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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Toponimia
Información publicada por: ainé
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Otro detalle sobre Guadramil:
1. Etimología suevizante o germana del topónimo Guadramil (lugar de la Feligresía de Río de Onor, Bragança):
- Según Piel, del antropónimo *Guardamirus, con cambio de posición de la erre (metátesis de vibrante)
- Según Machado, del antropónimo Guardamilo, con metátesis de vibrante
- Según Almeida Fernandes Guadramil (que aparece como Galdramir en el s XIII) proviene del antropónimo Goldremir, un tritemático Gold-ra-mir (gold = oro, hairus = espada y mereis = célebre). Así pues, el supuesto posesor del lugar se llamaba “Célebre Espada Dorada”
2. Etimología árabe del río Guadarramilla: hidrónimo construido con el árabe ouadi (río) + al (artículo) + ramla (arena), que origina Guadarrama y un diminutivo Guadarramilla
3. Etimología latinizante para Guadarrama: v. artículo de Jeromor, Guadarrama: ¿aqua dirrama?, donde también se explica mejor que aquí la propuesta arabizante
4. Etimología paleoeuropeizante para Guadarramilla: de los temas paleoeuropeos *woedo y *reumir (v. artículos de Onnega, Boado, guad y water ¿paleoeuropeos? e ¿Hidrónimos del Paleolítico Medio?). Para *reumir podría pensarse en una evolución Romil y Ramil (con esa conFusión o / a típica del paleoeuropeo, v. teoría de Villar con sus cuatro vocales)
La propuesta 1 debe descartarse porque no contempla la existencia del hidrónimo Guadarramilla ni de la sierra de Guadarrama. No es posible que este río y la sierra recibiesen el nombre de “Célebre Espada Dorada”, o que Fuesen propiedad de un señor llamado así.
Sobre lo de cómo llamar a estos topónimos, si suevos o germanos: visto lo visto, ¿qué más da?
Del nomenclator de la Xunta de Galicia:
ANTAS DE ULLA (Lugo) Olveda (Santa María) Gondoriz
ARTEIXO (A Coruña) Sorrizo (San Pedro) Gondreo
BARREIROS (Lugo) Cabarcos (San Xulián) Gondán
CANGAS (Pontevedra) Coiro (San Salvador) Gondarán
CAÑIZA, A (Pontevedra) Luneda (Santa María) Gonda
CASTRELO DO VAL (Ourense) GondulFes (Santa Cruz) GondulFes
CASTRO DE REI (Lugo) Pacios (San Salvador) Gondriz
CATOIRA (Pontevedra) Dimo (San Pedro) Gondar
CEDEIRA (A Coruña) San Román de Montoxo (San Román) Gondón
CERVO (Lugo) Lieiro (Santa María) Gondrás
ESTRADA, A (Pontevedra) San Xiao de Vea (San Xiao) Gondomar de Abaixo
ESTRADA, A (Pontevedra) San Xiao de Vea (San Xiao) Gondomar de Arriba
ESTRADA, A (Pontevedra) Santo André de Vea (Santo André) Gondarei
GONDOMAR (Pontevedra) Gondomar (San Bieito) Gondomar
GONDOMAR (Pontevedra) Morgadáns (Santiago) Gonda
GUNTÍN (Lugo) Entrambasaugas (Santiago) Gondarén
LALÍN (Pontevedra) Cristimil (San Xurxo) GonduFe
LALÍN (Pontevedra) Vilatuxe (San Lourenzo) Gondoriz Grande
LALÍN (Pontevedra) Vilatuxe (San Lourenzo) Gondoriz Pequeno
LUGO (Lugo) Gondar (Santa María) Gondar
MEIS (Pontevedra) Armenteira, A (Santa María) Gondes
MEIS (Pontevedra) San Martiño de Meis (San Martiño) Gondarei de Abaixo
MEIS (Pontevedra) San Martiño de Meis (San Martiño) Gondarei de Arriba
MELIDE (A Coruña) Gondollín (San Martiño) Gondollín
OUTEIRO DE REI (Lugo) Parada (San Xoán) Gondai
PARADELA (Lugo) Aldosende (Santiago) Gondar
PÁRAMO, O (Lugo) Gondrame (Santa María) Gondrame
POBRA DO CARAMIÑAL, A (A Coruña) Caramiñal, O (Santa María a Antiga) Gonderande
PONTECESO (A Coruña) Corme Aldea (Santo Adrán) Gondomil
PONTES DE GARCÍA RODRÍGUEZ, AS (A Coruña) Pontes de García Rodríguez, As (Santa María) Gondré
SALVATERRA DE MIÑO (Pontevedra) Arantei (San Pedro) Gondarán
SANXENXO (Pontevedra) Gondar (San Tomé) Gondar de Abaixo
SANXENXO (Pontevedra) Gondar (San Tomé) Gondar de Arriba
SANXENXO (Pontevedra) Gondar (San Tomé) Gondariño
SOBRADO (A Coruña) Porta, A (San Pedro) Gondrei
TABOADA (Lugo) GondulFe (San Lourenzo) GondulFe
TEO (A Coruña) Oza (Santa Baia) Gondelle
VEREA (Ourense) Cexo (Santo Adrao) Gondesende
VIGO (Pontevedra) Cabral (Santa Mariña) Gondarisco
VIGO (Pontevedra) Saiáns (San Xurxo) GonduFe
VILA DE CRUCES (Pontevedra) Oirós (Santa María) Gondorón
VILALBA (Lugo) Distriz (San Martiño) Gondeboi
VILALBA (Lugo) Vilapedre (San Mamede) GondulFe
XOVE (Lugo) Monte, O (Santo Isidoro) Gondar
Hola a todos. Felicidades por la lista Ainé. Quisiera enviaros un mapa de Europa y la península ibérica para que me dijerais lo que os sugiere sin saber de antemano de que se trata. De esta Forma tendría una opinión objetiva de vuestra parte que valoraría mucho. Sería muy interesante que lo compararais con el primer mapa que aparece en este apartado, el de los topónimos. No os diré como se conFeccionó ese mapa hasta que tenga un puñado de opiniones no sesgadas, entonces no tendría inconveniente en decir lo que es.
No se trata de que me gusten los acertijos, sino de evitar posibles sesgos en la interpretación de unos datos que estoy analizando.
No sé exactamente como hacer para colocar aqui una imagen, en cuánto lo sepa lo haré. También podría enviaros emails con la dichosa imagen si lo quereis.
Saludos a todos.
Ya coloqué la dichosa imagen. Podéis verla en:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1395&cadena=toponimia%20germánica
Tengo varias imagenes semejantes a esta en su distribución geográFica y colorines rojos y azules.
¿ Qué tipo de datos reFlejan? Una pista importante: los puntos rojos se acumulan en una zona de Europa del Norte-Noreste y siempre estando más allá de los Rios Rin y Danubio. Por lo demás no se ven en la península ibérica salvo en una zona concreta agrupados.
¿ Qué signiFicado tienen esos puntos?
¿ Que pueden representar? No son topónimos, y están extraidos de una Base de datos de la UNIVERSIDAD DE BERLIN. Es una pequeña parte de un proyecto de investigación multidisciplinar. Adiante, opinade.
Rekhila, como yo creo que los topónimos de origen suevo no son suevos, sino prerromanos y paleoeuropeos en su mayoría no puedo usar el mapa de Ainé para conFrontarlo con el tuyo porque creo que la distribución de topónimos en -ulFe, -mir, etc. ocupa toda la península. Primero considero -ulFe una variante de los en -obre / -obriga, y segundo -mir se produce en todo el territorio (Altamira) adoptando más disFraces. La alta concentración de toponimia en el Oeste la achaco a una mayor densidad de población prehistórica asentada en la Fachada Atlántica (clima más benigno? más humedad y agua?)
Los puntos rojos del Oeste de tu mapa también los relacionaría con esto, una especie de reducto prehistórico, Frente a los azules que para mí indicarían un avance de culturas diFerentes, tal vez celtas?
Te sugiero abras un artículo y cuelgues en él el mapa para no sobrecargar la lista de Ainé. Así la gente lo verá y podrás discutir el tema.
Un saludo
AÑADIDA la imagen de Rekhila.....
Creo que el tema al que piensa reFerirse Rekhila es el genético, ¿no? (aparece un puntito en la cosata americana)
Hay premio pal que acierte?
:D
Diviciaco, de que Conceyu son los que me indicas?
Onnega, dices: "Muchos de ellos no son suevos, ni siquiera germánicos"
A cuales te reFieres?
BuFFFF.....dije en broma que la lista estaría terminada pa tomar las uvas de Fin de año....empiezo a dudarlo seriamente :(
..........(iré por partes y despacito, si me "repito" o me olvido de algo, indicádmelo)
Gracias de nuevo
Ainé creo que ya he explicado por qué no los considero suevos ni germánicos, por lo menos a algunos. Tengo el artículo sobre AlmurFe.
Y en este mismo Foro las siguientes intervenciones:
Onnega
17/04/2005 15:19:43
Onnega
19/04/2005 12:12:16
Onnega
19/04/2005 17:27:01 (sobre todo este, es muy entretenido ver cuántas ideas hay sobre este -mir / -mil)
Saludos. Gracias por las opiniones.
Ese puntito rojo en " América" es la Groenlandia Escandinava.
No son topónimos como ya dije.
Los puntos azules no son desde luego " celtas", y no podrían serlo en Grecia, Sur de Italia, Finlandia...
Los puntos rojos indican la presencia de unas ciertas características comunes , los puntos azules simplemente la ausencia de estas características, sin que implique semejanza ninguna entre las zonas azules.
Los puntos rojos aparecen concentrados en una zona concreta del Norte( noreste) europeo, Pero curiosamente pegan un salto desde el Norte de Alemania sobre Francia, Euskal-Herria y españa, para concentrarse de nuevo en la vertiente noroeste atlántica de la península ibérica, a miles de km del lugar de origen-concentración de puntos rojos.
Es decir, en Galiza, Norte y Centro de Portugal aparecen unas aFinidades con esa zona nórdica.
La imagen Fué generada automaticamente por un ordenador alemán cuándo me encontraba consultando bases de datos de... eFectivamente: GENES. Yo no hice esta imagen, pero me parece muy sospechosa. Supongo que después de todo los Suevos( o Godos, Marcomanos, Quados, Alamanes,...) que se establecieron aqui, compartían con otros pueblos y razas del mundo una característica remarcable: TENER HIJOS, los cuales a su vez pudieron perpetuar tal costumbre. Así que, compatriotas Galaicos, esos topónimos son abrumadora e indiscutiblemente Germánicos( salvo pocas posibles excepciones), pero además los Suevos, como los Etiopes, los Hindús, los Han chinos o los Highlanders escoceses no se extinguieron! O debería decir: NO NOS EXTINGUIMOS!
Una parte de nosotros son ellos.
Onnega, dices:
….“Baldriz es un hidrónimo “val de eriz”.”….
Para ser “Val de Eriz” , tendría que ser Balderiz, no Baldriz (Val del importante?, Val del Rico?)
También dices:
….“balde” es “valle de” O ¿desde cuándo los valles son propiedad privada de un posesor germano?”….
En tiempos remotos, no surgieron en la edad media …”Espinosa de los Monteros”, “Villanueva de los InFantes”…en tiempos la propiedad no eran unas simples Fincas, eran valles, pueblos y municipios enteros (aquí también serviría “Valadolid” como “Valle de Olid”)
Dices:
…El caso de los en -ULFE / -OLFE….
¿Has pensado alguna vez como “pronunciarían” los antiguos gallaeci “wolF”? sería lógico pensar que guolFe/golFe/gulFe/olFre/ulFre , según la zona (recuerda lo de Facer/Faer/Faguer/Facere, tener/ter/tenere, poder/puder/podere/poida/puida, poner/poñer/puñer/por…)
Y también dices:
…“Trasmanolo o Trasisidora no existe como Fórmula para identiFicar un punto geográFico…”…
Insisto que en Galicia si. Observa que cerca de Trasbar está Bar, de TrasulFe está UlFe, de TrasFontao está Fontao, de Trasmirás está Mirás….siempre que hay un “Tras….loquesea” el “loquesea” está muy cerca. (la regla se cumple en los casos que conozco, no se si hay excepciones)
Rekhila
"compartían con otros pueblos y razas del mundo una característica remarcable: TENER HIJOS, los cuales a su vez pudieron perpetuar tal costumbre."
Es una Forma jocosa de decirlo....jejeje...es lo más lógico, ¿no?
He añadido al artículo....
A 24-04-05, terminados en:
-(vocal) + RIZ....284
-MIL...132
-ULFE...35 (predomina en Lugo)
-URFE.....2 (Asturias y Lugo)
-UFE.....39 (predomina en zona sur de Galicia y Portugal)
-OLFE.....6 (Lugo)
Total: 498
Puede ser una pista para la "pronunciación" de " wolF"...
Saludos a todos;
Creo que si se incluyen los topónimos rematados en -RIZ deberían incluírse inevitablemente aquellos que terminan en -RIGO, que es la Forma en acusativo. Es decir, de un antropónimo de posesor ROMARICUS pueden derivar topónimos en genitivo: ROMARIZ (de [Villa] ROMARICI] pero, también y muy amenudo, en acusativo: ROMARIGO (de [Villa de] ROMARICU[M]). Así tenemos SABARIZ y SABARIGO, ROMARIZ y ROMARIGO, etc.
Por otra parte, es evidente el elevado número de topónimos germánicos en el Noroeste, pero no olvidéis que estamos contando sólo con la toponimia mayor. Imaginaos cuantos habrá en la toponimia menor: como ejemplo, en el valle del Fragoso (Vigo) y la Península de Morrazo, hay casi 200 ¡! topónimos de este estilo. Recordad que en todo ese valle y zonas de la península de Morrazo se recogió toda su microtoponimia para el ambicioso y útil Proxecto Toponimia de Galicia; con estes datos microtoponímicos se pudo observar ese dato de tal magnitud y que la toponimia mayor por sí sólo dejaría sólamente como la punta del iceberg.
El topónimo de Miieres (Asturies) que pones Villaestremil, no es tal.Se castellanizó de una extraña manera en Villaestremeri, por quién no entendía su nombre ni signiFicado; supongo que sería valorando que era el último pueblo del Valdecuna, pero tal nombre sólo existió en la mente calenturienta de algún escribano. Pues no es tal sino Vistrimir, nombre con el que siempre se conoció y se conoce por toda la gente y que viene del antropónimo germano y `posesor perFectamente documentado Vistrimiro. en Asturies no se ha hecho todavía un estudio serio sobre antroponimia germánica. Sólo en el valle de Turón donde yo nací, existen topónimos de clara raíz germánica como Sesnedi (de Sisnando) Rebaldana (de Redwald, latinizado en Rebaldo o Ribaldo) Xamondo y Xamonda (de Gebamundo) Presimir (desconozco el antropónimo original ) Balderiana (de Baltario) y algún otro que ahora no me acuerdo. Con respecto al resto de Asturies creo que aparte de los citados hay topónimos como Casariego (de Gaesaricus) Trasmonte (de Trasamundo) Belmonte ( de Veremundo) Vandalisque (de Vandalisco)... y en la toponimia recogida en la documentación altomedieval abundan tambien. ¿BeowulF creo que era gépida, que eran un pueblo gótico,AtaulFo visigodo?. ¿La terminación UlFe no se trata sin más que una cuestión de declinación?
Berobreo, observa que he aclarado que solo se incluyen los topínimos con (vocal) + -RIZ ....-eriz, -ariz, -iriz...por relacionarlos directamente con los "Suevos" (interesante lo que comentas)
Puede que no Fuese mala idea hacer otro listado para el resto de topónimos germánicos en la península. Hay demasiados para colocarlos en un solo listado (y ni te cuento si incluimos los de "as leiras, chousas e demáis...)
Dudiergos....gracias
Menos mal que alguien me corrige!!! Seguro que hay unos cuantos errores más.
Buscando inFormación he encontrado esta web relamente interesante:
http://www.vivirasturias.com/asturias/turismo-rural/59473/11151/0/villaestremeri/index.html
(Siempre pasa lo mismo...si buscas algo no lo encuentras y cuando no lo buscas, aparece) :D
Población: Villaestremeri
Nombre tradicional: Vistrimir
Población: Acebedo
Nombre tradicional: L'Acibíu
Población: Agradiellos
Nombre tradicional: Gradiellos
Población: Argalladas (...Falando de argallar...jejeje)
Nombre tradicional: Les Argayaes
Población: Brañanocedo
Nombre tradicional: Brañanoceo (tiene toda la pinta de ser un lugar precioso, no?)
Población: Murias
Nombre tradicional: Muries
Población: Requejo
Nombre tradicional: El Riquixu
(la verdad es que pocos se salvaron de "la quema")
Mieres es uno de los conceyus donde se está recuperando la antigua toponimia, no?
Dubiergos:
Muy interesante Veremundo> Belmonte. Como decía Galmés ( y yo recordaba a propósito de Montealegre) el monte para el nominante, para el que pone nombre a las cosas, no es bonito o Feo sino alto, negro o agudo.
Dudiergos, dices: ¿La terminación UlFe no se trata sin más que una cuestión de declinación?
Mas menos lo he comentado antes contestando a Onnega: “ El caso de los en -ULFE / -OLFE….
¿… como “pronunciarían” los antiguos gallaeci “wolF”? sería lógico pensar que guolFe/golFe/gulFe/olFre/ulFre , según la zona…”
FrexuFe / FrexulFe (FreshwolF), RanduFe /RandolFe / RandurFe (RandwolF), UlFe / UFe (wolF) …La misma palabra pronunciada de distinta Forma.
Lo de “FRESHWOLF” me lo acabo de inventar. Será una tontería de las mías pero no resulta tan improbable, la “SH” suena igual que la “X” . Pronunciado a la “inglesa” (“FrexuolF” ) y a la “gallega”(FrexulFe) , casi no hay diFerencia
En Asturies ha habido un proceso de FalsiFicación de la toponimia absurdo, por parte de la administración, gracias a Dios! el pueblo ha mantenido sus nombres. Hoy un amigo comentaba en la prensa uno de tantos ejemplos, el pueblo donde vive la abuela de Letizia, que llamándose Sardéu, aún conserva un indicador en el que se ve que se quiso asimilar su pronunciación a la castellana y pone ¡Sardedo!.
En algún documento altomedieval asturiano he visto escrito FreçulFum.
Suena mal, Jean Paul Belomonte-Belmondo
Ainé, Baldriz es Val de Eriz pronunciado todo junto, Fíjate en este otro ejemplo que te puse en la lista de topónimos portugueses: Valdrez (antiguamente Balderiz, Salselas-c. Macedo de Cavaleiros). Ahora, si Eriz o Erez es un antropónimo ERICI o si es el hidrónimo ERECIA, no tengo ni idea, pero me gusta más la segunda, porque generalmente los valles toman el nombre del río que los atraviesa.
Lo de olFe / orFe / oFre / obre, mejor lo dejamos porque este no es el sitio para discutirlo.
Lo último es lo de la preposición tras con nombres propios en toponimia: insisto en que no. Con nombres comunes reFeridos a elementos del paisaje sí: Trasmonte, Trascastro. Como esos elementos son Fijos (el castro no se mueve) sirven como reFerencia. Las personas en cambio se mueven y no sirven para eso. Esto nos da la pista de que en TrasulFe la segunda parte ulFe no puede ser un nombre propio, sino un elemento del paisaje.
Ahora leo la aportación de DUBIERGOS
Ayer, a las 00:16, que relaciona Trasmonte con el antropónimo germánico Trasamundo, y ya me da algo. Pero, ¿existe algún topónimo que no se pueda relacionar con un posesor germano?
Rekhila, ¿por qué dices que los puntos azules no son celtas porque aparecen en Grecia, etc. si después dices que "Los puntos rojos indican la presencia de unas ciertas características comunes, los puntos azules simplemente la ausencia de estas características, SIN QUE IMPLIQUE SEMEJANZA NINGUNA ENTRE LAS ZONAS AZULES"?
Onnega, dices:
"Lo de olFe / orFe / oFre / obre, mejor lo dejamos porque este no es el sitio para discutirlo."
Pozi, no es mala idea citarnos en el chat(por ejemplo), por aquí veo imposible la comprensión del asunto (el Xpresate creo que lo saturaríamos)
Y cuando dices: "...que relaciona Trasmonte con el antropónimo germánico Trasamundo, y ya me da algo..."
Que te da? un chungo? ;)
Lo de "tras" ya es la reperilla en dulce (tendré que poner una lista de ejemplos)
Perdona, a esta hora ya me tomo las cosas con más sentido del humor que el habitual (que ya es decir)
Un besote y gracias por tu opinión ;)
Onnega: para empezar... sacados de la lista:
Tras-ariz
Tras-mil
Tras-ulFe
Si no signiFican "tras de...", ¿que signiFican?
Te suena que en algunas zonas también hay poblaciones llamadas: Casantón, Casneira, (Casa de Antón, Casa de Neira)...
Gracias por contestar Ainé. Y te doy la razón en que la lista sería terriblemente larga. Motivo: el sistema de los toponimos SUEVOS del NO de la península ibérica es de hecho un sistema honomástico típicamente germánico: Ar (creo que suele signiFicar águila) puede aparecer como elemento al inicio o al Final de la palabra: golFar/arulFe, gondar/argonde (no argonte, por cierto, que sí sería paleoeuropeo), golFar/arulFe (Gond/Gund/Gont/Gunt (en posición inicial y Final), Sende y variantes(idem), Ald-/Eld- con -lde, Bald- con -balde (Como Baldomero, un primo mío, que ni es valle ni vive por el río Mero), -Fred-,Lw, re(c)-/-riz, etc... Fuente: nomenclator de la Xunta de Galicia y nombres propios de muchos y muchas. Y un tal Piel, por vía indirecta. ¿Alguien se anima a ir por un artículo (yo soy nuevo aquí)?
Por cierto, Onnega, Sabaricus es nombre documentado en Galicia (Un pariente de San Rosendo) Otros topónimos en Sab-: Sabarei, Sabarigo, Sabegode, tal vez Sabadelle también?
Con respecto al porcentaje de toponimia sueva: 313 concellos en Galicia: Mondariz, Gondomar, Gomesende y Guitiriz me parecen topónimos inequivocamente germánicos que dan nombre a sendos municipios, luego 1%. Si admitimos Bergondo, Baltar, Beariz, Forcarei, Allariz y Rairiz: (10/313)*100% = sobre un 3%.
Saúde.
Si quereis saber algo más de nuestros abuelos suevos, aqui va un buen artículo desde la UNiversidad de CaliFornia:
http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1111/1468-0254.00016/pdF
Aqui arqueología sueva en Galiza:
http://www.usc.es/troia/gallaecia/abstr1.html
UN COLLAR DE ÁMBAR SUÉVICO EN VIGO. Casal García, R.; Paz Lobeiras, R.
Here it is presented an amber necklace composed oF "champignon" beads, Found in an inhumation tomb excavated by Angel Acuña Piñeiro, in a necropolis at Hospital street in Vigo (Pontevedra). This Germanic necklace, with paralels in the Elba, Oder and Vistula catchments, as well as in France, has a chronollogy ranquing From the IIIth to the VIth centuries. It constitutes a new document oF the relationship between Northwestern Iberian Peninsula and the Germania libera oF Suevic period.
Interesante lo del hallazgo del “collar suévico”
(collar de ámbar de cuentas "champignon", encontrado en la tumba de una necrópolis en la calle Hospital en Vigo (Pontevedra). Este collar Germánico, tiene “paralelos” en Elba, Oder, Francia y captaciones de la Vístula, datado entre los siglos III y VI. Esto constituye un nuevo documento de la relación entre el noroeste de la Península Ibérica y Germania en período Suevo)
He añadido como "relacionado", el apellido "Eiriz" (abundante sobretodo Chantada y A Estrada). En estas zonas, las aldeas se componen en su mayoría de casonas de labranza (de dos a cuatro). Cuando hablo de casonas me reFiero a casas muy antiguas, en algunos casos con más de 300 ó 400 años de antiguedad, bastante grandes, con las ventanas muy pequeñas y escasas.
Son características propias de casas con amplios terrenos circundantes, propiedad de la misma Familia desde muy antiguo. Conocí en una ocasión unos "de Brandariz" que conservaban escrituras de su casa datadas en el 1485. Tema interesante (al menos para mi)
Cossue
Jejeje...gracias por ser benevolente...sigo pensando que está hecho unos zorros (estoy en ello y lo dejo, lo retomo y lo dejo...)
La verdad es que es un tema que te lleva a muchos otros.
Tengo datos que me Faltan por añadir (y espero surjan más...sobretodo de Portugal, es la parte más incompleta)
Lo de los topónimos "Cacha" o Cach"...si que es curioso, no tengo idea. Creo recordar que hay un "Cachazo". Lo "primero que me viene a la mente" es que "Cacha", en algunos lugares tiene el signiFicado de "cacho", "porción"...si "dividimos" los topónimos que has indicado, nos daría:
--Cacha-aldora, "la Finca o el terreno de "Aldora"
...Cacha- algonza, "la Finca o terreno de "Algonza"
...Cacha-requille "la Finca o terreno de "Rekila" ¿?
Ahora, como me digas que te los has inventado....pa invención la mía, ¿no?
Un saludo
El apellido Cachaldora exsite en la zona de MonForte de Lemos, Lugo. Me suena Cachamuíña en A Coruña.
En la zona de A Estrada, Pontevedra, limítroFe con Silleda, Lalín y Forcarei, está el origen del apellido Eirín. Sin ánimo de polémica, ¿algo que ver con el Eire irlandés?:
-- Eire: (San Julián de) y (San Miguel de) Feligresías en la provincia de Lugo, en el partido judicial de MonForte.
-- Eirexalba: (San Esteban de) Feligresía en la provincia de Lugo, partido judicial de Sarria.
-- Eirel en gallego signiFica heredero.
-- Eiroa signiFica anguila y Eira o Aira espacio de tierra abierto al viento.
-- Eirexe: parroquia de parada de Sil, Ourense.
-- Eirón: (San Felix de) Feligresía en la provincia de la Coruña, partido judicial de Muros.
-- Eiras: es apellido, y además:
-Eiras, (Santa Eugenia de) Feligresía en la provincia de Orense, en el partido judicial de Señorín de Carballino.
-Eiras(San Bartolomé de) Feligresía en la provincia de Pontevedra, en el partido judicial de Tuy.
-Freas de Eiras: (Santa María de) Feligresía y ayuntamiento en la provincia de Orense, partido judicial de Celanova.
Desejo dar uma pequena contribuição para este tema, tão interessante, que consiste na implantação cartográFica dos 372 topónimos portugueses que cumprem uma das regras de suFixação.
Excluo os topónimos transparentes do português moderno.
O resultado pode ver-se no " Mapa dos Topónimos Suevos em Portugal", nas IMAGENS, secção MAPAS FILOLÓGICOS
ainé:
Esmorís, Güimil, Castromil, Toimil y Mariz son apellidos gallegos.
El apellido Villamil (o Villaamil) también lo hay en Padrón, A Coruña, y zonas limítroFes, aunque creo que procede del interior de la provincia de Pontevedra, en este caso.
En Moraña, pontevedra, está la parroquia de Amil, con una santa moi milagreira que expulsaba al demonio del cuerpo: "os milagres da carballeira de Amil". En tiempos, había una romería muy importante y Famosa en la que hacían beber aguardiente en cantidad a los posibles endemoniados, y claro, el demonio escapaba entre las blasFemias que soltaban los hechizados por eFectos del alcohol. Moraña es una zona poblada de castros y menhires, hasta creo que hay una ruta de senderismo castrexa para verlos. Hoy en día, ya no existen endemoniados por aquí y al demonio lo expulsamos para USA.
Engadido o mapa, Balsense. Gracias pola aportación. Faltaría engadir ó listado os topónimos que saen no mapa, ¿dispós do listado? ou ¿como me poido Facer con el?
Gracias por la inFormación Filloeiro (a ver si esta semana actualizo el artículo)
Ainé,
Eis a lista de topónimos distintos do mapa e o respectivo número de ocorrências:
TOPÓNIMO DISTINTO FREQUÊNCIA
-----------------------------------------------------------
ABERIZ 1
AGRAMIL 1
ALDERIZ 2
ALDRIZ 1
ALGERIZ 2
ALMORIZ 1
ALPEDRIZ 1
ALTO DE ROMARIZ 1
ALTO DE SÃO JEMIL 1
ALTO DE SERIS 1
ALTO DO VERTAMIL 1
ALVARIS 1
ANCARIZ 2
ANCERIZ 2
ANDAMIL 1
ANTEMIL 2
ARGEMIL 3
ARGERIZ 1
ARGOMIL 1
ARIZ 3
ARMIL 2
ARROYO DEL CHARIZ 1
ASFAMIL 1
ASTROMIL 2
BARRINHA DE ESMORIZ 1
BEIRIZ 2
BEIRIZ DE BAIXO 1
BORIZ 2
BRANDARIZ 2
CABEÇO DA CRUZ DE EIRIZ 1
CABEÇO DAS LAMAS DE JURFE 1
CALDAS DE SÃO GEMIL 1
CALES DE MEITRIZ 1
CAMIL 1
CANARIZ 1
CANDEMIL 2
CANDOMIL 1
CARTOMIL 2
CASA DE MORRIS 1
CASTROMIL 3
CHAIÇA MADRIZ 1
CIMO DO EIRIZ 1
CONTRIZ 2
CONTUMIL 3
CORGA DE BERIZ 1
CORGA DE VALE CAORIS 1
COSTA DE ISTRIZ 1
COSTA DE RORIZ 1
COUTADA DE GERMIL 1
CREIXOMIL 2
CRUZ DE ANCERIZ 1
CRUZ DE ESPARIZ 1
DEHESA DE FORMARIZ 1
DEHEZA DE FORMARIZ 1
DESTRIZ 1
DONSUMIL 1
EIRIZ 9
ENCHEMIL 1
ENSEMIL 1
ENXOMIL 1
ERMEMIL 1
ERMIL 1
ESCAMIL 1
ESCARIS 1
ESCARIZ 7
ESMOLFE 2
ESMORIZ 11
ESPARIZ 3
ESTERIZ 1
ESTRUMIL 1
FERMIL 5
FERRARIZ 1
FLARIZ 1
FORMARIZ 6
FORMIL 3
FRARIZ 1
FREIMIL 1
FREIRIZ 2
FREJULFE 1
FREMIL 1
FRESULFE 1
FRIAMIL 1
GAMIL 2
GANDARA DE ESPARIZ 1
GANDARIZ 1
GARRAMIL 1
GERMIL 3
GERMIL DE BAIXO 1
GOIMIL 1
GOMARIZ 1
GOMIL 1
GONDOMIL 2
GONDORIZ 2
GONTARIZ 1
GONTOMIL 1
GREMIL 1
GUADRAMIL 1
GUARDA DE ESMORIZ 1
GUELHEMIL 1
GUILHAMIL 1
GUILHORMIL 1
GUIMIL 1
GUNTUMIL 1
LABORIZ 2
LAJES DE SANGEMIL 1
LANTEMIL 2
LAVARIS 1
LEOMIL 3
LESTRIZ 1
LURIZ 2
MADRIZ 1
MANARIZ 1
MARIZ 4
MARMORIZ 1
MEITRIZ 1
MEIXOMIL 1
MINA DE APARIS 1
MINAS DE GUADRAMIL 1
MOINHOS DE ARIZ 1
MONTE CABRIZ 1
MONTE DAS MINAS DE APARIS 1
MONTE DE EIRIZ 1
MONTE DE ESTRUMIL 1
MONTE DO LUCRIZ 1
MONTE DOS ESTORIS 1
MONTES DE MEITRIZ 1
MONTINHO DE MADRIZ 1
MOURIZ 3
NARIZ 2
ORIZ 1
ORIZ (SANTA MARINHA) 1
ORIZ (SÃO MIGUEL) 1
OUTEIRO DE EIRIZ 1
PONTE DE FRESULFE 1
PONTE DE GONDORIZ 1
PONTE DE SAMARIZ 1
PONTE DE TOMIL 1
PONTES DE LAVARIS 1
POSMIL 1
POZO DE MORRIS 1
PRADO DE ALLARIZ 1
PRAIA DE ESMORIZ 1
PROMERIZ 1
QUEIRIZ 3
QUEIXOMIL 1
QUETRIZ 1
QUINTA DA PEÇA DO RORIZ 1
QUINTA DE ALVARIS 1
QUINTA DE ANTEMIL 1
QUINTA DE ARGOMIL 1
QUINTA DE BEIRIZ 1
QUINTA DE ESMORIZ 1
QUINTA DO ALGEIRIZ 1
QUINTA DO ENSEMIL 1
QUINTA DO MAURIZ 1
QUINTA DO RORIZ 1
QUINTA DO TOMIL 1
QUINTAS DE RESSUMIL 1
RAMIL 5
REBOLFE 1
REGATO DE ANDAMIL 1
REIRIS 1
REIRIZ 3
RERIZ 3
RIBEIRA DA MINA DE APARIS 1
RIBEIRA DE GERMIL 1
RIBEIRA DE GUADRAMIL 2
RIBEIRA DE LEOMIL 3
RIBEIRA DE LUCRIZ 1
RIBEIRA DE MOURIZ 1
RIBEIRA DE REIRIZ 1
RIBEIRA DE SAMIL 1
RIBEIRA DO CEMIL 1
RIBEIRA DO IMPARIZ 1
RIBEIRA DO LUCRIZ 1
RIBEIRA DO VALE RAMIL 1
RIBEIRO DE BORIZ 1
RIBEIRO DE EIRIZ 1
RIBEIRO DE LEOMIL 2
RIBEIRO DE ORIZ 1
RIBEIRO DE SEZULFE 1
RIO CRIS 2
RIO CRIZ 5
RIO DE EIRIZ 2
RIO DE GERMIL 1
ROÇOMIL 1
ROMARIZ 6
ROMIL 1
RORIS 1
RORIZ 7
SABARIS 1
SABARIZ 7
SAMIL 5
SAMPRIZ 1
SANCERIZ 1
SANDOMIL 2
SANGEMIL 3
SANTA LUCRÉCIA DE ALGERIZ 1
SANTO ANTÓNIO DE ROMARIZ 1
SANTOMIL 1
SÃO BENTO DE CATRIS 1
SÃO GEMIL 5
SÃO JOMIL 1
SÃO JUMIL 1
SAVARIZ 1
SEIXOMIL 1
SELHARIZ 2
SENHORIZ 1
SERAMIL 1
SERAMIL DE BAIXO 1
SERMIL 2
SERRA DE LEOMIL 1
SERRA DE RORIZ 1
SERRA DE VARIZ 1
SESMIL 1
SEZULFE 1
SOUSAMIL 1
SUMIL 1
TAIRIZ 1
TARDARIZ 1
TARIZ 1
TARTOMIL 1
TEOMIL 1
TORTOMIL 1
TRALHARIZ 2
TRESMIL 1
TRIZ 1
TROPORIZ 2
TROUXEMIL 1
VALDEMIL 1
VALE DE EIRIZ 1
VALE RAMIL 1
VARIZ 4
VERMIL 3
VIARIZ DA POÇA 1
VIARIZ DA SANTA 1
VOLTA DE APARIS 1
XERMIL 1
Haverá alguns, sobretudo do Sul, que serão de origem moçárabe (Frariz < * Fradis ?) ou resultantes da colonização portuguesa posterior à "Reconquista"
Eternauta2
Supongo te reFieres a "Hermesinsa, Edosindo, Gumersindo, AtaulFo, Recaredo....Pues si, hace años eran bastante Frecuentes.
No tengo ni idea si hay algún tipo de estudio, sería interesante.
Balsense, interesantísima inFormación.
¿Podrías indicar a que poblaciones pertenecen para añadirlos a la lista?
Filloeiro
Añadidos los apellidos terminados en RIZ y MIL (que son los relacionados con el artículo)
Gracias por la inFormación.
Para quien interese...una página estupenda para localizar los topónimos portugueses:
F="http://mapadeportugal.net/indicedistritos.asp">Pesquisa
Por ejemplo, buscando los "sende", este es el resultado:
"Com o critério indicado, "sende", encontrei 0 distritos, 2 concelhos, 28 localidades e 7 Freguesias."
(ahora lo que Falta es tiempo para "listarlos")
Añadidos datos de Asturias, Vizcaya, Navarra,...y algunos más.
PD....incrementadas recientemente las visitas a este artículo aparentemente perdido en las catacumbas de la Celti...será porque están de moda los Suevos? ;)
Ainé:
Para Portugal podes também Fazer uma pesquiza sobre toponímia através da página do Instituto GeográFico do Exército: http://www.igeoe.pt/
Bueno ainé,yo no estoy muy puesto en ésto,pero Aramil parece que es latin Ara-militum.Luego hay cosas que me parece excesivo buscarle una raíz sueva,pero no estoy en condiciones de debatirlo.
Lo que me hace gracia es lo de que estén de moda los suevos...
¿No será que algunos galleguistas estáis,como en su día Sabino Arana en el pais vasco,inventandoos unas bases sobre las que sentar vuestras reivindicaciones históricas?.
Si no me equivoco,los suevos en Asturias no estuvieron tanto como para dejar una toponimia tan sólida como la que nos traes a la palestra:
Los Bárbaros, Suevos y Visigodos
A Finales del siglo IV, irrumpen por los pirineos a Suevos, Vándalos y Alanos, que saqueaban las Galias desde el año 406. A la par, comienza una de las constantes guerras civiles romanas del periodo. Las Tropas en España, Fieles al emperador depuesto son licenciadas, se les da permiso para saquear los Campos Palentinos. Desde entonces no se tienen más noticias de la Legio VII y demás Fuerzas de la guarnición Norte.
"En el año 411, los bárbaros se reparten las provincias en devastación. La zona correspondiente a las tierras Astures le correspondía a los Vándalos Asdingos. Estos, sobrepasando León, Astorga y Valencia de don Juan, llegarían a la Asturias transmontana por la vía del puerto de La Mesa. Penetraron también por Pajares y hasta Lucus Asturum. Tras enFrentamientos entre los Vándalos y los Suevos asentados en la Gallaecia, con alguna intervención Romana. Los Vándalos pasan a ÁFrica, quedando los Suevos libres por la península (año 429), toda vez que los hispanorromanos seguían dueños de las mejores plazas Fuertes, con los que intentó pactar en ocasiones Roma
El Norte de España, estaba entonces libre de invasores; Astures, Cántabros y Vascones romanizados, están prácticamente aislados del resto de la invadida España. Desde el año 460, los Astures suFren incursiones de los Suevos y Visigodos. Según los historiadores, la ciudad de León y otros pueblos Astures al oriente del Órbigo, no llegaron a estar sometidos a los Suevos, así como los transmontanos de la zona centro y oriental.
Prevaleciendo los Godos en la mayoría de España, el rey Leovigildo, en el 574, se marcó como objetivo someter a los rebeldes del Norte, Astures y Cantabros, que encerrados en sus montes se veían obligados a hacer incursiones contra los pueblos del sur, más ricos. En el 585, haría de Gallaecia una provincia Visigoda, y junto a ella, los territorios Asturianos que tenían los Suevos. Seguían independientes los pueblos al este de estos territorios: Astures, Luggones, Vadinienses,... Los sucesores de Leovigildo, continuaron con sus campañas contra Astures y Luggones. La invasión Musulmana de España, sorprendió al rey Rodrigo guerreando en el Norte. "
http://www.buscarportal.com/asturias/asturias_paraiso_natural.html
............................................................................................
diviciaco en http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4341:
13/02/2005 20:20:20 Si la pregunta es sobre que datos hay de la presencia de Suevos o Visigodos en el centro de Asturias entre los años 420 y 440, la respuesta es muy sencilla: absolutamente ninguno, tenemos que ir hasta el Finales del siglo VI para obtener datos de la presencia de estos pueblos germánicos.
Según el chronicón de Hidacio Vándalos y Suevos se repartieron el noroeste, correspondiendo a los Vándalos Asdingos Gallaecia y a los Suevos el extremo occidental de la misma. es posible en consecuencia que el terriotorio trasmontano suFriera incursiones de esta tribu germánica. La presencia de un tesorillo en Chapipi (Grao) con monedas de los últimos emperadores occidentales se ha relacionado con estos episodios de violencia.
Los únicos testimonios concretos de presencia Visigoda en el área central (centro-occidental, mas bien) de Asturias son una patena Visigoda y un jarrito hallados en Llindes (Quirós) y junto con el topónimo Godos, cerca de Trubia, a esto se reduce todo.
Los Suevos probablemente ocuparon el área occidental de Asturias, ya que según el Parrochiale Suevo se incluye la parroquia de Pésicos como única de los ástures trasmontanos dependiente de la sede de Astorga, a su vez dependiente de la de Lugo.
Aunque no hay otros datos que avalen la presencia Sueva en terminos de administración civil y militar en éste área, lo mas probable es que Fuese eFectiva, toda vez que resulta coincidente con las Fuentes: tres años despues de la Fecha del parroquial el rey Suevo Miro "movió guerra contra los ruccones", según Juan de Bíclaro e Isidoro de Sevilla.
Los Luggones, eran los ástures vecinos a los Pésicos, de Forma que las Fuentes estarían relatando campañas contra las zonas inmediatas a las controladas directamente por el rey Miro.
De acuerdo a la mayoría de los historiadores como Diego Santos o Narciso Santos Santos Yanguas la identiFicación de los Luggones con los ruccones o rocones es la mas coherente con las Fuentes.
Nada mas se sabe de esta campaña, pero lo mas probable es que no llevase a un dominio real de toda la Asturias trasmontana, como se desprende de los sucesivos problemas de los Visigodos con ástures y Luggones.
EFectivamente el rey Visigodo Gundemaro, acuñó moneda en Pésicos, zona que ya vimos pudo estar bajo el dominio Suevo (aunque no se pueda aFirmar categóricamente).
Su sucesor, Sisebuto, parece haber realizado campañas que parecen un calco de las de los Suevos: redujo a los ástures y dominó a los rocones. La utilización de dos verbos distintos podría indicar, según Diego Santos, que la campaña contra los Luggones no habría llevado a su control completo.
En éste artículo encontrarás de las Fuentes que narran las campañas de Suevos y Visigodos en Asturias:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=899 "
Y ahora vamos a la url que nos recomienda diviciaco:
Una hipótesis sobre los Ruccones
"Lo primero es identiFicarlos con los Luggones de las Fuentes antiguas.
Este poderoso pueblo, de nombre petulantemente celta, ha dejado media Asturias marcada con sus topónimos (Lugones es una de las mayores poblaciones del centro de Asturias) llevandolos incluso hasta las islas Británicas (Cilurnum, Chester) de la mano de los auxiliares astures de una gens de los Luggones, los cilúrnigos (caldereros en lengua céltica) de Noega.
Los siguientes Fragmentos de S. isidoro y de la crónica Albeldense dejan poco lugar para las dudas.
Albeldense:
24. Sisebutus rg. an. VIII°. Iste potestate Iudeos ad Fidem Xpi perduxit. Eclesiam sancte Leocadie Toleto opere miro Fundabit. Astures et Ruccones in montibus reuellantes humiliabit et suis per omnia benibolus Fuit. Hunc uni proprio morbo, alii inmoderato potionis austo asserunt interFectum sub imperatore Eraclio. Tune neFandus Mahomat in AFrica nequitiam legis stultis populis predicabit.
Como se ve se cita a los Astures junto a los Ruccones, como en el epígraFe romano del Sueve.
Se los ubica en los montes y con ánimo de rebelión.
En el 572 el rey Suevo Miro "Llevó la guerra contra los Roccones" según S.Isidoro y Juan de Bíclaro, pues ambas noticias son coincidentes:
CRÓNICA DE JUAN, ABAD DEL MONASTERIO BICLARENSE
AÑO SEXTO DEL EMPERADOR JUSTINO Y CUARTO DEL REY LEOVIGILDO [¿572?]
1. Llega a su término el reino de los gépidos, vencidos en guerra por los lombardos; el rey Cuniemundo cae en el campo de batalla y todos sus tesoros son llevados a Constantinopla al emperador Justino por Trasarico, obispo de la secta arriana, y por Reptila, nieto de Cuneimundo.
2. El rey Leovigildo ocupa de noche la ciudad de Córdoba, rebelde a los godos durante largo tiempo, y se enseñorea de ella después de dar muerte a los enemigos; también reintegra a muchas ciudades y castillos bajo el dominio de los godos, luego de matar a una gran cantidad de campesinos.
3. Miro, rey de los suevos, mueve guerra a los runcones.
4. El jeFe de la iglesia de Elena goza Fama de obispo eminente.
Xoménez de Rada en su "De Rebus Hispaniae" obra de 1243 cita los lugares que quedaron en las montañas haciendo Frente a los musulmanes así: " Asturias, Vizcaya, alava, uipúzcoa, Ruconia y Aragón, lo que podría sogniFicar que los ruccones estaban situadaos en el valle del Roncal. El problema es que esta es una Fuente muy tardía, que al contrario que las 2 anteriores que casi son contemporáneas a los hechos, separada de la época de Miro por 600 años. Lo suFiciente para perder toda reFerencia de por donde caían los runcones.
Pero hay algo aún mas importante: Dada la extensión del reino Suevo, esta guerra sería incomprensible, de estar localizados los Roccones en el Roncal, pero cobra pleno sentido de ir dirigida contra los Luggones, ya que sabemos por el Parroquial Suevo (Compilado por Miro en el 569) que la parroquia de Pésicos en la Asturia Trasmontana era dependiente de la sede de Astorga, y quizás por tanto los Pesgos dependían políticamente del reino Suevo: Los Pésicos o Pesgos eran los vecinos occidentales inmediatos de los Luggones, de Forma que la acción de Miro seguiría una lógica de conquista.
Historia Gothorum:
En la era 592 [año 554]. Como éste [Atanagildo] con anterioridad hubiera tomado la tiranía y se esForzara en privar del reino a Agila, solicitó el Emperador Justiniano tropas que le auxiliasen, las cuales, FortiFicadas, no pudo después alejar de las Fronteras del reino. Con ellas hasta hoy se está en conFlicto: antes con Frecuentes combates mortales, pero ahora con muchas incursiones y escaramuzas. En la era 641 [año 603], Witerico (...), aunque combatió muchas veces contra las tropas romanas, no alcanzó gloria bastante, aparte la que obtuvo por sus generales sobre ciertas tropas en Gisgonza. En la era 648 [año 610], Gundemaro (...) devastó en una expedición a los vascones y en otra cercó a las tropas romanas. [Sisebuto Fue] esclarecido en las lecciones de la guerra y en la victoria. A los astures rebeldes, enviando su ejército, los redujo a su dictado. A los rucones, cercados por todas partes en los montes escarpados por los duques, los venció.
(Una vez mas se les cita juntos)
La utilización por San Isidoro de dos verbos distintos en la Historia Gothorum para describir las dos acciones guerreras ha sido interpretada por Diego Santos como que los visigodos habrían realizado una campaña eFectiva sobre los Astures, mientras que sólo obtuvieron una victoria contra los Luggones al estilo, podríamos decir, de la de Agrícola contra los Pictos en el monte Graupio.
Por otra parte el nombre rucones se explica por el cambio r/l que se da en el asturiano Frente a otras lenguas romances (ast. 'celebro' cast. 'cerebro') y que podría dar lugar a conFusiones entre los escribas. El cambio 'c/g' es mucho más usual (así tenemos el latino ‘lacus’ y el castellano lago)
Según la crónica rotense Pelayo estaba en Brece (conceyu de Piloña) cuando las tropas musulmanas se aprestan a prenderlo cuando le avisan los suyos y huye a caballo:
Qui dum Asturias peruenissent uolentes eum Fraudulenter conprendere, in uico cui nomen erat Brece per quendam amicum Pelagium maniFestum est consilio Caldeorum. Sed quia Sarrazeni plures erant, uidens se non posse eis resistere de inter illis paulatim exiens cursum arripuit et ad ripam Flubii Pianonie peruenit. Que Foris litus plenum inuenit, sed natandi adminiculum super equum quod sedebat ad aliam ripam se trantulit et montem ascendit.
¿Que hacía Pelayo en Piloña? Lo cierto es que en ese concejo precisamente, estaba o había estado la antigua capital de los Lugones Argandenos: Paelontium, el actual pueblo de Belonciu.
Si los Luggones mantuvieron el historial de rebelión que maniFiestan las crónicas: ¿la presencia de Pelayo en su territorio -suponemos que no estaría pescando salmón- signiFicaría que ese pueblo aún existía por aquellas Fechas y que Fué agente del levantamiento contra los agarenos?.
¿Dominaba este pueblo por aquel entonces todo el área oriental de Asturias y de la montaña de Covadonga -antiguo solar de los Cántabros Vadinienses- y por ésta razón el incipiente reino se vertebró sobre los territorios astures, en vez de hacerlo sobre territorio cántabro?
Hay mas reFerencias que vinculan a Pelayo con el terriotorio de los Luggones: un documento del año 869, compilado en la "España Sagrada", que contiene la donación de AlFonso III a Sisnando de la iglesia de Tiñana (Siero), que AlFonso II tenía de las propiedades de su bisabuelo Pelayo. Esto es: tenemos a Pelayo como propietario de tierras cerca de la actual Llugones, que a juzgar por su nombre y su ubicación en las tierras llanas del centro de Asturias, debió ser una población importante de ese pueblo. "
Es decir,como mucho territorio pésico de Forma inestable y para de contar.Aún así tiempo insuFiciente para consolidar una toponimia que desplazar a la hispanorromana.
La verdad,querida amiga,es que observo que en todas tus intervenciones hay un tuFillo muy muy sospechoso a BNGalismo al estilo de los nazis y su raza aria.
Piñolo
1- No has leido el artículo
2- Esto que dices es un grave insulto y diFamación: "La verdad,querida amiga,es que observo que en todas tus intervenciones hay un tuFillo muy muy sospechoso a BNGalismo al estilo de los nazis y su raza aria."
3- Eres libre de opinar lo que quieras al igual que todos los demás (evidentemente incluida yo).
4- Eres de los que deberían leer este artículo con atención: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1195
Recomendación....leer con atención no te llevará a conFusión
PD....verás cambiar muy pronto cosas n'Asturies...la cosa ya ha empezado...que conste que lo he avisado.
;)
Lo que me parece un insulto es que hagas política nacionalista en esta Web,cuando todos sabemos que el nacionalismo es el origen de cosas terribles.
Y no te molestes,ya he opinado en ese articulo que me recomiendas.
En cuanto a los cambios que vaticinas en Asturias...
Vivo lejos de Asturias,pero me ha llegado algo de una cumbre Astur-galaica.
No necesitamos cumbres para saber lo que nos une y lo que nos separa.
Ahora bien,no creas que me caí de un manzano.El señor Areces,a sabiendas,nos está vendiendo al mejor postor;otra cosa es que nosotros nos dejemos.Ya veremos...
Lo único que realmente interesa a los políticos gallegos es que se acabe cuanto antes el tramo de autovia del cantábrico que Falta en Asturias para que vuestras mercancias Fluyan con rapidez hacia el Este.
Lo demás,puro cuento de cuatro Fartones que se creen que la calle es suya.
Veremos si al Final no hay que dar marcha atrás a ese aFán de expansionismo,porque,obviamente,desconocen la naturaleza del asturiano,sino no se atreverían a tanto...
Por lo demás,me ratiFico en lo dicho,menos politiqueo.
Y no te lamentes,si siembras ortigas no esperes recoger trigo.
Un saludo.
Piñolo
Sigues insultando, tergiversando y diFamando...curioso que tengas tal necesidad.
Lo de los cambios es algo mucho más proFundo que la reciente cumbre, los cambios se están produciendo entre el pueblo llano desde hace tiempo. Ve a tomar unes culines per les pueblines y me cuen.
Por los "Suevos-galaico-astur-leon-portuguesinos-....." ....lo mío es interés.
Un saludín
Hola Ainé, hace tiempo que había perdido éste hilo, y veo que se activa de nuevo, aunque, por motivos un tanto, desagradables y ajenos al hilo en si.
Has añadido una serie de topónimos de Navarra que, creo, no están relacionados con el resto de los que citas.
Arizala > Arizabala > Aritz zabala = Roble ancho
Arizaleta > Arizabaleta > Aritz zabala eta = Robles anchos
Arizkuren > Aritz guren = Roble hermoso
Arizkun > Aritz (g)un(e) = Zona de robles
Ariztegi > Aritz tegi = Lugar de robles, aunque en el, improbable, caso de que, Ariz Fuera un nombre personal sería lugar de Ariz.
Nada mas, saludos
Por cierto...he pensado cien veces en cambiar el título del artículo...pero la pregunta sigue en el aire:
¿Hay Forma de saber cuales eran Suevos, cuales, Godos, Vándalos,...?...o...¿cuales eran "indistintos"?
Lo que está claro es que en Galicia y Portugal están la inmensa mayoría de estos topónimos(coincide con el territorio suevo).
PD...se aceptan sugerencias de NUEVO TÍTULO
Hay tantos "aritz" en la toponimia vasca, que seguro que alguno si está junto alguna construcción medieval o románica. Te recuerdo que Haritz-a es el nombre del roble, árbol abundantísimo en otras épocas en el P.V.
Solo encuentro "sospechosos" el Ariz de Navarra, nombre de un monte de Leitza en una zona, al parecer, de antiguo carácter mágico. Y el Ariz de Vizcaya, nombre del nucleo originario de la populosa localidad de Basauri, junto a Bilbao (Arizgoiti, está al lado y, simplemente, signiFica Ariz de arriba) Desde luego, Vizcaya no destaca por la abundancia de templos románicos ni ediFicios medievales, pero, precisamente, en el municipio de Basauri, en el monte Malmasin que le separa de Bilbao, se encuentran los restos de lo que pudo ser un castro, y en las Faldas de éste mismo monte, se encuentra el yacimiento de Finaga, con restos de construcciones que irían del s.IV al XI, incluso algún resto del s.I, (seguramente procedente del cercano castro antes citado), y en cuya necrópolis se han encontrado rcaracterísticas que la emparentan con la Famosa de Aldaieta, en Nanclares de Ganboa, Alava, con inFluencias "Francas".
Aparte de ser rarísimo, en toponimia vasca encontrar nombres de árboles o plantas sin ningún tipo de suFijo a adjetivo que le acompañe, caso del Ariz/Aritz de Navarra, la variante correspondiente al dialecto vizcaino, caso de Basauri, debería ser Aretx, o Ares adaptado a la Fonología castellana.
Actualizaciones y modiFicaciones hechas. Los listados que más-menos están completos y se encuentran en lo que sería antiguo territorio suevo:
AVEIRO… 28
BRAGA… 89
CORUÑA… 80
LUGO… 121
OURENSE…55
PONTEVEDRA… 77
"Los 10 primeros"
LUGO… 256
BRAGA… 89
CORUÑA… 80
PONTEVEDRA… 77
PORTO… 75
OURENSE…55
VIANA DO CASTELO… 46
AVEIRO… 28
VISEU…26
VILA REAL… 26
Me voy con la intriga.... siempre se ha dicho que estos topónimos eran especialmente abundantes en el norte de Portugal, existiendo en Galicia en menor número.
No me dan las cuentas...¿por qué hay tantísimos en Lugo?...o...¿que clase de medida habrán utilizado para medir la abundancia de topónimos en uno u otro lugar?...es más...¿a que topónimos concretos se reFerían?
:D
Piñolo...peor me lo pones, porque si no son suevos y si germánicos ...jejeje...jejeje...alo mejó es que Lucus era "el lugar a donde se retiraban los guerrero-pensionistas de media europa"...amos....igualito que hoy lo hacen en la costa mediterránea. El capital inmobiliario en manos de los alemanes e ingleses...dicen que asusta! El Mediterráneo ya no es nuestro :((
Gallegos antes?...Nun me seyas pinchón!
--Xedrez...no coincide la raiz "riz", "eriz", "ariz",...
--Villatresmil, lo tenía listado pero lo he sacado...me suena a Villa Tres Mil (no se). Si Fuese Villaestremil, si sería acertado (no se si antiguamente lo era)
Un saludo y gracias por tu interés
No está mal como resultado, buen trabajo.
Para los Filólogos, me encontré un GuillulFe (Coruña) documentado como Guy de UlFe, no sé si error de trascripción o cultismo.
Saludos
"No está mal como resultado, buen trabajo"
Bueno, como recopilación pa tenerlos todos juntitos y poder comparar está bien. De todas Formas, el listado sigue incompleto (sirve como primer paso para proFundizar en el tema...es lo que cuenta)
Un saludo
Por cierto, aquí Figuran más topónimos de origen germánico (solo de Galicia...van más de 1000 y sin concluir el listado)
Topónimos galegos de orixe xermánica
http://www.xenealoxia.org/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=10
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