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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Prehistoria
Información publicada por: ainé
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Respecto a este tema sobre las marcas de cantería me gustaría exponer que según algunas teorías estas marcas, como ya se ha apuntado anteriormente, eran para cobrar el trabajo realizado, si bien, me gustaría puntualizar que no pertenecían a un cantero en concreto, si no que pertenecían a un taller, que estaría Formado por un maestro cantero y varias cuadrillas dirigidas por capataces. Se ha llegado a esta deducción ya que muchas de estas marcas están en diFerentes monumentos de cronología distinta y que hacen imposible que los pudiera realizar una misma persona. En este momento se me ocurre que la marca de cantería se podría “heredar” y ese es el motivo de que existiera una misma marca de cantería a lo largo de los años, si bien, esto no explicaría la prolíFica producción para una sola persona, ya que al parecer estas marcas eran “personales” entendiéndolas que pertenecían a un único taller y no se podrían repetir.
Respecto a la simbología no lo tengo muy claro pero por las que conozco es posible que simplemente utilizaran trazos Fáciles de tallar que tuvieran algún signiFicado para ellos.
Lo que sí se ha comprobado es que había talleres especializados ya que algunas de las marcas de cantería sólo se ven y se repiten en algunos arcos y columnas, donde los conocimientos técnicos y artísticos tenían que ser mayores que en otros puntos.
Estar marcas de cantería Fueron utilizadas durante en la Edad Media, como por ejemplo en la Catedral de Ávila y sus iglesias románicas, y en algún periodo del S. XVI-XVII, siguiendo con el ejemplo de Ávila, en el S. XVI se modiFica una de las puertas de la muralla medieval y en ese punto también aparecen estas marcas de cantería. Es uno de los indicativos utilizados para la datación de lugares como pertenecientes o no a estas épocas.
Ya, saliendo de las marcas de cantería, se pueden ver otras que eran utilizadas para representar el gremio que habitaba en ese lugar, como ocurre en algunos puntos de la zona histórica de Dublín o para identiFicar el gremio al que pertenecía un diFunto como ocurre en la catedral de Barcelona.
Pero otras marcas tenían un signiFicado más lúdico, ya que se realizaron para entretener las horas libres por parte de los canteros y de habitantes del lugar como ocurre en algunos de los monumentos rurales de Castilla y León. O de épocas más recientes, las marcas realizadas por los presos para ocupar las horas del día, como es el caso, por ejemplo, de un tablero de ajedrez situado en una de las torres de la AljaFería de Zaragoza.
Brigantinus, EMCCC...si, esa parte no da lugar a duda. Lo complicado es el resto de la inscripción.
Para ciertas divagaciones....
¿Alguien se ha dado cuenta lo diFicil que es hacer una marca en piedra? Intentad hacer alguna tan proFunda y perFecta como muchas de las que se ven. La piedra se resquebraja muy Fácilmente.....hay que picar con mucho tiento y con golpes muy suaves...unos cientos de golpes para cada letra....Tienen que tener un sentido y razón para invertir tanto tiempo en la tarea de hacerlas, ¿cual?...parece que nadie lo tiene claro.
(veo el tema como al principio...mas dudas y suposiciones que aclaraciones)
SOBRE EL GALICIA SECRETA....
HOLA A TODOS SOY NUEVA EN EL FORO. SOLO QUERÍA HACER UNA ACLARACIÓN QUE ESTIMO IMPORTANTE EN RELACIÓN A UN COMENTARIO DE AIRDARGH:
EN LA SECCIÓN DE "SIMBOLOS DE PIEDRA Y SU SIGNIFICADO" "AIRDARGH", EN MENSAJE CON FECHA DE 02/06/2005 19:50:56 Y CON EL TÍTULO DE "SECRETOS DE LOS CANTEROS HERMÉTICOS MEDIEVALES" SEÑALA A VITOR VAQUEIRO COMO AUTOR DE ESTE ARTÍCULO Y DEL LIBRO GALICIA SECRETA DEL QUE EN EFECTO HA EXTRAÍDO LA INFORMACIÓN CITADA Y EL ENUNCIADO DE UNO DE LOS CAPÍTULOS DEL ENSAYO.
EN REALIDAD, EL ARTÍCULO (PUBLICADO EN LA REVISTA ENIGMAS Y TAMBIÉN EN LA REVISTA MISTERIOS DE LA ARQUEOLOGIA Y EL PASADO, YA DESAPARECIDA) Y EL LIBRO "GALICIA SECRETA" AL QUE HACE REFERENCIA ES DEL DOCTOR TOMÉ MARTÍNEZ, ARQUEOASTRÓNOMO AL QUE PUDE CONOCER EL AÑO PASADO EN PORTUGAL EN UNA CONFERENCIA QUE DIÓ EN CASTRO LABOREIRO AL LADO DE EMINANTES EXPERTOS DE ARTE RUPESTRE PREHISTÓRICO DE GALICIA Y PORTUGAL. SERÍA BUENO ACLARAR ESTE PORMENOR, NO SÉ POR QUÉ EXTRAÑA RAZÓN ESTE AUTOR ES INJUSTAMENTE IGNORADO Y NO CITADO CUANDO ESTAMOS -SEGÚN MI HUMILDE OPINIÓN- ANTE UNO DE LOS MÁS RELEVANTES INVESTIGADORES Y DIVULGADORES ARQUEOLÓGICOS EUROPEOS Y AL QUE CURIOSAMENTE PARECEN HACER MÁS CASO EN EL EXTRAJERO QUE EN SU PAÍS...ES UN AUTOR SERIO Y LABORIOSO QUE LLEVA GRAN PARTE DE SU EXISTENCIA CONSAGRADA AL ESTUDIO ENTRE OTRAS MATERIAS DEL MEGALITISMO Y EL ARTE RUPESTRE Y LA EPIRGRAFÍA MEDIEVAL.... ES MIEMBRO DE LA ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE CINE CIENTÍFICO Y ADEMÁS PUBLICÓ EL PRIMER DOCUMENTAL -QUE YO SEPA- SOBRE PETROGLIFOS Y EPIGRAFÍA MEDIEVAL, CON EL APOYO CIENTÍFICO DE MIEMBROS DEL CSIC Y DEL IGN Y OTRAS INSTITUCIONES...ES MÁS HE PODIDO COMPROBAR CON ASOMBRO E INDIGNACIÓN CÓMO ALGUNOS AUTORES DE DUDOSA ÉTICA PROFESIONAL HAN LLEGADO A COPIAR FRASE POR FRASE SUS TRABAJOS Y REPORTAJES SIN LA MENOR VERGUENZA, EN ALGÚN QUE OTRO LIBRO O REPORTAJES SIN TAN SIQUIERA CITARLO...EN FIN SERÍA DE JUSTICIA ACLARAR ESTE TEMA. OS PASO ALGUNAS DIRECCIONES DE INTERÉS RELACIONADAS CON ÉL O SU OBRA:
http://personales.com/espana/zaragoza/martincano/ca.8astronomia.htm
http://www.criticadelibros.org/8495645122
http://www.rtve.es/rne/r3/pr/mundobabel/m_papel_jun04.htm
Si eres un buen cantero, habituado a trabajar la piedra durante años, las marcas las puedes hacer sin necesidad de dar cientos de golpes. Ya estás Familiarizado con el instrumental y la resistencia de los distintos tipos de piedra, y seguramente es la tarea más rutinaria para un cantero.
Y desde luego que tal acción tenía su importancia: suponía "Firmar" la obra, no sé hasta qué punto para dejar memoria a la posteridad de que había sido ese cantero o cuadrilla de canteros quienes la habían hecho, pero desde luego sí a la hora de pasar la Factura...
Mourina: Gracias por tu aclaración. De todas maneras, al darme cuenta yo también del error, rectiFicara aclarando la equivocación sobre el nombre del autor en mi comentario del 17/06/05. Gracias, de todas maneras, (aunque no hacía Falta que gritases :-) je y muchas gracias por las direcciones que ya mismo voy a visitar. Bueno, si te gusta este autor, a mi también desde luego, decirte que he colgado un artículo cuya biograFía incluye la citada obra. Un saludo.
Datos sobre el signiFicado de la svástica en Celtiberia:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=616
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=617
La svástica que aquí Figura es la imagen 39:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1877
Tiene alguien imágenes de Svásticas en la península (grabadas en piedra) para añadir?
No es mala idea relacionar artículos de temática relacionada con las imágenes expuestas aqui. ¿Conocéis otros artículos nuevos o antiguos que se puedan relacionar?
Un saludo y gracias anticipadas.
PD: con un poco más de tiempo comentaré respuestas y añadiré imágenes.
Por cierto, no se si tendrá algún signiFicado concreto que la svástica colocada en la Iglesia de San Pedro de Muros esté en el exterior de la Fachada principal, en su parte derecha, a unos 3 metros de la puerta y unos 70 centímetros del suelo.
(supongo las habrá en interiores y exteriores)
También las he visto en la iglesia románica que está Frente al castillo de Rivadavia (Orense), en un primer momento me pareció una simple marca de cantería pero al no verla más que en las proximidades de la puerta oeste y con lo que cuenta ahora ainé da mucho que pensar...
Gracias por la inFormación. Apuntado queda para visita obligada. Los puntos que se me ocurren (de buenas a primeras) en común entre las dos poblaciones (Ribadavia y Muros) es que Fueron importantes en época medieval.
Supongo no recuerdas si la svástica estaba orientada en el mismo sentido que la de Muros, no?
La capilla de San Juan, en Castañeda (Cantabria), del s. XVI, tiene varias esvásticas en los centros de los arcos de su nave central. Todas ellas están orientadas como la nazi, y es la Figura más representada en la capilla. Imagino que la diseñó algún templario supérstite a la masacre de Felipe IV el hermoso
http://www.jeaF.com/Castaneda/esp3.html
Por cierto, ¿no se supone que los símbolos de los canteros medievales en realidad es el lenguaje secreto masón, que vendría heredeado de los antiguos constructores de pirámides egipcios?. ¿O esa idea es otro mito?
Teshub, he modiFicado el artículo, échale un vistacillo a lo que indico sobre svásticas.
Creo que sobre este tema (en general) hay muchos mitos. Sea cual sea el signiFicado de las "marcas", yo me inclino a pensar que no era tan secreto ni misterioso como podamos en un principio pensar. Faltan estudios serios, eso es todo.
Brigantinus, soy "nieta-bis-tataranieta de canteros". Evidentemente no puedo hablar de como trabajaban en la edad media, pero tal y como mi abuela "Fiaba" con el mismo "Fuso y roca" que los habitantes de los castros...es de suponer que los "útiles" de los canteros medievales (y su Forma de trabajo) no diFerían mucho (o nada) de los que utilizaba mi abuelo.
¿Has probado a "cincelar una marca"? Yo si, al tercer golpecillo...le metí un cascajo a la piedra que no veas!!.
Para quien interese conocer la variedad de diFerentes esvásticas conocidas, he colocado otra imagen:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1975
Para ainé:
Pues yo también creo que la Forma de trabajar de los canteros medievales no debía diFerenciarse mucho de la de los actuales, dejando al margen determinada maquinaria, claro está. Y no quería decir que cincelar una marca Fuera Fácil. Pero probablemente para un cantero que llevaba toda la vida dándole a la piedra sí debía resultar más Fácil.
Para Teshub:
Lo de los canteros-masones-egipcios... yo creo que sobre todo es leyenda. Otra cosa es que la masonería especulativa al nacer en el siglo XVIII, adoptara la estética y simbología de los albañiles medievales, incluidas las marcas. Pero estos masones eran señoritos -aristócratas o burgueses- que no habían cogido un martillo en su vida. Lo de meter en medio a los egipcios Forma parte del árbol genealógico que los propios masones se han montado, en el que incluyen a los egipcios, los constructores del templo de Jerusalén, los templarios, y otros supuestos "poseedores de saberes secretos".
Sobre las esvásticas:
Es un símbolo milenario. Pero creo que en el caso de la España medieval se debía Fundamentalmente a un motivo estético. Una Forma cruciForme geométrica que resultaba estética. Recuerdo que en una de las ilustraciones de una cantiga de Santa María (la del caballero que llegaba tarde a la batalla por quedarse a oír misa) el altar está cubierto con un paño decorado con esvásticas. Y en otra ilustración (de esta, no recuerdo la cantiga) se ve a un judío en su casa, sentado junto a un cojín. El cojín está decorado con una esvástica. Lo llamativo del asunto (ojo al dato) es que el cojín es rojo, y la esvástica es negra, dibujada dentro de un círculo o un rombo (no se aprecia bien) de color blanco. Curiosa casualidad...
Pués yo sí he cincelado una marca, mejor dicho, unas iniciales en un taller de Serra de Outes. Era la primera vez en mi vida que cogía un cincel, la piedra granito, me llevó entre una hora y hora y media. Supongo que no será una proeza, pero quiero dejar constancia de que no queraron mal. El trabajo Fué lento, no es Fácil tallar una piedra, pero Fué también satisFactorio. Toda una experiencia
En cuanto a las svásticas, conozco dos colocadas en un sarcóFago Fechado en época sueva................en Galicia. En un sarcóFago de una mujer, creo recordar...
EL signiFicado de la svástica está muy muy bien explicado en El simbolismo de la Cruz de René Guenon. Fantástico, util y desgraciadamente muy olvidado.
La esvástica, según tengo entendido, es el símbolo del sol, de la paz, de la luz y la pureza. Desgraciadamente, al tomarlo Hitler como símbolo para la bandera Nazi, se le atribuyó el signiFicadó de la maldad....
El tema de la esvástica es muy interesante, y casi nadie sabe que signiFica, por lo menos no en mi pueblo...
Pero una cosa son las marcas de canteiros y otras las esvásticas, que quizás debieran tener su signiFicado, a mi me suena a simbología solar, lo que me llama la atención es que aparezcan asociadas a sarcóFagos del s. VI.
Ultimas imágenes:
Esvásticas en la Iglesia de Santo Domingo (Rivadavia-Ourense). Todas están en la Fachada principal, no a más de 1 metro del suelo, orientadas a derecha e izquierda.
En la imagen 3:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2001
Figuran tres (no se aprecia muy bien), 2 a "ras de suelo", una orientada a la izquierda y otra a la derecha. La que está en el tercer bloque de granito (hacia arriba) está orientada a la izquierda
Añadidas nuevas imágenes y comentario sobre "Marcas Poveiras".
Una cuestión que se plantea después de lo que he comentado en el anterior mensaje: ¿y si las esvásticas situadas en la iglesia de Ribadavia correspondían en realidad al castro que antiguamente estaba en la zona? (serían esvásticas prerromanas, no medievales). Utilización de piedras de una construcción antigua para realizar una moderna. Sería un ejemplo de lo que indico al principio del artículo: “…en ocasiones da la impresión que la piedra donde se encuentra ha sido "reutilidada" y colocada en una construcción posterior (en época)…”
Es Frecuente encontrar esvásticas en los castros (en piedra, cerámica, joyas,…) Un ejemplo...extraido de http://www.aaviladonga.es/e-castrexo/es/croa0930.htm
ANILLOS DEL CASTRO DE VILADONGA
A70-185.- Anillo completo de bronce, aparecido en el mismo lugar de excavación que el anterior. Mide 2 cm. de diámetro máximo y pesa 1'7 gr. El aro, liso, es de sección plana y se anchea en el centro para albergar la decoración: una cruz esvástica muy clara, hecha con una incisión proFunda, a modo de repujado, con otras dos incisiones paralelas que la enmarcan y que se repiten, por tramos, en el aro.
(podéis ver la imagen del anillo si accedéis al enlace y "pulsáis" sobre: A70-185)
Imagen que ilustra lo que digo (reutilización de piedras):
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2214
Jejeje....es divertido intentar desciFrar lo que está escrito en la segunda piedra. Yo le di dos o tres vueltas antes de darme cuen de la realidad...lenta que es una. La risa está asegurada si pedís a un amig@ que la desciFre.
:DD
Por poder, podrían ser ¿por qué no? la reutilización siempre se dio, es más práctico coger piedras ya talladas de un castro que tener que tallarlas. Y ya puestas: una de las Fotos que tienes es un petrogliFo de guerrero con arco, así que lo mismo al cantero le gustó tanto que cortó la piedra conservándolo http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1957.
ainé,
Tengo FotograFiadas las aproximadamente treinta esvásticas que aperecieron en el castro Trega ó Abóbriga, como quieras,, junto con otra que se encuentra en el remate de un torques de oro. Si te interesan dime como hacer ya que se me hace muy complicado subirlas a Celtiberia y no quiero abusar de Onnega ya que son unas cuantas y le llevaría bastante tiempo. Tu dirás.
Es Frecuente ver una iglesia de origen románico con sillares labrados totalmente dislocados, incluso en los que llevan la Fecha Fundacional, ello debido a las sucesivas reconstrucciones que llevaron en distintos momentos. Por aquí es muy raro encontrarse con una que se mantuviera "intacta" hasta hoy. Una cosa muy curiosa que tengo observado en estas reconstrucciones, casi siempre los canecillos originales de un lado de la iglesia y por el otro alguno que pudo sobrar y despues otros que para mi ya no lo son y se deben corresponder a la primera reconstrucción. Bueno, no es más que una opinión. Saludos.
Abo
Más que interesante lo de las FotograFías de las esvásticas. La verdad es que estaba pensando que habría demasiadas imágenes para un solo artículo (tengo unas cuantas sin colgar y en teoría tendré más en breve), lo mejor sería clasiFicarlas de algún modo.
Había pensado en hacer un artículo "paralelo" a este: (por ejemplo...aún no lo tengo muy claro):
1- Simbolos en piedra y su signiFicado I (dedicado a los encontrados o situados en construcciones prerromanas)
2- Simbolos en piedra y su signiFicado II (dedicado a los encontrados o situados en construcciones medievales)
La cuestión sería organizar el tema un poco mejor de lo que está. Como siempre, acepto sugerencias o colaboraciones (incluso si alguien se oFrece para hacer ese "artículo paralelo").
Puedes enviarme las imágenes a esta dirección: gallae_cia@hotmail.com
(ya hablaremos como organizar el tema, se pueden colgar aunque no se relacionen de momento)
Un saludo y gracias
Aquí van algunas contribuciones bibliográFicas a este interesante tema para Ainé, sobre todo si se va a replantear el artículo (siento no tener tiempo de completar bien las reFerencias, pero se pueden encontrar en REBIUN o en la BNE):
- Tous i Sanabra, Joan, Aportació dels signes de pedrapiquer de Cervera a la gliptograFia catalana / Joan Tous i Sanabra,1983.
- Torre Martín Romo, Rodrigo de la As marcas na pedra : a gliptograFia na provincia de Pontevedra /Rodrigo de la Torre-Romo, 1986.
- La Lengua inglesa y los signos lapidarios: sobre la necesidad de un glosario internacional de glyptograFía / Fernando Alonso Romero, (Actas, v. debajo), 1986.
- Ferrer Benimeli, José Antonio Introducción a la historia de la gliptograFía :Antecedentes histórico-sociales del cantero medieval / José Antonio Ferrer Benimeli, 1993.
- Xornadas Internacionais de GliptograFía (1993. Noya) Actas das Xornadas Internacionais de GliptograFía :(marcas en pedra) : celebradas do 12 ó 15 de Agosto de 1993 / comisión organizadora, Concepción Allut Vidal, Marta Díaz Tie, Xepe Torres Reino, 1995.
- Vázquez Varela, José Manuel, PetrogliFos prehistóricos y gliptograFía en Galicia, 1995.
- Allut Vidal, Concepción Santa María "a Nova" como Futuro museo gliptográFico, 1995.
Pero pueden resultarle especialmente útiles las actas del V coloquio sobre el tema, de 1986, que se celebró en Pontevedra, casi la patria del petrogliFo:
- As marcas na pedra : A gliptograFia na provincia de Pontevedra : V Coloquio Internacional de GliptograFía (Poio, Pontevedra, del 8 al 13 de julio de 1986), Rodrigo de la Torre Martín Romo ed., Centre International de Recherches Glyptographiques, 1988
Cuyo índice tiene aquí: http://users.skynet.be/sky98372/pontevedra.html, tiene un segundo volumen con muchas reFerencias a gliptogriFos en lugares especíFicos de Galicia.
Y no sé si conoce el website oFicial del mencionado Centre International de Recherches Glyptographiques: http://users.skynet.be/sky98372/anglais.html. Está muy bien, y en él tiene todos los índices de las actas de los 13 congresos celebrados y publicados hasta ahora, las últimas del de Venecia, 2003. Saludos.
Dos acotaciones:
1) Me parece más apropiada la denominación de cruz gamada y no la de esvástica ( Del sánscr. svastika)
2) En "esvástica. Ourense 2." Cada media caña contiene dos Flores. la piedra central tiene una Flor, la inFerior una gamada. que tiene la piedra superior? una Flor o una gamada?
1- absolutamente ignorante en el tema, ¿por qué es más adecuada la deFinición gamada?
2- lo de la piedra superior es una rotura
He colocado dos esvásticas más de la misma iglesia (estas orientadas a la izquierda)
No se si lo habeis contado, pero en Porto, en la Iglesia de San Francisco, sobre una puerta de estio Gótico aparece grabado la estrella de cinco puntas
Ainé estoy colocando remitiendo imágenes por si consideras oportuno incorporarlas. Son imágenes de Noia, estelas Funerarias medievales con signos al aprecer reFeridos a proFesiones. Existen también con Figuras humanas
Añado imágenes de los petrogliFos de El Julan en la isla del Hierro (Canarias). No están en ediFicios, sino en una colada de lava en la ladera de una montaña
La de Porto es porque me sorprendió el pentáculo en una iglesia (Franciscano....)
Y la Figa en una columna inseta en una esquina de una casa de Noia
OFion_serpiente
Entiendo que todavía no están en Celtiberia las imágenes que indicas, bienvenidas sean. Las relacionaré cuando estén.
Gracias por tu interés.
PD: No se si lo he indicado o no, pero se aceptan imágenes de toda la península (casi todas las que están son de Galicia, por ser las que tengo).
¿Sabe alguien el signiFicado o que representa esta cruz "con pedestal"?
Es igual a una de las que Figura en la imagen de los giptogriFos:
http://www.celtiberia.net/imagFtp/im563940282-carboeiro%20020-4.jpg
ReFlexiones sobre el arte rupestre prehistórico de Galicia, coord. FJ Costas Goberna y JM Hidalgo Cunarro, Asociación Arqueológica Viguesa, Serie Arqueología, nº 4, 1998. Ver concretamente el capítulo "Los grabados rupestres en épocas históricas" (Costas Goberna y Pereira García), págs. 129-173. Aquí tratan la tipología de cruciFormes, orientan sobre la localización de los mismos en exterior y en construcciones medievales, y hablan de su Función como marcas delimitadoras (términos o petrogliFos de término) y de su parecido Formal con las marcas de cantero y otros signos en construcciones medievales. Ej. la Foto http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2245 entraría dentro de los petrogliFos de término. Intenta conseguir también Los petrogliFos de término, de Ferro Couselo.
Gracias por las reFerencias, pero va a ser un tanto complicado que pueda acceder a la inFormación que me Facilitas, ¿sabes si hay algo en la red?
Algo que me "descoloca", yo relaciono petrogliFo o arte rupestre con una época muy antigua (edad de bronce o en todo caso una época muy anterior al siglo I de nuestra era). Los símbolos que Figuran en la imagen de "A Carballa" los relaciono con la cristianización (por la variedad de cruces). No aFirmo ni niego...estoy intentando asimilar. Me gustaría poder ver otras imágenes rupestres con cruces (para mi es un descubrimiento).
He dejado un comentario en el Xprésate sobre el tema del artículo....12/11/2005 19:24:30
A.M.Canto, dice:
"Aquí van algunas contribuciones bibliográFicas a este interesante tema para Ainé, sobre todo si se va a replantear el artículo..."
Pendiente queda, de momento no se como encuadrar el asunto (Gracias por su interés)
Ainé, aquí tienes una introducción a los petrogliFos históricos, petrogliFos de término, marcas de delimitación de época histórica, o como les quieras llamar. También hablan de la relación entre estos y las marcas de cantero.
http://www.geocities.com/galirupestre/historicos.htm
Al Final de la página tienes más enlaces a los otros tipos de petrogliFos, los propiamente prehistóricos.
Es muy complicado establecer una tipología o un criterio para presentar ordenadamente las marcas en piedra:
- época histórica / época prehistórica
- al aire libre / en construcciones
- tableros de juego / marcas delimitadoras / marcas de cantero / otras marcas gremiales / laudas / castreños / motivos "típicos" de petrogliFos prehistóricos (ciervos, laberintos, círculos concéntricos, coviñas)...
Y aún encima armonizar los diFerentes contextos: un motivo como puede ser el tablero de juego, puede aparecer al aire libre, en un castro, en una catedral, o un cruciForme al aire libre cobra signiFicado delimitador, y en una iglesia tiene otro signiFicado.
Paciencia, : )
Mil gracias (de nuevo) Onnega.InFormación añadida al artículo.....
PETROGLIFOS HISTÓRICOS
InFormación e imagen extraída de: http://www.geocities.com/galirupestre/historicos.htm
CRUCIFORMES:Piedras con grabados prehistóricos Fueron utilizadas para la grabación de cruces y otros elementos.
-“…las Figuras en "phi" … encontramos su réplica en las representaciones de los sillares de algunas iglesias y catedrales preFerentemente románicas
-…la mayor parte de los grabados cruciFormes tienen su origen en delimitaciones territoriales…”
-“…no se descarta que tengan su origen en los primeros establecimiento de monjes y /ó en cristianización de lugares con tradición de cultos precristianos…”
Cruces de época histórica en una superFicie con *alabardas de Rianxo (A Coruña)
(*Alabarda: del germánico helmbart = hacha de mango largo)
Paciencia...si, es la madre de la ciencia (o eso dicen), ;)
Ainé, hace un tiempo subi dos Fotos de grabados en piedra:
Una enF="http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1158">la Catedral Viejade Salamanca y otra en elF="http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1159"> claustro de la Catedral de Burgos.
Si sirven de algo, añadelas :). La que si me extrañó es el símbolo de la de Salamanca... ¿alguien tiene idea de lo que podría representar, o su signiFicado?
Soy Hisp ;)
Ainée:
Tengo una cruz exactamente igual a la tuya en la puerta de una ermita, seguramente construida en el s. XVI. ¿De dónde es tu Foto?
Drancos, gracias ...Hisp ;)
Jeromor
En la puerta del palomar cercano al Monasterio de San Lorenzo de Carboeiro (Silleda-Pontevedra). El monasterio se comenzó a construir en el siglo X , el palomar...ni idea, supuestamente es más tardío (la piedra en la que Figura la cruz, puede que haya sido "reutilizada").
Don Gonzalo, Doña Tareixa e Egica....sobre la Fundación del monasterio
"Fue San Lorenzo de Carboeiro en tiempos pasados abadía, ediFicada en la era 974 por el Conde Don Gonzalo y por la Condesa Doña Teresa, como consta por carta de dotación, Fecha la sobredicha era, que viene a ser el año de Cristo 936. Está Fundado este Monasterio en tierra de Deza, ribera del río llamado también Deza, que es en el obispado de Lugo. En aquel lugar hubo antiguamente una ermita que poseyó un hombre llamado Egica, y alrededor tenía algunas granjerías; todas se las compró el Conde Don Gonzalo y comenzó a Fundar el Monasterio de San Lorenzo"
Extraída de:
http://www.concellodesilleda.com/carbFundacion.asp
hola, se me corto el mensaje (no sabia que era solo mensaje corto lo que se podia enviar) asì que vengo aqui a decirte lo mas importante que se perdiò. Habèis visto la otra imagen que colguè? es de la casa lindera a la de vaqueiros. El enlace es http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2314. Igual que con la otra tambien desconozco todo y quisiera encontrar algun dato sobre ella. Luego si puedo agregarè otra Foto de algo que para mi es tambien curioso. Los lugareños lo llaman el "picouto" y es una escultura de piedras (presumiblemente hecha por los celtas tb). Es como una gran columna de piedras que termina con una piedra en vertice en un terreno elevado (es subiendo a la montaña pero no en la cima). en Fin ainè que gracias por todo y que tengas Feliz domingo. cuac
Aine, he aprendido a volar. No en serio, ya se colocar las Fotos que te había comentado. Esta es de la isla de El Hierro, sobre una ladera Formada por una colada volcánica
Ftp/im82944124-El%20JUlan%20El%20hierro.jpg">
Si no se ve lo dejo
Obsérvese las bonitas svásticas de los jarrones. museo de arte romano en Mérida
OFión_
Interesantes imágenes las de El Hierro, en un primer vistazo (no se aprecia muy bien), parecen más antiguas que la que expuse de Rianxo, ¿no?
Esta es la de la estela de Noia (no se aprecia muy bien...a ver aquí)
La imagen anterior de las svásticas, ¿es un dibujo o un mosaico?
OFion_
No se aprecia mejor la estela, ¿la colgaste por algo especial?
Otro tema....este símbolo de la Iglesia de San Salvador de Cornellana (Asturias), se asemeja al que Figura en la imagen de los PetrogliFos Históricos de Rianxo (Coruña)...antes expuesta.
¿Sabe alguien su signiFicado?
A ver si se ve mejor
Esta te la subo porque me pareció sorprendente
Es la Iglesia de San Francisco en Porto
Hay 130 comentarios.
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