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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Sobre los nombres
Información publicada por: ainé
Mostrado 47.144 veces.
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Comentarios
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Gallo solo una cosa, no sé muy bien de que va la discusión pero con tu ultima intervención puedes perder mucha credibilidad (por el tufillo anticatalán). Ni todos los catalanes son Carod, ni el ejemplo que pones es válido (todos sabemos que en El Mundo se suele atacar a Carod Rovira muy a menudo), de todas formas porque no sacan la partida de nacimiento de este señor, si tan seguro lo tienen. De todas formas Duran i Lleida es también aragonés, de Alcampell, y nadie se lo recuerda como si fuera un estigma. Carod además creo que es un apellido aragonés. Y Carod creo que nunca ha dicho ha sentido nada contra Aragón, ni ha dicho nada contra ella, e incluso va a las elecciones europeas con la Chunta Aragonesista. Es que no veo el problema, la verdad.
Lo que vayas a beber en navidad esta bien, pero creo que lo pones para decir “hago boicot al cava catalán” pues muy bien, no creo que eso aporte nada más que ganas de enredar. (Ten cuidado que si te descuidas el agua de tu ciudad la gestionara una empresa de capital catalán y si haces boicot tendrás que dejarte de lavar, tirar de la cadena, llevar la ropa sucia,…)
Lo de Aragón feudataría de Castilla pues en alguna épocas si en otras no. Y por cierto que me alegro que las conquistas por el mediterraneo no sean entendidas como imperialismo, … jajaja Fuimos de misiones.
Salud
Pero a ver porque demonios en un foro sobre el apellido "de Colon" hemos de terminar hablando del apellido del sr Carod.
Es más, ¿ y a mi que me importa si el señor ese se llama Carod, o Perez ?
Pero a ver que es eso de tener entidad de Principado, de Condado o de Reino, a mi me es indiferente, soy republicano y me importa un rabano que corona use mi jefe de estado.
Aun resultará que el Emperador Bokassa era mas importante que un coronel de los marines americanos, solo por el titulo autootorgado.
Si Catalunya sin el condado de Urgell no era Catalunya, ¿La España visigoda sin Baleares ni Canarias que era?
Me alegro que ya hayas mirado un mapa y visto que Kiel siempre tuvo puerto de mar.
Que en el Condado de Barcelona no habian virreyes ya te lo he explicado mas arriba. El Virrey es el que esta en lugar del rey, y el rey vivia en Brcelona . Explicación logica.
Si hay virreyes en Catalunya desde Ferran II hasta Carlos el Archiduque ( Jorge de Darmstaad)
Por descontado que habian Virreyes en Corcega, Cerdeña y Napoles-Sicilia desde mucho antes de Carlos I . Y por descontado que era un Imperio en el actual concepto de la palabra segun la R.A.E.
¿Tengo que copiar toda la lista de Condes de Barcelona antes de ser tambien reyes de Aragón para que veas que Juan de Borbon no fue el unico?
Lo de la "ñ" no se a cuento de que venia.
De que no exista rastro del catalan en el Rossellón, se cura viajando.
:-))))))))))))))))
He bebido Cava Freixenet por curiosidad...es bueno. Un poco dulce, pero bueno.
Y cuesta meno que el "spumante" italiano.
Os aconsejo dos libros por Navidad:
I CATALANI IN SARDEGNA:
http://www.librishop.it/shop/comersus_viewitem.asp?idproduct=178
FAMIGLIE CATALANE E SPAGNOLE IN SARDEGNA
(ESTO ES GRATIS):
http://www.geneacademie.org/San_Marin/249-SM.pdf
Lo sabemos bien quienes fueron los Catalanes en la Edad Media:
1354: SICILIA
http://www.cronologia.it/storia/aa1354.htm
"Nel mese di dicembre un'imbarcazione di pirati siracusani avvista due galee provenienti da Catania e dirette in Catalogna e riesce a catturarne una. A bordo scoprono che il carico consiste in 70 uomini in catene che stanno per essere condotti lontano per essere venduti come schiavi. Infatti Catania è diventata la base principale usata dai Catalani nella tratta di schiavi provenienti dalla cattura o dall'acquisto degli abitanti della parte di Sicilia da loro controllata".
De todos modos, en los libros de historia italianos se habla comunemente de Aragoneses y de reyes de Aragon
(que fueron substituidos por los Castellanos en el siglo XV):
"nel 1412, Ferdinando di Castiglia veniva designato re d’Aragona e di Sicilia e inviava sull' isola, come suo rappresentante, il figlio Giovanni: il primo della serie dei viceré spagnoli che dureranno sino al 1713".
http://www.geocities.com/soho/lofts/9477/lonjas
Giorgio, amico, dime qual è la vostra posta elettronica
Giorgio, el Freixenet es el mas bajo nivel. Eso lo usamos nosotros de vino diario.
Mejor compra Juve & Camps o Bach. Tambien Perelada si te gusta rosso.
En vino negro te recomiendo D.O. Priorat.
Me parece que las tropas no eran castellanas hasta el s XVI-XVII.
Otra cosa son que algunos mandos fueran castellanos, como el Gran Capitan ( el que sabia contar ).
La conquista de Napoles o la batalla de Lepanto, o el intento de conquista de Tunez se hace con tropas catalanas.
Recientemente he encontrado varios banderines de la Batalla de Lepanto en un monasterio. Tambien la virgen original de Guadalupe.
Giorgio : los Colom de Barcelona en Sicilia = http://www.histocat.com/pdf/sicilia.pdf
Aqui no arriba otro que el Freixenet y es el primer ano que lo veo.
Gracias por el enlace: manana lo leo.
giorgiodieffe@libero.it
Después de ver este foro, indagar un poco por la red y repasar algún libro, me surgen un montón de preguntas y agradecería que alguien tuviera a bien mitigar mis dudas:
.-Por qué las gentes de Pontevedra decían desde tiempo inmemorial que la casa de la puntada (de la tradición) era donde había nacido “el descubridor del nuevo mundo”, motivo por el cual a finales del siglo XVIII Celso García de la Riega decide indagar sobre el asunto?
.- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar a lo largo de las “rias baixas”?
.- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas cien palabras únicamente galego-portugesas y de estas, muchas exclusivamente gallegas?
.- Por qué el único sitio del mundo donde se puede encontrar el apellido “de colon” es Pontevedra, apellido con el que firmaba de puño y letra, apellido que en el mayorazgo hace constar como único posible para encontrar su parentesco?
.- Por qué los “de colon” de Pontevedra eran mercaderes y no cardadores de lanas?
.- Por qué los “Sotomayor” tenían barcos propios, de mercancías y de “al corso”.
.- Por qué la Santa María fue construida en Pontevedra y bautizada “La gallega”, la única nave aportada mediante la mediación de Colón a la expedición?
.- Los Portugueses tras sufragar el descubrimiento de las Canarias en 1336, iniciaron una serie de exploraciones que les permitió hallar las Madeira y Azores, y desarrollaron las carabelas pensadas para trayectos oceánicos. Lo normal es que fuesen los galaicos o portugueses quienes con mayor conocimiento del océano atlántico, con mejores embarcaciones y con punteros conocimientos náuticos, supieran antes que nadie como llegar a América?
.- Por qué? Personajes tan ilustres de las letras y el saber, fueron grandes defensores del “colon gallego”: Padre Sarmiento (siglo XVIII), Ramón Sobrino Buhigas, Ramón del Valle Inclán, La condesa de Pardo Bazán, Aureliano Pardo Villar, Tomás Barreira S. J., Valentín Paz Andrade, Casto Sampedro Folgar, Emilia Rodríguez Solano, Fray Manuel de Castro y Castro, J. M. Riguera Montero, Juan Fernández Gil y Casal, Constantino de Horta y Pardo, Enrique Zás y Simó, Rafael López de Haro,Vicente Blasco Ibáñez,Pedro Izquierdo, Corral, Rafael Calzada,Antonio Fernández y Fernández, Prudencio Otero Sánchez, Modesto Bará Alvarez, Manuel Rodríguez Martínez (el médico Rodríguez), Ramón Marcote, Eva Canel, Julio Tortosa Franco, Gerardo Alvárez limases, Hipólito de Saá Bravo, Entonio Ballesteros Beretta, Ramón Blanco Areán, Manuel Saralegui y Medina, Antonio Rey Soto, Luis Gorostola Prado, Leopoldo Eijo Garay, Manuel Mosqueira Manso, Atanasio López, Marcelo Macías, Alfonso Rodríguez Castelao, Luciano Rey Sánchez, Ricardo Beltrán y Rózpide, Arístides Martínez, Carlota Mansfield, Joaquín Aramburu, Luis Tur y Palau, Valentín Letelier, Van Sneider, Mr. Huntington, Mr. Trapote, Martín Sharp Hume, Alfonso de Bustos, José Ramón Fontán González, Pedro de Frutos, Marcelo Gaya, Alfonso Philippot Abeledo?
.- Por qué?, el colón gallego es el único que puede atesorar los cuatro almirantazgos en sus antepasados y que con el de colon serían cinco, (escudo de armas, cuartel de la izada. con cinco anclas), Payo Gomez Chariño, Alvaro Paez, Alonso Jofre Tenorio y Diego Hurtano de Mendoza?
.- Por qué Lucio Marineo Siculo, que conocio en la Corte a Colon, 20 años mas tarde del Descubrimiento, escribe un libro contando todo lo relacionado con la "gesta del descubrimiento" y en un parrafo refiriendose a Colon, le llama PETRUN...(Pedro)?
.- Por qué? No se hace caso al testimonio de sus coetáneos quienes dicen que nació entre 1430 y 1436, (Pedro madruga nació en 1432)?
.- Por que se dice que el trato o manera de vivir de sus mayores fue el de mercaderías por la mar, si ninguna tesis excepto la gallega lo contempla (Su padre biológico -Feman Eanes de Soutomaior~ era un importante armador de Pontevedra que ostentaba la Capitanía de Naos, y los colón de Pontevedra eran respetables mercaderes)?
.- Por qué tenía conocimientos de latín y de las sagradas escrituras, como los tuvo Pedro madruga por estar de seminarista en Santo Domingo de Tuy, entre 1440 y 1446?
.- Por qué del Gran Cardenal de Toledo, D. Pedro González de Mendoza y el padre Deza, prior del convento de San Esteban de Salamanca, fueron las dos personas que más ayudaron a Cristóbal Colón y casualmente eran primos de Pedro Madruga?
.- Por qué Cristóbal Colón contó a los reyes “yo he andado veintitrés años en la mar …” y Pedro Madruga El 1446, una vez liberado de la tutela de Fray Esteban de Soutelo, “cambió los libros por la espada”, dice L. Ferreiro. Y en 1469 regresó a Galicia después de veintitrés años de ausencia?
.- Por qué Colón dijo “De veintiocho años comencé a servir,,.” Después de la muerte de Alfonso Y de Aragón, la Corona de Nápoles fue disputada por Juan de Lorena, y Pedro Madruga durante el periodo comprendido entre 1460 y 1463, se enroló como mercenario con Juan de Lorena, adiestrándose en el manejo de las armas de fuego que más tarde utilizó en Galicia?
.- Por qué el tratado de paz entre los reyes de Portugal y de Castilla, concertado en 1479, quebrantó al conde de Camiña que tuvo que retirarse a Portugal y ese mismo año llega Cristóbal Colón a Lisboa?
.- Por qué tanto Felipa Muniz y Diego de Azámbuja eran primos de Tereisa de Távora primera mujer de Pedro Madruga?
.- Por qué la desaparición de Pedro de Soutomaior en Alba de Tormes (Salamanca) se produjo el 11 de abril de 1486 y “La encomienda del asunto colombino a fray Hernando de Talavera -señala D. Juan Manzano- tuvo lugar a últimos de febrero de 1486” A partir de esta fecha nada vuelve a saberse de Cristóbal Colón -como si se lo hubiese tragado la tierra- hasta el mes de noviembre, en que se reúne la Junta de Salamanca para estudiar su proyecto?
.- Por qué el Intendente, D. Juan Rodríguez de Fonseca, fue el enemigo más cruel de Cristóbal Colón y de sus hijos, como lo fue siempre, también para los Sotomayor, la familia Fonseca?
.- Por qué que los bienes existentes en la capilla de un museo de Pennsylvania (EEUU), donde dicen poder demostrar que pertenecieron al Almirante Cristóbal Colón y que fueron comprados por el antepasado de la casa museo a los descendientes de oficiales de Cristóbal Colón, son en realidad los de la capilla del Castillo de Soutomaior, que efectivamente habían sido vendidos, pero se desconocía a quién?
.- Por qué en este museo aparece un escudo con las armas de los colón y en el medio las armas del marqués de mos, descendiente directo de los Sotomayor?
.- Por qué la espada de oro, las sillas con vieiras y el escritorio, son un calco de la relación que hizo en su día Masso de los enseres vendidos de la capilla del castillo de Soutomaior?
Por qué dicen los Puerto Riqueños que Cristóbal colón de Sotomayor era el hijo de la condesa de Camiña. (buscar en google). Cuando oficialmente debería ser Cristóbal de Sotomayor teniente de Ponce de León en el segundo viaje?
.- Por qué El 25 de Noviembre de 1511 es la primera vez que apareció el nombre de Aguada en un documento oficial por carta que le escribió al Rey don Juan Cerón, Alcalde de San Juan (Caparra); haciéndole relación detallada de la muerte de don Cristóbal Colón de Sotomayor y de los habitantes y colonos bajo su mando, y de la destrucción de la Villa de Sotomayor? (Instituto de Cultura Puertorriqueña Archivo General de Puerto Rico. Apuntes de una visita (Enero-Mayo de 1960). Lino López Cañedo, O.F.M. Academy of American Franciscan History. San Juan, Puerto Rico, 1964.)
Creo que sin pretenderlo, con esta última pregunta queda resuelto al fin el enigma, y se la dedico ainé por ser un placer leer sus exposiciones y argumentos.
¡¡ Todos sabemos que solo puede haber una explicación!!
Ahora llega el momento de que el mundo se haga otra pregunta. ¿Quién era Pedro Madruga, antes de ser Cristóbal Colón?.
Que relación hay entre el binomio madruga-colón y la primera revolución social de europa?.
Un saludo
http://www.cristobal-colon.com/
http://foro.cristobal-colon.com/
Dios Mio!! 25 Salvas en honor a Don Cristovo!!! (y no el de Cea)
Espero estés sentado esperando respuestas....seguro que tardan..... ;) .........Gracias por tus palabras y "preguntadedicada" (sorprendentes para mi las dos cosas).
Una frase te dedico en espera de otros comentarios que haré en otro momento: "Loados sean los silencios que nacen en la ignorancia e ignorados sean los nacidos del desprecio"
Un saludo
Conchouso, una pregunta: ¿Que sabes de esta teoría?
Bartolomé Colón… primer Colón establecido en España y en Galicia, (año 1380…procedente de Génova), desempeñó el cargo de procurador de una cofradía de la ribera, su nieta Constanza Colón (madre de Cristóbal Colón) fue amante de Fernán Eanes de Soutomaior y de esta unión nació Don Cristóbal Colón.
Si te fijas en el artículo, el primer Colón que aparece:
•Bartolomé De Colón, integrante de la Cofradía de San Juan (1428).....bien podría ser nieto de Don Bartolomé (era costumbre muy habitual que abuelo y nieto se llamaran de igual forma) ¿?
.............si ya has hablado del tema, indícame donde...Gracias
(por cierto...intenso, extenso y documentado trabajo el que has realizado en tu página, a ver si puedo echarle un vistazo con más calma)
Un saludo
Ainé, si me permites especular, hay que tener en cuenta que el testamento puede ser apócrifo y no fidedigno, en él aparecen dos hermanos Bartolomé y Diego, pero hay quien dijo que tenía tres hermanos y una hermana (no recuerdo donde lo leí), recuerda que “casi todo se desconoce de él” (Hernando Colón), yo creo que este Bartolomé que citas, bien pudo ser el Bartolomé nombrado en el testamento. También creo que el testamento fue adaptado para que heredase la línea femenina (de Portugal), por tanto solo aparecerían aquellos “de colón” sin descendencia conocida.
Por qué creo esto?. Cuando los Duques de Veragua vinieron a Pontevedra a vender la finca de la puntada, tenían que saber por quien habían heredado esa finca, pero cuando una descendiente de los Veragua trató de pasar los bienes del castillo de Soutomaior por herencia suya para luego decir que eran pertenecientes al almirante, es algo que evidencia que era un secreto a voces. Los Veragua (los “de Portugal”) siempre conocieron la verdad y la ocultaron, sino nunca hubieran podido heredar.
También escuché por boca de Alfonso Philippot, que el primer “de colon” pudo venir de Italia, o bien, de un grupo de mercenarios alemanes de la ciudad de Colonia de los cuales se tiene conocimiento que algunos se afincaron en la ciudad, y que el “alcume” diera lugar al origen del apellido. No he podido conseguir el libro de C.G. de la Riega “colón, español” pero me consta que ya él hablo de esto. También tengo entendido que el apellido Fonterosa es fortuito y que carece de prueba argumental, no debemos caer en el vicio catalán de que todo vale por la causa, pero a estas alturas ya no descarto nada.
Tu pregunta es de nota, yo no creo estar a la altura ni de sacar un “sufi”, te agradecería si algo descubres o desarrollas me permitas incluirlo en mi web.
elgallego@cristobal-colon.com
Gracias por tus comentarios. Si suena la flauta por casualidad ya te comentaré (y por supuesto...lo que comento y expongo es para compartir).
Un saludo
Todas tus afirmaciones son validas para el caso catalan, TAMBIEN.
.-Por qué las gentes de Badalona afirman desde tiempo inmemorial que la Masia Can Sunyol era donde vivia “el descubridor del nuevo mundo”, motivo por el cual despues de ser recibido por los reyes catolicos en el monasterio de Sant Jeroni de la Murtra , segun los historiadores contemporaneos "TODA LA CORTE LE ACOMPAÑÓ A SU CASA".
.- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar tambien las islas del Mediterraneo o en Barcelona.
.- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas DOSCIENTAS palabras únicamente CATALANAS y ademas segun un grafologo especialista en escritura medieval escribe usando letra GOTICA CLASICA CATALANA y segun un especialista CSI usa formas de hablar de CATALAN ORIENTAL.?
.- Por qué el único sitio del mundo donde se puede encontrar el apellido “Colom” es Catalunya, apellido con el que firmaba de puño y letra,y en el que esta en TODAS las ediciones de la carta del primer viaje?
.- Por qué los “Colom” de Barcelona eran mercaderes y no cardadores de lanas?
.- Por qué los “Colom” de barcelona y mallorca tenían barcos propios, de mercancías y de “al corso”.
la Santa María no se donde fue construida pero era propiedad de Joan de la Cossa, no de Colom.
.- En 1321 ya habian frailes catalanes en Canarias. Obispado del Telde.
.- Por qué? Personajes tan ilustres de las letras y el saber, fueron grandes defensores del “colon Catalan”: No los pongo todos para no ahogar el foro.
.- Por qué?, el colón CATALAN es el único que puede atesorar los cuatro almirantazgos en sus antepasados y que con el de colon serían cinco. Bertran , Cardona, Colom, y Coullon)
.- Por qué Lucio Marineo Siculo, que conocio en la Corte a Colon, 20 años mas tarde del Descubrimiento, escribe un libro contando todo lo relacionado con la "gesta del descubrimiento" y en un parrafo refiriendose a Colon, le llama PETRUN...(Pedro)?<--porque se equivoca 1492+20 = 1412 .Colom murió en 1506.
.- Por qué no se hace caso al testimonio de sus coetáneos quienes dicen que el Colom catalan nació en 1436,
.- Por que se dice que el trato o manera de vivir de sus mayores fue el de mercaderías por la mar, si ninguna tesis excepto la CATALANA, los Colom de Barcelona, Mallorca y Tortossa eran respetables mercaderes
.- Por qué tenía conocimientos de latín y de las sagradas escrituras, como los tenian TODOS LOS COLOM de Barcelona.
.- Por qué del Gran Cardenal de Toledo, D. Pedro González de Mendoza y el padre Deza, prior del convento de San Esteban de Salamanca, fueron las dos personas que más ayudaron a Cristóbal Colón .
Los gonzalez de Mendoza eran parientes de Luis de la Cerda. Luis de la Cerda estaba casado con la hija de Carlos de Viana. Los hermanos COLOM de Barcelona lucharon contra el rei Joan II a favor de Carlos de Viana.
.- Por qué Cristóbal Colón contó a los reyes “yo he andado veintitrés años en la mar …” y El Colom de Barcelona empezó a navegar con su tio de Tortossa en 1450 .
.- Por qué Colón dijo “De veintiocho años comencé a servir,,.” Porque en 1464 empieza la primera guerra civil catalana, que fué dirigida por los hermanos ColoM de Barcelona.
Felipa Muniz era hija de Pedro de Coimbra.
El resto, intrascendente
Porque el proyecto de la estatua de Colom de Barcelona de hace dos siglos se titula :
"HONRANDO A COLOM CATALUNYA HONRA A SUS HIJOS PREDILECTOS"
benplantat
Afirmas: "....- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar tambien las islas del Mediterraneo o en Barcelona...."
¿Podrías indicar los topónimos de los que hablas? (recuerda...que no estén en una distancia superior a 40 km entre si)...me gustaría poder compararlos.
Nombre Nuevo, ubicación actual y ubicación en la provincia de Pontevedra
1-Boca da Serpe (Isla Trinidad) Porto Santo-Pontevedra
2-Boca de las Calaveras (Cuba) (boca norte de la Ría de Vigo-Pontevedra)
3-Cabo de Campana (Cuba) (Isla norte de Cíes-Pontevedra)
4-Cabo del Pico (Cuba) (Desembocadura del Miño-Pontevedra)
5-Cabo Cabrán (Rep. Dominicana) (A Guía-Pontevedra)
6-Cabo Casa da Crus (Isla Trinidad) (Casa natal en Porto Santo-Pontevedra)
7-Cabo de la Galera (Isla Trinidad) (Ría de Pontevedra)
8-Cabo San Telmo (Isla Española) (Patrona de Tui-Pontevedra)
9-Isla de Gracia (Venezuela) (Ría de Pontevedra)
10-Isla Cabra (Rep. Dominicana) (Ría de Arousa-Pontevedra)
11-Isla de Ratas (Haití) (Ría de Arousa-Pontevedra)
12-Mar de Santo Tomé (Haití) (Cambados-Pontevedra)
13-Porto Santo (Cuba) (Poio-Pontevedra)
14-Puerto del Sol (Cuba) (Isla de Onza-Pontevedra)
15-Punta Aguda (Isla Tortuga) (Bueu - Pontevedra)
16-Punta del Cabo (Cuba) (Cesantes-Pontevedra)
17-Punta do Ferro (Rep. Dominicana) (Ría de Pontevedra)
18-Punta Lagoa (Bahamas) (Ría de Vigo-Pontevedra)
19-Punta Lanzada (Haití) (Ría norte de Pontevedra)
20-Punta Moa (Cuba) (Punta Moa - Pontevedra)
21-Punta Tolete (Venezuela) ("Tolete", Almirante de La Moureira-Pontevedra)
22-Ría del Sol (Cuba)(Isla Onza - Pontevedra)
23-San Salvador (Bahamas) (San Salvador, Patrón de Poio-Pontevedra)
24-Sta. Ma. De la Concepción (Islas Lucayas)(Co Patrona de Poio-Pontevedra)
25-Sta. Ma. La Antigua (Isla Antigua) (Iglesia de Pontevedra)
26-Caimbao (Isla Española) (Cambados-Ria de Arousa)
27-Mar de Nuestra Señora (Cuba) (Ria de Pontevedra)
28-Peña de los Enamorados (Cuba) (Villasobroso-Pontevedra)
29-Punta de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa)
30-Puerto Grande (Isla Española) (Isla de Arousa)
31-Puerto del Príncipe (Cuba) (Islas Cies)
32-Rio del Sol (Cuba) Isla Onza (Ria de Pontevedra)
33-Rio de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa)
34-Santa Lucia (Cuba) (Santa Lucia de Simieira-Pontevedra)
Un saludo
Benplantat
También dices: "....- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas DOSCIENTAS palabras únicamente CATALANAS..."
Puestos a pedir, te pediría también que indicaras algunas de las 200 palabras catalanas usadas por Colón. Te indico algunas gallegas (tienes más de 200 en: http://www.cristobal-colon.com/philippot.htm):
En gallego / en castellano
Diseron / Dijeron
Diso / Dijo
Dixeromne / Dijeronme
Diz / Dice
Do / De lo
Emprestó / Prestó
Emprestar / Prestar
Emprestado / Prestado
Encenso / Incienso
Encorporado / Incorporado
Resgatar / Rescatar
Recebir / Recibir
Recehí / Recibí
Recebido / Recibido
Refetar / Discutir
Regardo / Vigilancia
Repricar / Replicar
Repusar / Repulsar
Requerem / Requieren
Rixa / Disputa
Ya lo dije en varias ocasiones....mi intención no es discutir, la intención es EXPONER DATOS para poder COMPARAR (la discusión sin datos a la vista, es inútil)
Un saludo
Ainé, para mi el tema linguistico es intrascendente si no se hace comparando con gallego, castellano o catalan del 1500. Y yo no soy filologo medievalista.
Los dos filologos mevievalista que tengo datos que han tenido en sus manos las cuatro cartas, afirman que son escritas por un catalano parlante, y usa letra gotica catalana, y usa el catalan oriental ( Barcelona-Girona) y no el Occidental (Lleida) ni el insular (Mallorca, Sicilia, Cerdeña) de aquella epoca.
Muchas de las palabras que tu das como gallegas actuales se usaban en castellano en el 1500 y no son diferentes al catalan.
Y lo mismo le he dicho al sr Jordi Bilbeny, filologo que defiende la tesis catalana en base al uso de catalanismos.
Mas cosas, de mano de Colom solo existen cuatro cartas, nada mas. El resto no esta escrito por el, sino por tres historiadores coetaneos, pero sus obras fueron publicadas entre 50 y 375 años mas tarde.
Ni el Libro de las Profecias fué escrito por su mano, y mucho menos el famoso testamento falsificado.
Una web de un buen investigador del tema, Nito Verdera :
sobre palabras e idiomas de Colom: http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp08.htm
sobre toponimos : http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp09.htm
Mas sobre "palabros" : http://www.bcngrafics.com/xpoferens/c02.html
¿Porque, en TODAS las ediciones de la primera CARTA AL REY ( 21 versiones ) que se conocen hoy en dia, pone COLOM ?
Todas tus afirmaciones son validas para el caso catalan, TAMBIEN.
¿Entonces, casi podríamos compartir oriundez?, pero no creo que fuera justo ni ético, por lo tanto, vamos a aclarar el tema un poquito más.
.-Por qué las gentes de Badalona afirman desde tiempo inmemorial que la Masia Can Sunyol era donde vivia “el descubridor del nuevo mundo”, motivo por el cual despues de ser recibido por los reyes catolicos en el monasterio de Sant Jeroni de la Murtra , segun los historiadores contemporaneos "TODA LA CORTE LE ACOMPAÑÓ A SU CASA".
Los vecinos de Porto Santo que ante el Gobernador Civil de Pontevedra don Luis Tur, confirmaban la tradición oral que de padres a nietos se transmitió a lo largo de más de 300 años sobre el nacimiento en aquel lugar de D. Cristóbal Colón, descubridor de América. Adjuntándose a estas declaraciones copia de la escritura de propiedad de los duques de Veragua (descendientes de Colón) sobre la finca de La Puntada, situada en el mismo lugar de Porto Santo.
.- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar tambien las islas del Mediterraneo o en Barcelona.
Cual es esa toponimia?, y que criterio se usa para adjudicarlas a Cataluña?.- ¿por simpatía?
.- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas DOSCIENTAS palabras únicamente CATALANAS y ademas segun un grafologo especialista en escritura medieval escribe usando letra GOTICA CLASICA CATALANA y según un especialista CSI usa formas de hablar de CATALAN ORIENTAL.?
¡Seguro que estos señores han trabajado gratis y con mucha dedicación! Pero no pueden demostrar que sus trabajos son irrefutables, de otra forma, no estaríamos ahora hablando de este asunto.
.- Por qué el único sitio del mundo donde se puede encontrar el apellido “Colom” es Catalunya, apellido con el que firmaba de puño y letra,y en el que esta en TODAS las ediciones de la carta del primer viaje?
¿No entiendo entonces por qué el dice que se apellida “de colon”, y sus descendientes hasta nuestros días llevan ese apellido y todo el mundo lo conoce por colon incluyendo sus coetaneos? ¿haber si todo el problema va a estar en el rabito de la “n”?
.- Por qué los “Colom” de Barcelona eran mercaderes y no cardadores de lanas?
.- Por qué los “Colom” de barcelona y mallorca tenían barcos propios, de mercancías y de “al corso”.
Con tantos Colom como al parecer había y hay, la verdad que podían ser cualquier cosa, es cuestión de estadística. En Pontevedra está un poco más difícil, los únicos “de colón” que conocemos eran mercaderes.
.-La Santa María no se donde fue construida pero era propiedad de Joan de la Cossa, no de Colom.
Evidencia el nivel de Pontevedra, en la construcción naval para realizar y desarrollar las mejores naves de su tiempo para la consecución de travesías trans-oceánicas. De hecho las carabelas fueron diseñadas en la franja costera gallego-portuguesa. La nave se llamaba “La Gallega” y estaba dedicada a Santa María, patrona de las cofradías de Pontevedra.
.- En 1321 ya habian frailes catalanes en Canarias. Obispado del Telde.
Los gallego-portugueses fueron los primeros en ocupar las azores, madeira y las islas de cavo verde, mucho más adentradas en el atlántico que las canarias.
.- Por qué? Personajes tan ilustres de las letras y el saber, fueron grandes defensores del “colon Catalan”: No los pongo todos para no ahogar el foro.
Puede resultar ser una timidez sospechosa.
.- Por qué?, el colón CATALAN es el único que puede atesorar los cuatro almirantazgos en sus antepasados y que con el de colon serían cinco. Bertran , Cardona, Colom, y Coullon)
Solo se pueden tener en cuenta hasta la séptima generación. Sigo pensando que somos los únicos que podemos ¡demostrar fácilmente! cinco almirantazgos.
.- Por qué Lucio Marineo Sículo, que conocio en la Corte a Colon, 20 años mas tarde del Descubrimiento, escribe un libro contando todo lo relacionado con la "gesta del descubrimiento" y en un parrafo refiriendose a Colon, le llama PETRUN...(Pedro)?<--porque se equivoca 1492+20 = 1412 .Colom murió en 1506.
También se equivocó su cuñada que en otro escrito le vuelve a llamar “pedro”. Por otra parte, la cita de Marineo, “Petrum Colonum”, viene corroborada por el reciente hallazgo de un texto del gran humanista y sacerdote portugués Gaspar Frutuoso (1522-1591) en su obra manuscrita “Saudades da Terra”, publicada hacia 1580.
.- Por qué no se hace caso al testimonio de sus coetáneos quienes dicen que el Colom catalan nació en 1436,
Ni le llamaban “colom” sinó “colón” ni por asomo que era catalán, a todo lo sumo, extranjero. Los gallegos fuimos considerados extranjeros excepto en Portugal hasta mediados del siglo XVI, ni nuestro territorio formaba parte del reinado por un matrimonio de conveniencia.
.- Por que se dice que el trato o manera de vivir de sus mayores fue el de mercaderías por la mar, si ninguna tesis excepto la CATALANA, los Colom de Barcelona, Mallorca y Tortossa eran respetables mercaderes.
Yo no me refiero a los “Colom” sino “Colon”, si colón así se hacia llamar, por que iba a cambiarse el apellido siendo tan respetable.
.- Por qué tenía conocimientos de latín y de las sagradas escrituras, como los tenian TODOS LOS COLOM de Barcelona.
Me alegro por los “Colom”, los “de colon” no tenían esos conocimientos, salvo Pedro de Soutomaior por estar de seminarista en Tuy.
.- Por qué del Gran Cardenal de Toledo, D. Pedro González de Mendoza y el padre Deza, prior del convento de San Esteban de Salamanca, fueron las dos personas que más ayudaron a Cristóbal Colón .
Los gonzalez de Mendoza eran parientes de Luis de la Cerda. Luis de la Cerda estaba casado con la hija de Carlos de Viana. Los hermanos COLOM de Barcelona lucharon contra el rei Joan II a favor de Carlos de Viana.
Entonces seguro que los Colom conocieron a “colon”.
.- Por qué Cristóbal Colón contó a los reyes “yo he andado veintitrés años en la mar …” y El Colom de Barcelona empezó a navegar con su tio de Tortossa en 1450 .
“… sin salir de ella tiempo que se haya de contar”;
.- Por qué Colón dijo “De veintiocho años comencé a servir,,.” Porque en 1464 empieza la primera guerra civil catalana, que fué dirigida por los hermanos ColoM de Barcelona.
ColóN en ese tiempo se entrenó en el manejo de las armas de fuego, que luego empleó en Galicia.
.-Felipa Muniz era hija de Pedro de Coimbra.
Pedro de Coimbra era tío de Tereixa de Tábora (mujer de Pedro de Sotomayor), estoy de acuerdo.
El resto, intrascendente
Transcenderá, transcenderá. Querer meter un limón por el cuello de una botella, solo se puede hacer a golpes, lo que queda fuera será intranscendente, pero lo que hay dentro de la botella sin lo de fuera deja de ser un limón.
De Colón se conoce a su hijo Diego, producto de una unión con Felipa Muñiz y a Fernando, fruto de un idilio con Beatríz Enríquez. Pero en una carta que le escribe a Diego desde Sevilla el 1 de diciembre de 1504 le hace referencia al cuidado de otros diez hermanos "...diez hermanos no te serían demasiados, nunca yo fallé mayor amigo a diestro y siniestro que mis hermanos". Pedro de Soutomaior tuvo con Teresa de Távora, nueve hijos que sumados al que le nació de Beatríz Enríquez, serían diez.
Cuantos se presentan con proyectos extravagantes, sin bases fundamentales, con candidatos de descubridores de América, los hacen aparecer primero con nombres extraños, haciendo una red confusa de sus nombres apócrifos y genealógicos inciertos; para resultar después del tejido revuelto, afirmando: que esos nombres, siempre fueron los del descubridor Cristóbal Colón, confundiendo lastimosamente a los lectores; y haciendo historias, que jamás pudieron comprobar, porque lo hacen al verdadero descubridor, aparecer todo lo diferentes que fue en su vida, como en el lugar de su nacimiento. Así, cuando aparece no es un solo personaje, como pretenden, son dos personajes: "uno verdadero; otro ficticio: Cristóbal Colón", siempre fue y será el verdadero; en sus actos más solemnes de su vida, como en las "Capitulaciones" ante los Reyes Católicos en Santa Fe, firmó con mano firme, y muy bien, su nombre español de "Cristóbal Colón"; y lo mismo hizo al firmar en "Valladolid su institución mayorazga" para el bien de sus descendientes; porque esos dos documentos, si pusiera nombres apócrifos, bien sabía él, que hacía la desgracia de su grandiosa empresa, y la desgracia también de sus descendientes; y ahí, en esa misma institución él, declaraba: que era del linaje de los "De Colón; que aquí, decía", encontrarán mi familia a la vuelta de algún cabo; como se encontró en los archivos que dejo citados de "Pontevedra".
¿Por qué Colón no hizo con La niña lo mismo que hizo Pinzón con La pinta y arribó a Lisboa, puerto de muy difícil acceso en invierno por su barra, en vez de a Bayona? Porque tenía miedo a ser reconocido por sus paisanos pontevedreses.
¿Por qué el almirante no ha bautizado siquiera una sola nave de sus cuatro flotas con los nombres de La genovesa o La savonesa y si ha bautizado a tres de ellas como La gallega, esto es, la de sobrenombre Santa María del primer viaje, otra en el segundo, naufragada en la costa norte de Santo Domingo en 1495; y otra que participó en el cuarto viaje y fue abandonada en Panamá en abril de 1503?
El Colón que se presentó ante los Reyes Católicos era un personaje de habla y maneras portuguesas, muy parecidas a las gallegas. Otro dato propicio a esta tesis es la participación de Galicia en el descubrimiento, tanto en embarcaciones, caso de La gallega, como en tripulantes.
Benplantat
Ya no se como explicarme para que entiendas lo que pretendo.La idea es comparar con pequeños listados las afirmaciones de las tesis (tu hablas por boca de otros...pero no expones nada concreto de lo que hablas)
Las webs que indicas...bien, ¿pero como se (por ejemplo) que topónimos están a menos de 40 km unos de otros? (tendría que mirar uno a uno...doy por supuesto que si tu afirmas...sabes y si sabes, puedes mostrar)
Conchouso
A ver si te leo con más calma...pon Diós! como te explaias!
Un saludo
DON CRISTOBAL DE SOUTOMAIOR, HIJO DE LOS CONDES DE CAMIÑA, FUNDÓ EN PUERTO RICO LAS POBLACIONES DE TÁVORA (GUÁNICA) Y SOTOMAYOR (AGUADA).
"EL 25 DE NOVIEMBRE DE 1511 ES LA PRIMERA VEZ QUE APARECE EL NOMBRE DE AGUADA EN UN DOCUMENTO OFICIAL, POR CARTA QUE LE ESCRIBIÓ AL REY DON JUAN CERÓN, ALCALDE DE CAPARRA; HACIÉNDOLE RELACIÓN DETALLADA DE LA MUERTE DE DON CRISTÓBAL COLÓN DE SOTOMAYOR, Y DE LOS HABITANTES Y COLONOS BAJO SU MANDO".
(LINO GÓMEZ CANEDO. O.F.M. APUNTES DE UNA VISITA REALIZADA DE ENERO A MAYO DE 196O, AL ARCHIVO GENERAL DE PUERTO RICO.) (NOTICE REPORTED BY THE ACADEMY OF AMERICAN-FRANCISCAN HISTORY, IN 1964)
DON JUAN CERÓN , ADICTO A LOS COLONES, VIAJÓ A INDIAS CON D. CRISTÓBAL DE SOUTOMAIOR, EN 1509. LO CUAL, DESPUÉS DE SU POSTERIOR CONVIVENCIA EN BORIQUÉN, LE FACULTABA PARA CONOCER LA VERDADERA FILIACIÓN DE DICHO PERSONAJE, HIJO DE PEDRO MADRUGA. EL P. GÓMEZ CANEDO, UN GALLEGO DE LARACHA, NACIDO EN 1908, FUE DISCÍPULO Y AYUDANTE DEL P. ATANASIO LÓPEZ, ORDENÁNDOSE EN 1929. CUATRO AÑOS MÁS TARDE VIAJÓ A ROMA, DONDE SE LICENCIÓ EN HISTORIA ECLESIÁSTICA. EN 1951 SE INCORPORÓ A LA ACADEMIA AMERICANA DE LA HISTORIA, CON SEDE EN WASHINGTON, CON LA QUE TRABAJÓ DURANTE VARIAS DÉCADAS. Y EN 1960 VISITÓ SAN JUAN DE PUERTO RICO, DONDE REORGANIZÓ EL ARCHIVO DIOCESANO, "CUYOS RESTOS SE HALLABAN AMONTONADOS EN UN RINCÓN". GÓMEZ CANEDO FALLECIÓ EN MÉXICO EL 24 DE DICIEMBRE DE 1990.
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