Autor: soliman
lunes, 31 de octubre de 2005
Sección: Opinión
Información publicada por: soliman
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MI RELIGION

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"Mi corazón se ha hecho capaz de adoptar todas las formas. Es pasto de gacelas y convento de monjes cristianos: Templo de ídolos, Kaaba de los peregrinos, Tablas de la ley judía y el libro del Corán Yo vivo en la religión del amor, dondequiera que se vuelvan sus cabalgaduras, ahí está mi religión y mi fe" Ibn Arabi y los Caminos del Amor. Musulman andalusi, murciano y universal.

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Comentarios

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  1. #101 Labrego 03 de nov. 2005

    "El Islam surge para crear una nación amante de la paz pero irreconciliable enemiga de la tiranía". Por el mar corren las liebres, por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas, tralará... Pues todo esto vas y se lo cascas a los que cortan manos, a los que hacen la jihad, a los "demócratas" que gobiernan el mundo árabe, a los que matan a pedradas a las mujeres adúlteras, etc... etc... etc... Tienes mucho, pero mucho que barrer dentro de casa antes de hacer proselitismo de una cultura que vive anclada en el siglo VI. Si Alá, Dios o Shiva existen... ¿dónde viven?, ¿qué cenaron ayer?, ¿les puedo enviar un mail? Por eso soy ateo, Solimán. Nada de eso es real, todo vil mentira, ilusiones de gente que necesita fantasías para encontrar algo con lo que entretenerse en vida mientras espera la muerte. Evoluciona, hay lugares del mundo donde existe una relativa libertad, pero ninguno de ellos coincide con aquellos cuya cultura o religión (en este caso son lo mismo) ensalzas. Desde luego hay por el mundo gente excepcionalmente peculiar. Lo cierto es que todos somos un poco frikis, bueno, unos bastante más que otros, ¿eh solimán?.

  2. #102 naupaktos 03 de nov. 2005

    Labrego me ha ahorrado mucho de lo que iba a decir. Pero no por ello dejo de reconocer la belleza mística de la primera parte de lo escrito por soliman. Lástima que sólo sea eso, algo bello, pero nada más. Como también lo son algunos pasajes de la Biblia. Si el Islam luchara contra la tiranía otro gallo cantaría desde Casablanca a Indonesia, un mundo y una cultura verdaderamente islámicas basadas en lo escrito por soliman, pero no basadas en la sumisión del hombre a los dictados de sus gobernantes, sin posibilidad de eximirles de sus mandatos, un mundo islámico de igualdad de derechos para las mujeres, y etc etc.etc. Desafortunadamente no es así. Me pregunto donde está esa lucha contra la tiranía, y encuentro una fácil respuesta: en la lucha contra la democracia, contra el estilo de vida occidental, que será desviado y equivocado como el que más, pero que nos permite decir lo que aquí estamos diciendo sin que un grupo de clérigos nos condenen por blasfemos, apóstatas e infieles.Esa es la tiranía contra la que lucha el Islam? Esa es la lucha de los nuevos dirigentes del Islam, no se si la de los antiguos a que apela soliman, pero sí los que copan las mezquitas por toda Europa. ¿Dónde está ese Islam soliman? Ya he observado que no quieres hablar conmigo. Yo tampoco es que tenga devoción por tí, pero que seamos en cierto modo adversarios en las ideas, no es óbice, salvo que así lo prefieras, para que no me respondas a esa sencilla pregunta. ¿Dónde está? Y sobre todo quien lo representa y cómo va a extenderlo por todos los países musulmanes, evitando así la tiranía contra la que dices que lucha? Porque no creo que se pueda llamar de muchas más maneras al sistema político de los talibanes, o el de Arabia Saudí, o el de Irán, o el que elijas del mundo musulmán, que no sea la de tiranía. Claro que también es posible que no tengamos el mismo concepto de tiranía y libertad, en tal caso no lograríamos entendernos entonces. Yo he conocido a musulmanes y he trabajado con ellos. Siempre los respeté, como no podía ser de otro modo. Eran musulmanes de los pies a la cabeza, y al igual que los demás compañeros trabajaban para ganarse la vida, respetaban a sus mujeres, vestían como les iba en gana, ellos y ellas, y no creo que sean menos musulmanes por ello. Jamás vi un trato vejatorio de ellos hacia ellas. Y por supuesto no creían en las teocracias como forma ideal política, ni en que la voluntad de sus gobernantes sea divina. Tan solo vinieron aquí, trabajan, viven como lo que son, personas libres, y no someten sus vidas a postulados de superioridad sobre nadie y contra nadie. Al menos hasta cuando dejé de verlos eran así. Son esos verdaderos musulmanes conforme al Corán? O se han desviado? Con respecto a lo que yo he leído del Corán, no están obrando bien, pero esa es mi opinión, y a fe que considero que están equivocados para el Corán, no así para mi.

  3. #103 sucocot 03 de nov. 2005

    Kapo, estoy contigo siempre y cuando se entienda que un camino es un medio que conduce a un fin; el catolicismo, el judaísmo, el Islam, son camino en la misma medida. El problema con el Islam es precisamente que es un desconocido para el común de los normales, en cuanto a los contenidos y a la forma de vida que lleva consigo. Esto sin duda juega muy a su favor, porque Soliman solo nos muestra un lado amable, espiritual, pero oculta las consabidas prohibiciones propias de cada religión, contra las que ya bramaron en su día filósofos y librepensadores, desde tiempos del Marqués de Sade hasta nuestros días. Y esto por no hablar de lo que mencionan gusat y labrego... el fanatismo está lamentablemente ligado de manera irrremisible a esta religión. En todos y cada uno de los lugares en los que se practica mayoritariamente se ha gestado ese odio hacia occidente y su estilo de vida, que algunos alimentan con todos sus recursos a fin de cosechar las consecuentes ganacias y beneficios de distinto tipo. Ideal o utópicamente, puede que el Islam sea algo maravilloso donde todos son felices (como la union soviética) pero la realidad no es esa; eso que tu predicas no es Islam, es otra cosa, es tu religión. Deberías llamarla de otro modo, algo como "misticismo liberal andalusí", o algo similar. Llamemos a las cosas por su nombre. Salud

  4. #104 sucocot 03 de nov. 2005

    Por cierto, yo también estoy pensando en inventarme una religión, pero todavía no he decidido el nombre. Ya sé que lo normal es nombrarse fundador, pero yo voy a autoproclamarme Dios, que para eso me la invento yo. No hay prohibiciones, sólo una serie de obligaciones que por lo complejo de su cumplimiento convierten esta movida en algo muy elitista, reservado sólo para iluminados. El primer mandamiento, o mejor, la primera sugerencia (sugerencias en lugar de mandamientos es una buena innovación) es ir a la playa al menos una vez al mes y quedarse hasta que se haga de noche. El segundo mandamiento/sugerencia es ir acompañado siempre que se pueda (pero no vale cualquier persona, debe de tratarse de buena gente). El tercero es llevar algo pa comer (sin mayonesa si es verano). Si cumples estos mandamientos vivirás como un iluminado y yo te doy mi bendción; si no, no pasa nada porque como ya dije antes no hay prohibiciones (no puede estar prohibido no ir). Estoy abierto a quejas y propuestas nuevas. Nunca volvereis a tener la oportunidad de decirle a Dios cómo quereis que sea vuestra religión, así que aprovechad, Yo os escucho... BENDITOS TODOS

  5. #105 naupaktos 03 de nov. 2005

    Todas las religiones tienen algo de bueno, algo de místico y fantástico que puede ayudarte a encontrar paz y armonía en la vida, qué duda cabe. Pero todas esconden un lado salvaje y condenatorio, que permanece ojo avizor sobre los fieles que desobedecen alguna de las normas, sobre los que no observan los dogmas por no ser practicantes, o pertenecer a otro credo. Todas han de ser, o debieran ser, apropiadas para el hombre, pero no lo son, porque todas buscan la sumisión de uno u otro modo., Por eso es necesario interpretarlas y adecuarlas a la condición del hombre, que siempre es débil e incurrirá en pecados y equivocaciones en sus obligaciones como creyente. Aunque todo esto es demasiado utópico.

  6. #106 naupaktos 03 de nov. 2005

    Creyente número 0000001. ¿Podemos cambiar playa por montaña? Encuentro las altas cumbres más atractivas, y supongo que mejor me oirás. Te importa?

  7. #107 Enkur 04 de nov. 2005

    Si se puede cambiar la montaña por la playa, aquí tienes al creyente número 0000002. Ya que somos los primero en unirnos a la nueva, única y verdaera fé. ¿Podemos ser profetas, apóstoles o algo de similar valor? Fuera bromas. Solimán. Las utopías son bonitas, pero no son más que eso; utopías. Creo yo. Saludos

  8. #108 Rigel 04 de nov. 2005

    ¡Se os niegue la sal del mar! Falsos profetas que os atrevéis a mancillar la Verdad años ha predicada por los Beach Boys. ¡El agujero de ozono abrase vuestra piel!

  9. #109 gusat 04 de nov. 2005

    Joder, como está la peña!! Para eso sí que van bien las religiones, para enfrentarnos a los unos contra los otros. Son un foco de disputas, de guerras; un modo de justificar injusticias y tiranos. Si es cierto que existen el cielo y el infierno estamos todos condenados!!. Quien diga que la religión es un Don que haga un breve recorrido histórico mental y piense en los frutos que hemos cosechado de ese DON. Yo personalmente prefiero el don de mi timbre: ding-DON. Perdonadme, tengo que ir a abrir la puerta.

  10. #110 Habis 04 de nov. 2005

    Gusat, no nos dejes con el suspense ¿Quien era el que llamó a la puerta?

  11. #111 Habis 04 de nov. 2005

    La postura de Labrego me da un poco de lastima. Me recuerda a una novia que tuve; su padre era sindicalista, comunista hasta la medula, de los que dicen que "Stalin hizo muchas cosas buenas", y de los que arreglaban todos los problemas del pais con huelgas mastodonticas de 7 dias. Pues bien esta exnovia mia, aunque mas abierta de mente, habia mamado tanto ateismo por parte de padre y madre, que había perdido toda espiritualidad. No le gustaba que le escribiese poemas, "es que a mi la Poesía..." y se refferia a ella como una especie de mentira inutil y poco practica. Yo he sido tambien comunista, ya no. Siempre he sido más poeta que filósofo, siendo ambas cosas. Por supuesto soy ateo. Pero me resisto a perder la espiritualidad, porque entiendo que lo espiritual, lo onirico y lo poetico no explican al hombre pero le son consubstanciales. Cuando se dice que las religiones son opio del pueblo lo decimos como si ninguno de nosotros bebiera alcohol, fumase hachis o se hubiese tomado una pastilla o una raya en su vida. ¿Y qué si son opio? Lo malo no es la religión, ni el opio, somos nosotros. Entre el que se toma unas copas se pone alegre y charlatan y se harta de reir, y el que bebe grandes dosis de alcohol a diario y cuando vuelve a casa le pega a la mujer,hay una gran diferencia: Uno controla, el otro no. Por eso, aunque en el Islam HOY, sean mas frecuentes los casos de gente que "no controla" su opio, e incluso ueren por él, no es culpa del Islam, sino de esas gentes, de la situaciñon de esos paises, de su sociedad civil, de sus lideres religiosos, etc. Yo respeto tanto al ateo como al creyente (la mayoria de los ateos, al sentirse superiores, como niños que ya saben lo de los Reyes Magos, no lo hacen). Respeto al muslman que se arrodilla para rezar y terminar de componer con su fe en Alá la evidente falta de sentido que el mundo tiene para nosotros. Respeto a la misionera que huye del individualismno agresivo occidental (el que duplica la tase de depresión cada generacion) para entregar su vida a los pobres. Respeto al budista que sacrifica su equilibrio nutricional por salvar algunos animales. Y respeto al ateo que es capaz de escuchar "la Pasion según San Juan" sintiendo la fe perdida, o envidiando momentáneamente recuperarla. Y soy ateo. Y soy nihilista. Y lo seguiré siendo. Porque lo divino, como el amor, como la poesia, como casi todo lo que nos hace inutilmente distinto de los animales, no existen, pero están dentro de nosotros, y salvo que queramos evitarnos a nosotros mismos, no nos queda mas remedio que aceptarlo, aunque sea para atacarlo furibundamente.

  12. #112 naupaktos 04 de nov. 2005

    Habis, eso es lo que trata de decir, que las religiones son necesarias para el hombre, pero que es el hombre quien las desvirtua haciendo un uso indebido y violento de las mismas, en algunas de ellas, sobre todo las mayoritarias. Dejan de ser un modo de vida, un camino, una razón y una fe para convertirse en un arma arrojadiza sobre los que no creen o sobre los que piensan distinto a ellas. Al menos en eso se convierten para muchos creyentes. O se pone coto a tanta barbarie, o la barbarie acabará comiéndonos a todos. Hay están los hechos, el radicalismo, especialmente el islámico, porque no decirlo, se extiende por todos los lugares, igual que el catolicismo más bárbaro lo hizo en su día. No pasa nada por decirlo, es un hecho constatable, no por eso estoy contra ninguna religión en particular, ese es el razonamiento de los radicales, que estás con ellos o contra ellos. Y no es así, ni tan simple. Cualquier radicalismo religioso ha de ser rechazado. Cualquier creyente con sentido común y pacífico ha de ser tolerado y bienvenido, es así de fácil, y adecuarse al modo de vida del lugar a donde llega, porque es así como lo hacemos todos cuando vamos a otro lugar. A mí no se me ocurre ponerme a comer cerdo en pleno mes de ramadán en Marruecos, por la calle, ni mear en el muro de las lamentaciones. Ni como esos otros muchos comportamientos que pudieran ser ofensivos. Es lo único que se debe exigir a quien venga: no rechaces tu credo, no rechaces tu cultura, pero intégrate, compórtate como los demás en lo que te relaciona con los demás, y adopta en lo posible la forma de vida del lugar en que vives. Si en donde llegas hay una serie de normas cívicas de comportamiento, mal que bien, cúmplelas y hazlas tuyas también. No trates de imponer en tu nuevo país formas de vida y de comportamiento que aquí están expresamente prohibidas por la ley y la costumbre. Uno ha de amoldarse a una realidad, no toda la realidad amoldarse a uno.

  13. #113 Labrego 04 de nov. 2005

    Habis: No soy comunista. Tampoco soy tu ex-novia ni su padre sindicalista ni tu vecina de enfrente. Siento un gran respeto por la libertad individual. Yo respeto que Solimán crea las cosas que dice, cada uno es cada uno; pero lo que no respeto es que pretenda que sus mentiras nos las creamos los demás. Me disgusta terriblemente el proselitismo de cualquier religión o creencia, incluso el proselitismo del ateísmo, que puede llegar a ser una religión como cualquier otra. Que cada uno crea lo que le dé la gana, pero que deje en paz a los demás. El Islam puede ser teóricamente todo lo que queramos que sea, pero en la vida real es lo que es. Es una religión que atenta terriblemente contra la libertad individual, incluso más que otras. Simplemente no creo en nada más que en mí mismo, Habis.

  14. #114 Habis 04 de nov. 2005

    Labrego, ¿he dicho yo que tu seas mi ex-novia o mi ex-suegro, o que seas comunista o que seas mi vecina de enfrente (que por cierto no tengo)? Confundes religion con cultura. Tu imagen del Islam esta mediatizada por la de los paises donde es religion mayoritaria. No hay ningun pais islamico donde la renta per capita sea de 20.000 euros al año y haya democracia parlamentaria con libertad de prensa. Pero, por otra parte, esa doble situación tampoco es frecuente en sus paises vecinos, por tanto no se puede decir que por ser islamicos sean pobres y antidemocraticos. Sencillamente es una cuestion de desarrollo. Cuando en España teniamos la renta per capita que hay ahora en Afganistan y teniamos algunos de los regimenes autoritarios que hemos tenido durante toda nuestra historia, las muestras de fanatismo, la crueldad, y el proselitismo que le aplicamos ahora al Islam, tambien los había aqui. El dia que algunso paises islamicos alcancen esa doble condición (que casi siempre llegan por aumento de renta e inserción en el comercio mundial, simple y llanamente), entonces podremos valorar si es una cuestion del Islam o del desarrollo cultural y economico. A lo largo de la historia, los paises islamicos que han alcanbzado altas cotas de desarrollo (por ejemplo Al Andalus), han dado muestras de tolerancia suficiente. Sin salir del ejemplo andalusí: En el pais que construyó el mayor mezquita al oeste del Nilo y el mayor alminar del Dar al -Islam, se siguió produciendo vino de manera ininterrumpida, en ocasiones al más alto nivel entre las potencias europeas de la epoca. Es mas facil leer alabanzas al vino en escritores andalusíes que llamadas a la yihad. No olvidemos que las mayores matanzas del pasado siglo la cometieron paises y dirigentes cristianos, y ello no descalifica al cristianismo, y eran occidentales, y ello no descalifica a Occidente. No miremos tanto a Palestina, a Irak, a Iran para compararlos con nosotros "los mas mejores del mundo". Comparemos por ejemplo Malasya con Brasil. Malasia Brasil Religion Musulmana Catolica Tipo de Estado Monarquia Fed. Rep.Fed. Renta Per Cap. 9471 8015 Esperanza de Vida 73.1 68.1 Mortandad Infantil 10.1 38.4 Analfabetismo Femenino 14.6 13.4 Acceso intenet º/oo 345 82 ¿Tan terrible es el Islam?

  15. #115 Habis 04 de nov. 2005

    ...............................Malasia............ Brasil Religion............. Musulmana......... Catolica Tipo de Estado... Monarquia Fed..... Rep.Fed. Renta Per Cap........... 9471................. 8015 Esperanza de Vida...... 73.1................. 68.1 Mortandad Infantil........ 10.1................. 38.4 Analfabet Femenino.... 14.6.................. 13.4 Acceso intenet º/oo..... 345................... 82

  16. #116 Habis 04 de nov. 2005

    Es decir, que si el nivel de desarrollo es similar, las particularidades que nosotros atrubuimos a la religion se desvanecen. Eso si, yo sol primero en decir que lo que sucede hoy con el Islam (terrorismo de alcance mundial) es algo que le es propio, pero no por ser musulmanes, sino a consecuencia del desarrollo de la tecnologia. Cuando la TV no estaba tan extendida, no existia internet, ni los moviles, ni habia tantos desplazamientos de poblacion , el fanatismo religioso no era tan fuerte, y tenia los mismos motivos para serlo. Es decir, que el islamismo agresivo es una especie de enfermedad de la globalizacion: Una religion que se resiste a ser globalizada (y por tanto nihilizada) y que usa todos los medios de esa globalziacion para resistirse. ¿Hay por tanto que acabar con el Capitalismo globalizador? ¡NOOOO! Precisamente el ejemplo de Malasia demuestra que la unica solucion es seguir pa´lante, aguantar el chaparron (a otras generaciones le tocaron guerras mundiales, pestes bubonicas, etc) y dejar la intolerancis a un lado: Solo Ley y Orden. Con eso nos basta.

  17. #117 naupaktos 04 de nov. 2005

    No Habis, las mayores matanzas del siglo pasado no fueron cometidas por cristianos, sí por occidentales. Ni hitler ni stalin eran cristianos, ni mao era cristiano, y sumados todos ellos suman entre 200 y 300 millones de asesinados. Los cataclismos bélicos mundiales del último siglo sí son en su mayoría de origen y provocación occidentales, pero sus instigadores no eran cristianos ni mucho menos. Mientras el mufti el Husseini comprobaba in situ la muerte de judíos, cristianos, gitanos, etc en los campos de concentración nazis, esto no se hacía en nombre de la cristiandad, sino de la barbarie indiscriminada. El Islam radical trata precisamente de globalizarse al tiempo que intenta destruir la globalización proyectada por occidente, porque no es la suya.

  18. #118 PIEDRA 04 de nov. 2005

    Y es que se confunde espiritualidad con religion. La espiritualidad no es ningun invento y si no que se lo pregunten a K . Jung. ... La religion ( entendida de forma extrema ) se basa en dogmas y reglas, premios y castigos , trata de forzar la realidad para adaptarla a un determinado modelo segun criterios que muchas veces son mas humanos que divinos.. La espiritualidad se da desde uno mismo y vivencialmente, es flexible, fluida, sencilla, circular, no trata de forzar la realidad sino transformarla en algo humano pero transcendente , ... Un ateo no puede abrazar ninguna religion ni creer en ningun Dios, pero puede poseer una gran espiritualidad. Precisamente las personas que no tienen ningun credo, ni creen en ningun Dios personal, suelen ser las mas espirituales. Y es que ser ateo no quiere decir ser un reduccionista, materialista, mecanicista o como se quiera llamar a la corriente ideologica reinante y que predica " el Desierto de lo Real ". Por lo demas un buen autor que ha tratado extensamente estos temas es K. Wilber. No perderse su libro " Ciencia y Religion " Muchos saludos

  19. #119 emg 04 de nov. 2005

    hombre... si comparamos las mujeres que se ven en una playa de Brasil a las que puedes ver en Malasia, pues como que sí que es bastante terrible el islam.

  20. #120 emg 04 de nov. 2005

    por cierto, era una coña

  21. #121 Habis 04 de nov. 2005

    Naupaktos, tanto Stalin como Hitler habian tenido una enseñanza cristiana tradicional, y eran lideres de paises claves en la historia del Cristianismo: La cuna del Protestantismo y el mayor refugio de la Ortodoxia. Por tanto eran tan cristianos como son musulmanes hoy dia Ben Laden o el presidente de Iran. Respecto al supuesto mito del ateo espiritualista, puede valer para luminarias como Voltaire, pero no para el simple realismo vulgar de "como no lo veo no lo creo". Y repito, la religion, como droga que es. no es mala en si misma (aunque peligrosa o cuanto menos delicada en su manejo), sino quie depende del uso que se haga de ella. Es buena para saciar el consuelo de una Realidad inaprehensible, es mala para justificar crimenes. Lo he dicho mil veces, para ponerse un cinturon de explosivos hay que ser, en primer lugar un amargado sin ganas de vivir, en segundo lugar alguien malvado e intolerante, en tercer lugar un asesino, y en ultimo lugar un buen musulman, o un buen cristiano, o un buen shinto. No soy partidario de pensar que el islam es HOY EN DIA, una religion como otra cualquiera, al estar sometida a mucha mas manipulación por los lideres fanaticos. Pero tampoco creo que sea correcto descargar sobre el Islam la culpa de los que hacen algo en su nombre. ¿O tiene culpa el Chelsea de la paliza que 3 hooligans le dieron a uno en Sevilla el otro dia? Para levantar la mano contra un semejante puede bastar una provocacion o una agresión; para dar una paliza a otro al que no conces, hay que ser, basicamente, un hijo de puta.

  22. #122 Habis 04 de nov. 2005

    El problema del islamismo, es que hay muchos que le rien las gracias a los hijos de puta, y eso hace que otros hijos de puta mas inofensivos decidan pasar a la acción. pero el Coran, ese libro que tanto se esgrime para hablar sin saber, es un libro com otro cualquiera, brillante en ocasiones, contradictorio a menudo, con 13 siglos a sus espaldas (y por tanto relativizable). El mayor daño que puede hacer el Coran esta en lanzarlo con cierta fuerza, pues al ser un libro voluminoso arrastra mucha energia cinetica.

  23. #123 Ratapinyada 04 de nov. 2005

    En mi humilde opinión de ateo, andais todos un poco desquiciados... A ver: todas las religiones organizadas son malas para la sociedad y los individuos, pues simplemente pretenden estar en posesion de una serie de verdades absolutas y dictar la manera de pensar y actuar de sus fieles y, lo que es peor, de los que no lo son. El Islam y el cristianismo son dos grupos religiosos terribles desde diversos puntos de vista. Históricamente es innegable que ambas han contribuido mucho, mediante la guerra, a lo que luego niegan mediante condones: a reducir el numero de humanos que pueblan la tierra. Aznar o Bush son ejemplos (en absoluto peores que sus correspondientes musulmanes, pero si iguales) capaces de legitimar guerras, entre otras razones, por motivos religiosos. O mejor dicho, a minimizar el valor de las perdidas humanas ocasionadas por motivos etnico-religiosos. Ambos pertenecen a grupos religiosos fanáticos. Bush ha expresado en diversas ocasiones haber tenido revelaciones divinas. Aznar, tras el atentado, afirmó haber visto a la Muerte y haberle dicho "tu no me coges", ambos hechos reservados a profetas. Pero tanto en el Islam como en el cristianismo hay corrientes, herejias e individuos "buenos". Nada tiene que ver el Opus con los Franciscanos, para entendernos, como poco tiene que ver Al quaeda con el sufismo.... Otras religiones "malas" (a modo de ejemplo): El hinduismo con su sistema de castas El Judaismo que otorga orígen divino a su propiedad sobre cierta tierra prometida, que predica el ojo por ojo etc... La antigua religion egipcia que mantenia el monopolio de los conocimientos cientificos para que el pueblo dependiera de la casta sacerdotal para sembrar y recolectar...(la cosa viene de antiguo...) El budismo teocrático en Tibet (antes de la ocupacion china), Nepal, Bután... aunque tal vez se trate de la religión mas tolerante que haya.... Efectos "positivos" de las religiones: Conceptos como caridad y fraternidad (casi siempre solo para con los que practican la misma fe y cuando coinciden en etnia y clase social. Recordemos que en tiempos de las cruzadas los árabes fueron machacados por cristianos occidentales y por musulmanes turcos, liderados por el kurdo Saladino y ayudados por los cristianos orientales de Constantinopla en muchas ocasiones....) Vertebracion de sociedades, establecimiento de calendarios agricolas, etc..... La falacia monoteista: El judaismo no es monoteista. No excluye que existan otros dioses, tan solo que Jehova es el único que será adorado por los judios (un Dios patriarcal y guerrero) El cristianismo mucho menos. Nace como la fusión del platonismo (con su Demiurgo) y la filosofia griega en general, las religiones egipcias,africanas (ettíopes, nubias...), semitas y persas, la religion clasica greco-romana-etrusca, los ancestrales cultos de la Triple Diosa de origen paleolitico y con una formidable capacidad de incorporación de nuevas deidades al panteón, táctica heredada de los romanos, reconvirtiendolas en vírgenes y santos (encarnada en la Virgen y con su propia trinidad, las 3 Marias) en un proceso lento y muy dificil de comprender en la actualidad. Esto es bastante evidente en America, donde las deidades indigenas son incorporadas al panteon católico como santos y vírgenes, o en Africa, mas recientemente, donde esta sucediendo lo mismo en nuestros dias. Este es un tema tan apasionante que nos lleva a casos a priori inimaginables, como que el irreductible catolicismo irlandés tenga su origen en una fidelidad a la Virgen como encarnación de la Diosa Madre frente al mayor patriarcalismo protestante.... El Islam sí es monoteista (hay un solo Dios y Mahoma es su profeta), y ello obedece a un contexto politico e histórico muy concreto: la unificacion política de Arabia y su expaznsión. Mi tesis es que, hoy por hoy, toda religión es mala en cuanto que forma una MAFIA del pensamiento y que ademas, suele manejar dinero, propiedades, e incluso armas y que esta infiltrada en cualquier gobierno de cualquier lugar (incluso la "religion" vudú en Haití) Históricamente, una religión consolidada y con poder, empieza a desaparecer (excepto, tal vez, el judaismo) cuando desaparece su influencia en cualquier gobierno. El paganismo inició su desaparicvión cuando el cristianismo se torno religion oficial del Imperio... Este proceso puede durar siglos... Por otra parte cualquier religión es postiva (aunque innecesaria) en cuanto ayuda al individuo a avanzar en su espiritualidad y misticismo, a trascender lo material y el materialismo, a aceptar una guia ética que le ayude a tomar decisiones y vencer remordimientos, etc... Bueno aqui queda este rollo que os acabo de soltar, a ver que decís los cletíberos....nosotros los talayóticos nos hemos vuelto muy descreidos, aunque sigamos siendo místicos... Ya dijo Robert Graves que Mallorca era católica (me quedo con su traduccion por universal) y anticlerical....

  24. #124 sucocot 08 de nov. 2005

    Aquí Dios: dado el elevado volumen de peticiones (dos) de cambiar playa por montaña... ¡SEA! Naupaktos: a tí te nombro mi primer profeta. Tu misión es hacer algo. Enkur: a tí te nombro mi segundo profeta. Tu misión es hacer lo mismo que Naupaktos, pero un poco después. Mi bendición para todos.

  25. #125 LAMINITANO 11 de dic. 2006

    Para las chorradas que se han dicho aquí, estimo deben ser islámicas...

  26. #126 Cagüernia 11 de dic. 2006

    Vaya, pues yo debo conocer otro cristianismo. Que yo sepa a nadie nos obligan a ir a misa, ni a comulgar, ni a tener fe. La religión cristiana en españa ahorra millones de euros al estado en educación, programas sociales con sectores de la sociedad deprimida y todo lo sacan del dinero destinado de los presupuestos ahorrandose el estado sobre todo salarios, ya que en las ordenes religiosas la mayoría viven en comunidad con un pequeño sueldo para gastos que puede ser de unos 50 o 60€ semanales. Son ellos los que lidian con prostitutas, drogadictos, aportan educación gratuita a jovenes sin familia y los que organizan recogida de alimentos y administran donativos y vamos...hoy por hoy la mayor parte de los destinatarios son laicos. Es más, no solo en españa sino que hay misioneros por todo el mundo, que sí, pueden predicar su religión, pero ni mucho menos la imponen a nadie, desde la india a las selvas de Chiapas, donde viven en la misma pobreza que los rodean y con pocos mas lujos que sus vecinos, dando la vida por lo que creen, enfrentadose a terratenientes y sacrificandose hasta la muerte acercando a esas comunidades escuelas, pequeños hospitales y centros sanitarios, saneamiento de aguas, viviendas...etc...etc...etc... Es más, hoy por hoy, muchos de estos hacen una labor importantísima de recogida de información sobre floclore, religión, lengua y tradiciones de muchos de estos pueblos para la properidad, muy lejos de intentar acabar con ello. Fueron misioneros los que denunciaron las atrocidades de esclavistas y conquistadores en el nuevo mundo y hoy día lo siguen haciendo. No se de que época hablas Ratapinyada, pero la iglesia sobre todo catolica no es hoy nada parecida a la politizada y falseada de hace siglos (o aquí en españa solo hace años). Para irte a las misiones no necesitas ni ser cristiano ni catolico, cualquier persona puede pedirlo y colaborar con ellos, eso si, sin el sueldo que cobrarían trabajando para organismos estatales o para muchas ong´s. Vamos, que no se la maldad que hoy en día se ve respecto a la iglesia catolica, que yo por lo menos no lo veo en su conjunto. Solo veo paranoias panfletarias de radicales de salón, que repiten las mismas tonterias de siempre sin tener ni la más minima idea de lo que hablan. La religión en si misma predica principios eticos universales que es su principal función y no comerse la cabeza con que si la virgen es virgen o son tres y uno... Puedo asegurar a muchos de estos revolucionarios, que órdenes y misioneros viven en comunas igualitarias donde todo es de todos como ellos no viviran en su vida y predicán muchisimo más con el ejemplo que con la palabra, cosa que tampoco harán estos revolucionarios en su vida.

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