Autor: ricfan
jueves, 11 de agosto de 2005
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: ricfan
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celtíberos en la región de Madrid

Aprovechando los artículos sobre la exposición en el museo Numantino he intentado preguntar a los expertos de celtiberia sobre esta cultura en la región de Madrid.

Celtíberos en la presierra madrileña

No he encontrado la forma de incluir un comentario en el citado artículodel Museo Numantino. Por ello propongo de este apartado la difusión de información sobre yacimientos celtíberos en Madrid y, si alguien tuviera conocimiento de algún enclave en las zonas de sierra o presierra, me encantaría poder conocer su estudio. En el I Congreso de Patrimonio Histórico del Noroeste de Madrid, celebrado en Torrelodones el pasado mes de mayo, Alcia Canto nos habló sobre las culturas vetonas en las estribaciones de la Sierra madrileña y avulense. Pero mi interés se centra en saber más sobre posibles yacimientos en otras poblaciones de las Vegas del Guadarrama y del Manzanares. Tengo constancia de la existencia de un importante yacimiento en los alrededores de Valdemorillo, lo cual ya salió publicado el 27 de junio de 2003 en El Mundo (M-2). Por ello, quiero conocer otros enclaves de la misma región y época que se hayan podido estudiar ya, para obtener información, ya que este yacimiento no ha sido estudiado aún.


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  1. #1 hijodenetton 22 de ago. 2005

    Carpetanos: Pueblo céltico que ocupaba el sur de la Meseta, la zona de La Mancha, entre los ríos Anas (Guadiana) y Guadarrama, limitando al noroeste con los vacceos, al nordeste con los celtíberos, al sur con los oretanos y al oeste con los vettones. Su principal fuente de riqueza era el ganado. En la Carpetania las casas rectangulares sustituyeron a las circulares en época trempana (siglo VI a. C.). Se les citó en las expediciones de Aníbal en el siglo III a. C., cuando los carpetanos dan ejemplo de independencia de criterio al no estar de acuerdo con ir a pelear a Italia; así, se licencian 3.000 infantes carpetanos. La aparición de los oppida, o ciudades, en la Carpetania es anterior al periodo cartaginés en Iberia; estas ciudades estaban entre las más grandes de la Península en cuanto a superficie: Complutum (Alcalá de Henares, 68 hectáreas); Kontrebia Karbika (Villas Viejas, Cuenca, 45 ha); Toletum (Toledo, 40 ha); Konsabura (Consuegra, Toledo, 30 ha). Al parecer, su ciudad principal era Kontrebia Karbika, situada en el alto Tajo, que acuñó denarios de plata, lo que indica su papel jerárquico de primer orden. Madrid: en la Edad del Hierro (siglo VIII a. C.) se jerarquizó el territorio, y en los siglos VI-V a. C. los carpetanos, pueblo celta que ocupaba el territorio de la actual Comunidad de Madrid, ya construían sus poblados con un urbanismo de calles y barrios; algunas viviendas tenían incluso dos plantas. Los principales yacimientos arqueológicos célticos de esta época son el del Cerro del Viso (Alcalá) y el de Pontón de la Oliva (Patones), situados en lugares de fácil defensa y protegidos por murallas y fosos. Los carpetanos presentaron una ferrea defensa de su territorio cuando los cartagineses, al mando de Aníbal, empezaron a explorar y tratar de someter a las tribus del centro de la Península hacia el año 220 a. C. Aníbal tras atacar a los olcades y a los vacceos, regresó desde la ciudad vaccea de Salmantica (Salamanca); fue entonces cuando los carpetanos le hicieron frente; tras verse obligado a replegarse sobre el Tajo, acabó venciéndoles empleando su caballería y los elefantes, aunque posteriormente algunos de ellos se integraron como mercenarios en su ejército, con sus propios jefes. Sin embargo, en ocasiones no compartieron los objetivos bélicos cartagineses, por lo que les abandonaron en masa, como ocurrió cuando Aníbal decidió ir hacia Roma con su ejército, momento en que nada menos que 3.000 carpetanos se desenrolaron y volvieron a sus poblados. La principal ciudad carpetana en Madrid era Ikesankom Konbouto, Complutum para los romanos (Alcalá de Henares), que con sus 68 ha de superficie era la ciudad más grande de esta etnia y la segunda más grande de Iberia en extensión. En el siglo II a. C., ya con los romanos en su territorio, los carpetanos comenzaron a utilizar la escritura, e incluso acuñaron moneda basada en los patrones romanos. En las actuales provincias de Cuenca y Toledo, como ciudades carpetanas más importantes, hay que destacar las ya citadas de: Kontrebia Karbika (Villas Viejas, Cuenca), Toletum (Toledo), Konsabura (Consuegra, Toledo), además de Ercavica y Segóbriga (Cuenca), antes pertenecientes a la tribu celtíbera de los olcades, al parecer, desaparecida como etnia en el siglo III a. C., por lo que su territorio pasó a ser ocupado por los carpetanos. Sobre los vetones hay bastantes yacimientos en Avila, pero en Madrid escasea. Tengo constancia de yacimientos celtiberos en San Martin de Valdeiglesias y El Alamo, que quiza sean de esas estribaciones serranas de los vetones. El de Valdemorillo creo que aun no esta demasiado estudiado. La sila de Felipe II en San Lorenzo de El Escorial... supuestamente es vettona.

  2. #2 Ikesancom 23 de ago. 2005

    Te recomiendo que busques un poco por la web, pero para facilitarte las cosas te pongo unos enlaces. El buscador podría haberte ayudado también. http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1038 http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4138 http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1997 http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1124 www.comadrid.es/dgpha/indexb.htm

  3. #3 andanada 23 de ago. 2005

    En la muestra de Celtíberos 2005 del museo numantino de Soria he podido ver la llamada Tessera de Arekoratos encontrada en el Castro de la Oliva, Patones de la Sierra. Madrid. Como ignorante que soy no te puedo decir nada al respecto, pero subiré una imagen al apartado de objetos celtibéricos.

  4. #4 ricfan 30 de ago. 2005

    Gracias por vuestras respuestas a mi llamada. Sobre todo a hijodenetton, que revela muchos datos que desconocía. Respecto a las páginas en la web, ya he mirado y remirado y no hay apenas nada sobre celtíberos en Madrid, y menos aún sobre su cerámica, que me interesa particularmente. Pero me remitiré a otros yacimientos similares en comarcas próximas, mientras espero que termine de aparecer algún yacimiento en la Comunidad de Madrid, que seguro que los hay de importancia, como el que menciono anteriormente. Gracias y un saludo

  5. #5 Ikesancom 30 de ago. 2005

    Hola: Una serie de yacimientos carpetanos de la Comunidad de Madrid estudiados o en proceso: - Cerro Redondo (Fuente el Saz del Jarama). Un pequeño asentamiento en el que se aprecian una serie de estancias con hogares, compartimentadas posteriormente. Apredes de adobe bien conservadas. Se interpretó posteriormente como un posible santuario. Blasco Bosqued, María Concepción: Cerro Redondo Fuente el Saz del Jarama, Madrid. Excavaciones arqueológicas en España, nº 143, Madrid, 1986. - Cerro de la Horca (Santorcaz). Actualmente se está excavando por parte del Museo Arqueológico Regional. Un gran oppidum tardío. Cerdeño, María Luisa: "El yacimiento prerromano de Santorcaz (Madrid)", Arqueología, Paleontología y Etnología 3, 1992, 131-170. - Santa Marina (Villarejo de Salvanés) Lo encontramos a unos cinco kilómetros del municipio. Se iniciaron las excavaciones en 1.992 habiéndose hecho 6 campañas de investigación hasta la fecha. Tenemos muestras del Castro Carpetano, del final de la Edad de Bronce, de la época romana y de la ocupación islámica. - Cerro de la Gavía (Vallecas, Madrid) Actualmente se exponen los resultados de su excavación en el Museo de San Isidro de Madrid. !!Se acaba el 25 de Septiembre¡¡ - Arroyo Culebro (Leganés): Necrópolis del Hierro I y hábtitat del Hierro II y visigodo. Se editó un catálogo de la exposición que sobre el mismo se realizó en el MAR. - Fuente de la Mora (Leganés) http://www.madrid.org/dgpha/patrimonio_arqueologico/actuaciones/fuente_mora1.htm Hay muchos más yacimientos en toda la comunidad. Si te interesa la cerámica de la edad del hierro existen varios trabajos de Valiente Cánovas y de Blasco Bosqued que te pueden ayudar. De todas formas, se supone que la cerámica "típica" de los Carpetanos es la jaspeada (pintada con rojo vinoso en anchas bandas con una brocha irrgeular), existiendo también la combinación de estampilladas y pintadas, las decoradas a peine, las lisas ... Así mismo, respecto a los expresado por Hijodenetton, personalmente no estoy de acuerdo con muchas de las afirmaciones expuestas, pero es la visión tradicional de la Carpetania.

  6. #6 airucab 11 de oct. 2005

    precisamente hoy aparecía en la prensa que se han paralizado las obras de la M50 en fuenlabrada por la aparición de un yacimiento celtíbero-romano en las inmediaciones... Pregunto... cuando se terminan las excabvaciones, alguien sabe exactamente que pasa con estos hallazgos? donde acaban?

  7. #7 jeromor 11 de oct. 2005

    Airucab: Puedes precisar la noticia, porque la M50 en la parte de Fuenlabrada está hecha ya hace años. En Fuenlabrada hay un gran yacimiento celtibérico- romano- medieval, Loranca. Se está excavando en las inmediaciones un yacimiento del Bronce y otro bajoromano-visigodo. Lo que se hace es excavar y luego destruirlo para hacer el polígono industrial. Los hallazgos materiales, la cerámica, el metal, los huesos, se depositan en el Museo Arqueológico de la Comunidad, el informe se entrega a Patrimonio y, si se encuentra algún sitio, se publican los hallazgos.

  8. #8 Hannon 11 de oct. 2005

    Jeromor: Tienes más razón que un santo. La noticia que yo he leído menciona, como tu dices, unas obras para un poligono, y hablan de un yacimiento celtibero y romano. Claro que la fuente, mejor me la callo, porque estos "diarios" que regalan en el metro... qué quieres que te diga. Por cierto, redundando en un tema que ya mencione; el Museo Arqueológico de Alcalá de Henares me causó una muy grata sensación -hablo del aspecto didáctico.ç Un saludo

  9. #9 obeid 11 de oct. 2005

    Jeromor: también he leído la noticia hoy, creo que en QUE? y cuando he abierto Celtiberia.net para preguntare me encuentro con que ya se ha preguntado al respecto ¿qué es lo que han encontrado exactamente (si lo saben)?.

  10. #10 jeromor 15 de oct. 2005

    Obeid: Veo ahora tu pregunta. Os cuento más exactamente. Se trata de el polígono industrial El Bañuelo, en Fuenlabrada. No se si os acordáis de que estuvimos hablando de la posible etimología del topónimo. Al final, efectivamente era significativo y lo más probable, a la vista de los hallazgos, es que aluda a una necrópolis. El lugar está cercano, a menos de 1 km de un yacimiento carpetano, romano y medieval ya conocido, llamado Loranca (topónimo del que también hemos hablado como hispanocelta). Se está trabajando a toda prisa porque el polígono hay que hacerlo lo antes posible. Parece que la filtración viene del alcalde de Fuenlabrada, que ante el retraso de las obras por el tema arqueológico ha tenido que salir a la palaestra para explicar por qué, pero de momento carpetano no hay nada. Ha salido una villa romana, basureros romanos (todo ss. III - IV) y varias necrópolis tardorromano-visigodas. El yacimiento carpetano de momento (no está afectado de momento por el polígono) no se va a tocar. Me he enterado de otro yacimiento carpetano importante colocado también justo al pie de una importantísima vía pecuaria de la Comunidad de Madrid. Yo cada vez estoy más seguro de que estas vías pecuarias (el camino) existían ya en ese momento.

  11. #11 obeid 15 de oct. 2005

    Jeromor: Mil gracias por los datos. ¿Dónde está la discusión sobre el topónimo "bañuelo"?. Lo digo porque en Alcalá, junto a la zona arqueológica de Complutum hay también un "Bañuelo" (ahora también polígono industrial) y en el que existen (o existian) restos notables de necrópolis).

  12. #12 jeromor 15 de oct. 2005

    Lo tienes en http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4160&cadena=bañuelo el 06/02/2005 20:52:51 y siguiente.

  13. #13 obeid 15 de oct. 2005

    Si, también lo he encontrado pero en el sitio más insospechado de los 3 que me devolvia el buscador. Por otra parte, una demostración de los peligros de la etimología. Muchas gracias.

  14. #14 jeromor 16 de oct. 2005

    Sí, los peligros de la toponimia, bañuelo= bosque, baños, tumbas en forma de bañera, edificio en árabe, quizás más de una cosa, pero que gusto leer todo lo que tenian que decir al respesto Sil, Toponi, Giorgio, etc.

  15. #15 ricfan 16 de oct. 2005

    Hola y gracias a todos los que me han aportado algo a la pregunta inicial que lancé en el mes de agosto. Realmente me ha servido para confirmar que no se ha encontrado aún ningún yacimiento carpetano en la ribera del Guadarrama o el Manzanares. Hecho que me extraña profundamente, pues todos sabemos que los tuvo que haber, y de hecho tenemos múltiples indicios de culturas anteriores a la hispanorromana en esta comarca de presierra que tanto me interesa a mi y a la asociación que trabajamos por este entorno. En cualquier caso, y mientras seguimos recabando valiosa información sobre dos importantes yacimientos aún sin estudiar en las proximidades del Guadarrama, me gustaría lanzar otra pregunta a los entendidos en la materia. Gracias a esta página y a que Alicia Canto remitió a un visitante a nuestra asociación, un vecino de El Escorial nos mostró unas estructuras de piedra que él no sabía identificar y que a nosotros, o por lo menos a mí, me ha dejado un tanto confundido. Se trata de la finca de La Herrería, incluida en los terrenos reales del Monasterio. Un terreno adehesado, llano y bastante tupido para los tiempos que corren los fresnos, que se encuentra cerca del río Aulencia y de uno de sus principales molinos, ya practicamente desaparecdo. En dicha finca perduran unas estructuras circulares de bloques medianos de piedra, sin cimentación, sin apenas altura, más que las piedras de la base. Estas formas, de las que he contado hasta 10, recuerdan la estructura de las viviendas celtíberas y cuentan con dos tramos de calles que aún conservan el empedrado de los laterales. Mis preguntas son, ante todo, si alguien conoce estos restos. Porque de ser así y saber de qué se trata dejamos de especular. En caso contrario, y a aún a riesgo de parecer más inexperto de lo que porsupuesto soy, ¿es posible encontrar este tipo de poblamientos en zonas de llanura, sin ningún tipo de complemento defensivo? Como imagino que la respuesta es no, pasó al siguiente nivel: ¿alguien conoce el tipo de almacenes que se utilizaban en el Bajo Medievo para conservar el grano antes y/o después de la molienda? Porque, entre las teorías allí expuestas se barajaba que fueran los restos de este tipo de almacenes, mucho más modernos, y visiblemente relacionados con la proximidad del molino de Jacometrezo (alrededor de 500 o 600 metros). Gracias por vuestro interés. Salud

  16. #16 jeromor 16 de oct. 2005

    Obeid: En todo caso, aquí tenemos El Bañuelo, otro topónimo a añadir a la larga lista de los que indican yacimientos arqueológicos. Ricardo: si

  17. #17 jeromor 16 de oct. 2005

    Ricfan: Sí que hay al menos un importante yacimiento que yo conozca en la Cuenca del Guadarrama, aparte del que tú preguntabas que corresponde también al Aulencia-Guadarrama. En cuanto a lo que dices ahora, habría que verlo.

  18. #18 sansueña 21 de oct. 2005

    Cuando se habla de yacimientos de la provincia de Madrid, me deja perpleja desprecio, por omisión, que se hace al Jarama; y parece que en Madrid no hay más ríos que el Guadarrama. De puntillas, se habla del Jarama, como si se hablásemos del "coco"; parece que sale más rentable guardar silencio, y dejar que se trituren más de 4000 años de Historia. En este momento, encima de la mesa de algún despacho, debe estar el cascabel que hay que ponerle al gato. Relata la historia, que las yuntas de San Isidro labraban solas. La Granja/ Heredad donde labraba no era cualquier cosa, ni tampoco la Hacienda y el lugar donde se ubicaba el molino al que acudía. El Marqués de Santillana, compró la Heredad de Silillos con parte de su superficie "alfombrada de teselas" y .... ahora mismo parece que han pasado los ratones. Las lomas de El Vellón y El Molar seguro que también tienen algo que deicr. Entre Uceda y Barajas, no parece haber desperdicio. La panorámica que ofrece la Presa de EL Villar en este momento de escasez de agua (Lozoya), merece unas instantáneas. El antiguo del Canal de Cabarrús también sería merecedero de una revisión. Carpetanos y Romanos, tuvieron buen gusto para elegir. .... y ahora esperan al aire libre, a que alguien le ponga el cascabel al gato. ¿Museo u Hormigonera? ¡A lorillas del Jarama, se acumula el trabajo!

  19. #19 arnulfo 01 de nov. 2007

    Teniendo en cuenta que la sierra madrileña es una invencion reciente y que desde tiempos inmemoriales estos territorios han pertenecido a las gentes que pueblan la actual provincia de SEGOVIA gentes que como numerosos toponimos indican descienden de AREVACOS,VACCEOS y otros CARPETOS, VETTONES ;el antiguo nombre de la mal llamada "sierra madrileña"(Cordillera carpetovetonica) vendria a indicarnos que efectivamente en todo el territorio Segoviano existieron poblamientos de tipo celtibero.

  20. #20 arnulfo 01 de nov. 2007

    Por otra parte los llacimientos mas importantes estarian en la ladera norte de dicha cordillera

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