso no
se puede encontrar si NO SE BUSCA.
La Villa Romana, se me ha olvidado, está en otro de los 7
yacimientos CONTIGUOS y los que no sabemos que están por aparecer como
indica la Toponimia cercana. Por cierto, todo aderezado con una
inFraestructura hidráulica excepcional; con muy poco sentido para
alimentar un molino o dar de beber a las ovejas.
Y la Junta y su
política de Parque por provincia a verlas venir. O que no hagan ninguno
o que hagan todos ¿Por qué Segóbriga y no Valeria o Ercávica? ¿Por qué
Alarcos y no Oreto, Alhambra, Daimiel o Valdepeñas? ¿Por que el Tolmo y
no Meca, Heliké, Libisosa o Nerpio y sus 88 localizaciones de Arte
Rupestre Levantino?
Hola otra vez Angel, te respondo en lo que se reFiere a tu comentario sobre la Geographia, sobre el resto de los puntos no los tengo claros, pues me parecen ambivalentes:
La Geographia de Ptolomeo, según los códices, tiene diFerencias notables en longitud para Laminio, lo que creo que invalida el dato concreto
y
[..] Latitud (39º 55 o 39º 45) clava Daimiel y el Laminio Oriental, pero no el NUCLEO URBANO de Alhambra [..]
En realidad los exploré todos, por exhaución, y sólo uno me daba un resultado que se pudiera poner en relación a un contexto arqueológico la del Codex Latinus 4803.
Primero, desde Complutum (Ilarcuris, 41º 30' 11º) probamos con las coordenadas de Laminium y con la variante del Codex Latinus 4803
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 18 39º 45' 10º 50' (39,7500º , 10,8333º)
Latitud real = 36º + (39,7500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,0832º = 39º 4,99'
Longitud real = |( (10,8333º - 11,0000º) x Cos(39,7500º) x (0,211170217561417 x 39,7500º + 78,3790669888567) / (Cos(39,0832º) x 111,325) ) - 3,3833º| = 3,5120º = 3º 30,72'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Aunque es una variante minoritaria, por separado su latitud y longitud sí que son de las más repetidas, y además es la única variante que nos sitúa, con gran precisión, sobre un contexto arqueológico: Casas Altas.
Ahora vamos a probar con las coordenadas de un núcleo oretano, pues es muy probable que Fuese una ciudad oretana: Desde Castulo (Laccuris 38º 30' 10º 50' ), probamos con las coordenadas de Libisosa. (puede verse aquí como esta reFerencia es la válida para la Oretania y cómo coincido en ello con Montero Vítores: F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3058"><Font color="#a37051">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3058Font> )
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto A 39º 30' 11º 25' (39,5000º , 11,4167º)
Latitud real = 36º + (39,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,8777º = 38º 52,66'
Longitud real = |( (11,4167º - 10,8333º) x Cos(39,5000º) x (0,211170217561417 x 39,5000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,8777º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 3,1726º = 3º 10,36'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Obtenemos las coordenadas del Puerto de Vallehermoso de donde, al parecer, proviene el epígraFe del Genio Laminitano.
Ahora vamos a probar estas mismas coordenadas de "Libisosa", pero desde otra reFerencia, la utilizada para la Carpetania:
Desde Complutum (Ilarcuris, 41º 30' 11º), probando con las coordenadas de Libisosa
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto A' 39º 30' 11º 25' (39,5000º , 11,4167º)
Latitud real = 36º + (39,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,8777º = 38º 52,66'
Longitud real = |( (11,4167º - 11,0000º) x Cos(39,5000º) x (0,211170217561417 x 39,5000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,8777º) x 111,325) ) - 3,3833º| = 3,0616º = 3º 3,70'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Obtenemos, para nuestro asombro, las coordenadas de Alhambra.
Ahora vamos a buscar las coordenadas del nacimiento del Anas:
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________Fuentes Fuentes del Anas (desde Complutum)
Latitud real = 36º + (40,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,2888º = 39º 17,33' Longitud real = |( (11,0000º - 11,0000º) x Cos(40,0000º) x (0,211170217561417 x 40,0000º + 78,3790669888567) / (Cos(39,2888º) x 111,325) ) - 3,3833º| = 3,3833º = 3º 23,00' ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Obtenemos el interFluvio Cigüela-Záncara como nacimiento del Anas.
Vemos entonces que:
1) Alhambra Fué una ciudad romana, como nos dicen los testimionios arqueológico-epigráFicos
2) Sus coordenadas se obtienen desde las tablas de Ptolomeo, pero vinculadas a la Carpetania, no a la Oretania
3) Sin embargo Alhambra era una ciudad de lengua ibérica, como parece deducirse de los hallazgos numismáticos, lo que la adscribe a la Oretania.
4) Las coordenadas del nacimiento del Anas están muy alejadas de Alhambra y más próximas a Casas Altas.
¿Que deducimos de esto? pues hay dos posibilidades
1) Que Laminium, en Alhambra, Fuese una ciudad oretana, pero que Ptolomeo, como muchas otras veces, equivocase su atribución, situándola en la Carpetania: allí donde podemos ver su topónimo en las listas.
En eFecto: que sea posible reFerenciar Alhambra desde Complutum es una rareza: pocas veces resulta posible hacer extensibles las coordenadas de un territorio a otro en la Geographia [1]
Sin embargo, en alguna de las correcciones suFridas por la Geographia, se desgajaron las coordenadas de Laminium para asignarselas a Libisosa, en la lista de los oretanos.
...y podemos suponer que las coordenadas del Anas son erróneas.
Según este razonamiento Alhambra sería el solar de Laminium, y lo de Casas Altas otra ciudad carpetana. ¿Alaba cómo tu propones?
2) Que Laminium estuviese eFectivamente en Casas Altas. A este respecto las coordenadas del nacimiento del Anas caen aceptablemente próximas, dentro de un supuesto Ager Laminitanus. (Y de nada sirve utilizar como reFerencia para el Anas la utilizada para la Oretania)
Alhambra sería, entonces, una ciudad de los oretanos, cuyas coordenadas hay que suponer también inicialmente incluidas, de un modo erróneo, en la lista de la Carpetania, como muestra su adecuada reFerencia desde Complutum. ¿Emiliana entonces, como tú propones?
¿Cual de las dos opciones es la correcta? yo creo que la tradición historiográFica inclina la balanza hacia Alhambra, pero reconozco que la solución es también ambivalente y hay que buscar otros argumentos.
Eso sí: de lo que estoy razonablemente seguro es de que la Geographia -erróneamente o no- restringe el ámbito de Laminium a la zona de los Ojos y a Alhambra.
¿Tu blog está desactivado temporalmente?
Un saludo
Sobre el Blog, recuerda que empecé a tratar de demostrar que Laminio
NO ERA el Oriental, pero tratando de encontrar argumentos en contra
sólo encuentro un aluvión de argumentos a Favor. Por ello, Y MUY A MI
PESAR, tengo que reestructurarlo absolutamente. Si encuentran Laminio
en Alhambra, seré el primero en reconocerlo.
Sobre la GeograFía
insisto, es SÓLO un argumento a Favor y, además aFectado por graves
objeciones de transmisión textual (y lo dice un Laminioalhambreño
convicto y conFeso como Marques de Faria). Si lo aceptamos como Fuente
válida y literal debemos aceptar igualmente los Itinerarios que cuadran
perFectamente el Laminio Oriental y son más respetuosos con el resto de
Fuentes que un Alhambra calzado a machamartillo y casi
Porque-yo-lo-valgo. Insisto una y mil veces bajo Alhambra puede estar
Roma entera pero es díFicil que esté Laminio.
Por cierto,
¿alguien sabe en qué puntos de la provincia de Ciudad Real aparecieron
las monedicas de marras? Como sea en Ruidera, Tomelloso, Socuéllamos,
Argamasilla ya me da algo. Además mirad en vuestros bolsillos ¿tenéis
monedas del resto de Europa? Si las perdemos ahora y las encuentran
dentro de 2000 años ¿a alguien se le ocurriría ubicar Francia,
Portugal, Italia, etc. aquí? Si ese arqueólogo Futurista es Marques de
Faria, parece que sí... ¿Los laminitanos acuñaban moneda SOLO PARA
CONSUMO PROPIO? Vamos hombre, por Dios... Si Villarrobledo ha sido
hasta ayer de Ciudad Real...
Además ya dije que está claro que
las FUENTES del ANAS de la tradición griega (Estrabón y Ptolomeo) no
parece que sean las mismas (por sorprendente que parezca) que las de la
tradición latina, árabe y medieval. Estrabón dice que nace en la
Celtiberia (hasta tengo testimonios de viajeros extranjeros por España
a los que les comen la cabeza con que el Guadiana nace en San Clemente)
y por lo que dice Ptolomeo, ni se sabe.
A lo mejor la solución no es tan Fácil como Laminio= una ciudad
No es por echar por tierra tu espléndido trabajo sobre Ptolomeo, es que
Laminio parece que está jodidamente equivocado en la Geographia,
mientras los Itinerarios sitúan con precisión pasmosa unas rutas por el
Laminio Oriental que se ven respaldadas por la arqueología, la
tradición bibliográFica (al menos hasta el siglo X), la caminería,
etc.. ¿qué pinta tanta moneda de Cástulo aquí además de un camino que va directamente allí? ¿qué pinta tanta vía
principal y secundaria? ¿qué pinta tanta relacion directa entre
elementos laminitanos que permite ir desde unas posibles Fuentes del
Anas hasta un posible Límite de Laminio, sin dejar de pisar Suelo
Romano y pasando por su posible capital y su posible mansio más destacada? Que
me contesten los arqueólogos, que yo soy un vulgar y advenedizo
aFicionado...
De hecho, me gustaría que hicieran una intervención arqueológica
como Dios Manda que es lo único que me apearía del burro del que tengo
(aunque no lo parezca) unas ganas enormes de bajarme... A mi me da
igual estar o no equivocado, lo que me Fastidia es la duda. Tampoco soy
Schliemann (ojalá y tuviese "el riñón Forrado") ni Laminio es Troya,
por mí puede estar donde le parezca bien y si es Alhambra mejor para
Laminio, porque allí la cuidarán como se merece. El problema gordo es
si está por estos pagos, donde la podéis dar por perdida para siempre:
si hacemos parque eólicos, Fotovoltáicos, autovías, canalizaciones de
gas natural o polígonos industriales ¿qué nos impide hacer una
urbanización sobre Laminio? De hecho, al tiempo... que en el molino
(hecho con piedras bastante notables) ya se han hecho un chalet que te
cagas; el siguiente paso es la cadenica en el camino para que no pase
ni Dios y luego la urbanización que es un paraje muy chulo...
Espero que, al menos, las cuadrillas que van por allí acopien el
suFiciente material con el que, si lo catalogan como es debido, se
pueda albergar una mínima esperanza de tratar de desentrañar qué
narices hubo allí. ¿Esto es apología del delito? No señor, esto es
cinismo puro y duro. Lo que hacen es ilegal, hoy por hoy y no lo
deFiendo, pero lo hacen. El eterno dilema entre el deber ser y el ser.
<Font>Lambre no creo que tenga que ver con Laminium [lamínyo]; según la geograFía o situación, puede ser: ill Amnem: el Ambre 'El Río': como (h)óm(i)nem: 'hombre'. Por cierto ¿Anas célt. // Amnis lat.? y trad. uad. Vaya con el río Guadiana! Lo mismo vale para Alhambra: el calco árabe pudo hacerse sobre 'el ambra' morFologizado en Fem. F="javascript:ExternLink('99-10','T1e1l1h1r1c10x199-10')">FEST. p. 250 Petronia amnis … amnem autem Feminine antiqui enuntiabant (cF. F="javascript:ExternLink('99-10','T1e1l1h1r1x199-10')">p. 60. F="javascript:ExternLink('99-10','T1e1l1h1r1x299-10')">333). F="javascript:ExternLink('162-18','T1e1l1h1r1c11x1162-18')">NON. p. 191 amnem masculino genere appellamus … Feminino Plautus Mercatore (F="javascript:ExternLink('162-18','T1e1l1h1r1c11q1x1162-18')">859) : Vía del Río, Fuerte del Río.
Font><Font>Quitrana /Criptana es dudosísimo que pueda ser un crypto Anas. Suena a al-quitrán, y podría nombrar una laguna bituminosa, charca turbosa, o algo así. (No sé cuándo ni quién empezó a alquitranar caminos ni si pudo dar nombre a vía antigua o construida por los invasores).Font>
Un sinónimo de alquitrán, betún y asFalto es: zulaque. Según el drae: "(Del ár. hisp. assuláqa, y este del gr. συλλογή, colección). 1. m. Betún en pasta hecho con estopa, cal, aceite y escorias o vidrios molidos, a propósito para tapar las juntas de los arcaduces en las cañerías de aguas y para otras obras hidráulicas". Por lo tanto 'quitrana' podía ser también indicio de aqueducto antiguo?.
Por otro lado Daimiel puede ser también *Lammiel: ille amnellum dim. El Regato?
Y por cierto, va pareciendo que la Mancha Fue machacada en su día, y habría que ver si se logra estudiar todo antes de que lo arrase la actualidad.
AlFaiome:
En buena Fonética histórica, como la que tú manejas siempre, la evolución Lámini(um)> *Lámine> *Lámne> *Lámbre es impecable. Como lo es también lo que tú apuntas: "Lectura rápida y apunte: Laminium: Daimiel, suena Fonéticam. muy bien partiendo de la tendencia lat. a d/l tipo: dácruma: lácrima, y nos apartaría un poco de las 'lamas'."Esta otra posibilidad es la que yo apuntaba en su momento ME, 73, Junio 2000, p. 20: Lamínium> *Lamínio> *Laimíno> *Laimín> *Laimén> *Laimél> *Laimiel> Daimiel.
<Font>(Gracias, Jeromor; lo mismo) Pero creo que todos leeríamos Lamínium, no Láminium -pues hubieran escrito *Lamnium?- (y la variación acentual 'libre'...). En cuanto a Daimiel (y aparte de una etimol./ calco aráb.) el paso l> d es eFectivamente más concebible en un primitivo (*Damillum? *Lamininum? suponiendo una deriv. de D/Lamínium, que por cierto podría conciliar identiFicaciones históricas variadas en un territorio común) que en un moderno *Lammiel donde se daría por disim., pero amnell- Añel, Anello existen como ap. cast. y gall. y pueden entrar en consideración.Font>
Trataré de explicar lo de Sotuélamos sin un mapa:
El A- 31
sale de Laminio (ab Laminio) como indica el Ablativo. A 7 m.p. (10'367
km.) Caput Fluminis Anae (en acusativo) es decir, desde ese punto sale
la vía que lleva presumiblemente a las Fuentes del Anas. Siguiente
estación: Libisosa a 14 m.p. (20'734 km.) y allí ya sigue el camino de
Aníbal (VAsos de Vicarello, arqueología, Itinerarios y toda la pesca).
Volvamos
a la actualidad y cojamos Libisosa como Lezuza que es absolutamente
incontestable y "caminemos" hacia atrás en el itinerario y el tiempo.
Villuga
señala un camino en el siglo XVI que se aparta de Lezuza y va hacia
Ciudad Real y otro que viene de Mariana y pasa por Ossa de Montiel y
Sotuélamos (Cuenca Granada). Ambos se juntan en Ossa de Montiel.
Saavedra estudia los Itinerarios y su adecuación a las vías romanas
contrastadas. Uriol superpone ambos y nota una evidente similitud entre
Villuga y Saavedra.
Volvamos a Lezuza, entre El Bonillo y Lezuza
hay dos opciones claras: una siguiendo un trecho de la vía Augusta
hasta cruzar con el Camino de El Bonillo a Murcia, otra, más directa,
tratando de buscar su hipotético trazado romano siguiendo la pista de
los asentamientos menores que hay a porrillo por la zona y los restos
de calzada de San Miguel de Susaña y otros. Entre las actuales
poblaciones y por carretera moderna hay 18 kilómetros (con el Sigpac),
pero la mansio de Libisosa está ligeramente desplazada hacia Tiriez y
el emplazamiento de El Bonillo es medieval y ¿ex-novo? seguramente
recuperaríamos esos dos kilometrillos de nada si seguimos el trazado o
bien este más acertada la otra opción no directa (camino Anibal- Camino
Murcia El Bonillo).
Justamente de El Bonillo (que hay quien lo ha
emparentado con un balneolum) sale una posible vía romana (Mapas del
Ine, toponimia: carretas, empedrado, tesoro, plata, descansadero)
directa y casi trazada con tiralíneas hasta la Ermita de Pinilla
(Qabhaq o CAPUT AQUAE), donde nace el río más importante que nutre a
las lagunas. De igual manera y a (pásmense) la vía continúa hasta
SOTUELAMOS en sólo 10545'46 metros. (parajes de EL ROMANO y pequeños
asentamiento o instalaciones). El Camino de Villuga seguiría hasta Ossa
de Montiel.
Sotuélamos tiene población en la Edad del Bronce,
época prerromana, romana, árabe, medieval y hasta ayer por la tarde. El
yacimiento romano que yo he visto allí aporta Terra Sigillata vulgar y
corriente, nada que se espere de una gran ciudad, aunque sí de una
mansio anodina (con todas las salvedades que se tienen que hacer de
yacimientos absolutamente vírgenes). Pero además de los argumentos
toponímicos (SotueLAMOS) allí se encuentra con una vía que es la misma
que viene desde Ossa y Puebla del Principe (Mariana) y otras que vienen
de Munera y van hacia Tomelloso (y de allí a Criptana, La HIdalga, etc.
por resumir). Aquella de Ossa pasa a 500 metros de donde todo el mundo
sabe y puede seguirse hasta VAleria, Segóbriga, Egelasta y mil sitios
más.
EFectivamente alFaiome, esta zona de La Mancha empezó su
machaque desde el siglo X, siguió en la reconquista donde los
musulmanes se aFerraron a sus vías, continuó con las pestes, con Pedro
el Cruel, con las disputas entre la Orden de Santiago y Alcaraz, con el
Marqués de Villena, con las Fiebres roturadoras del XV y el XIX, con
las campañas de la Independencia, con las Guerras Carlistas... y aún
continúa
Esto sólo se puede asumir con la interpretación literal del A- 31.
Si queremos llevarlo a Alhambra ya tenemos que empezar con la historia
de las mansiones que Faltan, los copista medievales que no sabían ni
latín, ni contar (cosa que nadie demuestra). ¿Por qué está todo mal?
¿Por que eran tan gilipollas los copistas medievales? ¿Hay algo que
hicieran bien o están todos los Itinerarios mal? ¿Y por qué tiene que
estar bien Ptolomeo y no los Itinerarios? Pues si es así, quiero
inmediatamente que se rectiFique lo de que la tierra es redonda y gira
alrededor del sol, porque seguro que se equivocaron al trascribirlo los
gilipollas estos...
De Sotuélamos a Lezuza, por el camino más corto de la Vía Michelín, que nos vale de 1ª aproximación, hay 25 km.
De Laminio a Caput Fluminis Anae hay 7 millas y otras 14 hasta Libisosa, esto es 21 millas en total.
(1=milla=1.478 mts, 1 milla= 8 estadios)
O sea de Laminio a Libisosa se consignan 21 millas o sea 31 km, el encaje no es perFecto con los 25 km, pero puede valer.
Así de manos se me ocurre un problema ¿cómo es que por el camino aparece ese punto hacia las Fuentes de Anas, si no están camino de Lezuza? Si, por el Bonillo como dices...pero ¿para que ese rodeo? no lo entiendo, cuando se podría enFilar directamente por Munera y mejor terreno hasta Lezuza. No lo entiendo, por eso esa discrepancia de 25 a 31 kilómetros.
Mi (corta) experiencia con los itinerarios es creo que padecen problemas parecidos a la Geographia, sino peores. Es más: puede que datos de los itinerarios hayan salido, vía triangulación, de reelaboraciones de datos -erróneos y correctos- de la Geographia.
De hecho acabo de medirlo mejor. Es la opción del Murcia- El Bonillo, 20 km. y pico.
El camino sale hacia las Fuentes del Anas, lo tienes que mirar viniendo desde Sotuélamos:
De
Sotúelamos salen el Cuenca-Granada y este hacia El Bonillo. En El
Bonillo (a 7 m.p.), salen el Murcia- El Bonillo que es el que pasa por
Susaña (Sus ANA) y conecta con la vía de Anibal y es el A-31 (con sus
14 m.p. restantes) y el que va a las Fuentes del Anas como indica el
acusativo que llega justo al mismo nacimiento.
La vía es directa
Sotuélamos- Pinilla (mejor dicho Laminio- Caput Fluminis Anae), el
Itinerario (que son RUTAS por DIFERENTES vías) no. Cunaod termine de
elbaora el mapa lo colgaré por aquí.
<Font>Recordemos, siempre, que lo romanos buscaban en sus calzadas y vías la línea recta en la medida de lo posible, que por esas tierras del sur esa casi siempre la mejor medida.Font>
<Font>Por eso, para llegar a la zona de Ruidera es mucho más recto ir por el trazado de la N-430 hasta Ossa de Montiel, pero entonces ese camino no nos cae de la mano de Lezuza, Caput Fluminis Anae no está camino de Libisosa.Font>
Es que no lo acabo de ver, porque según esta interpretación las Fuentes del Anas caen a contrapelo, justo al oeste de la reducción propuesta para Laminium, mientras Lezuza está al oeste. La mansio C.F.A no cae en el trayecto, ni tampoco el empalme, porque no puede ser el de El Bonillo, pues obliga como dije a un rodeo inútil, evitando tierras muy llanas.
Fíjate: De Sotuélamos a Lezuza en línea recta (SIGPAC) hay 21 km, que hay que comparar a los que hay por carretera: 25 km, se ve que el camino es bastante recto: justo lo que buscaban siempre los romanos.
¿Para que ir por El Bonillo rodeando y peor terreno? no tiene lógica.
Si C.F.A. estuviera en Ruidera, el trayecto lógico sería desde Sotuélamos lo mas recto posible (27,3 km)
Por contra Sotuélamos-El Bonillo-Ruidera son dos líneas que totalizan 38 km, un trayecto innecesario.
Punto nº 1: estamos hablando de ITINERARIOS no de vías. El
ITINERARIO A- 31 transcurre por tres vías diFerentes: La primera
es la vía Augusta desde la mansio de Lezuza que no está en el Cerro del
Castillo (Libisosa) sino algo más hacia Tiriez. Las vías romanas eran
rectas donde podían ser rectas pues buscaban el TRAZADO ÓPTIMO. Si no
conoces la zona, en torno a Libisosa o haces túneles o haces costosos
viaductos, no te queda más remedio que bordear los cerros. Por esa zona
va en torno a la Cañada de Cantacucos.
Punto nº 2: en el llano es
recta (si no venís a La Mancha nunca sabréis lo que es una recta) hasta
el cruce con el Camino Murcia- El Bonillo en torno a un sitio (que
omitiré porque ya estoy harto de dar pistas a quien no debe) donde hay
una mansio. Gira en dirección a El Bonillo y coge ya el camino de
marras -todo lo recto que le ha dejado ser los abundantes atajos que le
han hecho- que pasa por tres mansio que omitiré también (una de ellas
llego a poblado medieval, tiene un nombre clariFicador, numismática,
ceramica y un cacho de tramo empedrado que la tradición y la pura
lógica dicen que es el que va a Laminio). Todo ello jalonado por
abundante numismática. La vía entera va desde la Vía Augusta hasta
donde está el Laminio Oriental; es decir, es el ramal que une ese sitio
con la VA.
Punto nº 3: muy cerca de El Bonillo está la tercera
mansio de que hablamos, allí se une con la vía absolutamente trazada
con tiralíneas que va desde allí hasta la ERMITA DE PINILLA, no a
Ruidera, ni Cristo que lo Fundó.
Punto nº 4: las dos vías (la de
Pinilla y el ramal de la VA) ya SON UNA desde El Bonillo y suben a
Sotuélamos por el TRAYECTO ÓPTIMO que es por la cuerda alta del Arroyo
de las Ánimas, por el paraje del ROMANO; pasa otra mansio y llega a
Sotuelamos por LA ROMANA. En Sotuélamos lo mismo que en los otros
sitios (quitando Susaña, vaya ¡ya se me ha escapado!) Terra sigillata y
poca cosilla más digna de mención... La mansio está en un collado y a
sus pies Fluye un río ("sub quem lamos") que lo comunica con Laminio
Oriental y SocuelLAMOS ("ab sulco de lamos" o Limine Laminio).
Punto
nº 5: la vía que dejamos en El Bonillo hacia Pinilla tiene algo MUY
GOLOSO: Las Salinas de Pinilla, explotadas desde época romana y con un
peazo destacamento romano que no se lo salta un Ibero.
Perdonad que no sea más explicito
Caput Fluminis Anae son las Lagunas de Navalcudia (siglo X y siglo XII). Es la REGIÓN llamada Cabecera del Guadiana.
Las Fuentes del Anas son Qabdhaq (Caput Aquae) de Rymiyya.
Olvidaos ya de Ruidera, Los Ojos del Guadiana, el Záncara y la madre que lo Fundó al jodido río...
Diviciaco perdona que te moleste otra vez. Acabo de releerme el
apéndice I de la España Sagrada y (lo que son las casualidades) Florez
habla PRECISAMENTE de algo que te comenté en otro lugar acerca del
Laminio de 13º de longitud en la Bastetania.
¿Era Laminio Bastetana y por tanto Ibera también? Ya sé que es una
aberración que no se le ha ocurrido a nadie; pero el Fundamenta que se
pudiera dar el caso puesto que 13º y 10º 20' en griego solo los separa
la puntuación.
Aquí la reseña: F="http://books.google.es/books?id=8EI2AAAAMAAJ&pg=RA4-PA390">http://books.google.es/books?id=8EI2AAAAMAAJ&pg=RA4-PA390
Si tienes reFerencias en la Bastetania la podías probar, si no es mucho pedir, y casi cerraríamos el enigma laminitano.
... Si demuestro que el epigraFe de Fuenllana lo esculpió Jerónimo Román de la Higuera XDDDDDD (es broma)
LEÑE Iota-gamma es 13
F="http://es.wikipedia.org/wiki/Numeraci%C3%B3n_griega">
http://es.wikipedia.org/wiki/Numeraci%C3%B3n_griega
Mira que si llevo razón (que chulo esto de la numeración griega, yo no lo dí en BUP, qué ajco)
No digo que no tengas razón. Incluso revisaré otra vez la interminable lista de variantes, a ver si consigo algo por ahí.
Pero es que hay que solucionar bien lo del trayecto, y esto no lo entiendo:
[..] transcurre por tres vías diFerentes: La primera es la vía Augusta desde la mansio de Lezuza que no está en el Cerro del Castillo (Libisosa) sino algo más hacia Tiriez [..]
Lo de considerar que Libisosa es una mansio y no propiamente la ciudad no deja de ser una teorización para justiFicar el rodeo. Yo no veo ninguna razón para no ir directos, de Sotuélamos a Lezuza, a la ciudad de Libisosa, por muy buen terreno, por Munera, en las carreteras granate y marrón de la imagen, que son 25 km, muy poco diFerentes de la distancia a vuelo de pájaro: 21 km, lo que nos está diciendo que para los romanos es el trayecto adecuado.
Sigo sin entender el porqué de ese rodeo, que parece a propósito para llegar al valor de las millas necesarias: es un argumento circular.
Y reitero que entonces la mansio C.P.A., sigue estando a contracamino de Libisosa.
No digo que no estes en lo cierto, ojo: pero no acabo de entender el asunto.
Un saludo.
NO es un rodeo, es un Itinerario= son varias vías diFerentes
<Font>Que emoción, que intriga...Font>
<Font>Yo para liarla más y volviendo al tema etimológico, os quiero hacer notar algunas cosas en la onda de lo apuntado por F="http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1758#r25775"><Font color="#a37051" size="3">#49Font> F="http://celtiberia.net/druida.asp?idd=8594"><Font color="#442F22" size="3">BrandanFont>.Font>
<Font>Igual las cosas son lo que parecen y las ciudades de Libia (Herramélluri, La Rioja) y Libisosa, son Fundaciones libias. O tal vez Fenicias, tirios que les llamó Estrabón y que pudieron dar nombre al río Tirón o al pueblo de Tiriez. Font>
<Font>Lamia podría tener el mismo origen libio, cirenaico, tirio...Font>
<Font>Quizá en tiempos de los romanos, despues de celtas y cartagineses, Fuera ya un recuerdo muy lejano.Font>
<Font>A ver si merco un buen tempranillo de la zona manchega para hacerme unas libaciones.Font>
<Font>¡Viva el vino!Font>
<Font>
Font><Font>juajua pues no se si lo habrás dicho de cachondeo pero no serías el primero en pagar con moneda cartaginesa por la zona... Por lo que se ve...Font>
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