Autor: ilduarasil
miércoles, 09 de febrero de 2005
Sección: Sobre los nombres
Información publicada por: ilduarasil
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FEIXOO
Datos de interés
Solo deciros que el apellido Feijoo (Feixoo en su autentico origen gallego= Feeyxoo = Feixoo y Feijoo fruto de la castellanización, es de claro origen CELTA, pero no de origen visigodo como lo confunden algunos tratadistas que no estudian sino que repiten el error de Argote de Molina que ya en su tratado dio a entender no tenía datos sobre tan antiguo apellido, y lo hace figurar originario del casamiento de un príncipe visigodo, hijo del rey Witiza, en matrimonio con la gallega ILDUARA, madre de San Rosendo. Dicho error histórico es de gran calado. En primer lugar, Agote de Molina se olvida de citar al hijo más importante del rey Witiza, que fue su hijo menor :AKILA, al que asoció al trono en vida de aquel. Muerto Witiza, su hijo heredero Akila asocia a sus hermanos al trono, era la familia de los BAMBA, enemiga acérrima de los Chindasvinto que logran reunir a buiena parte de la aristocracia visigoda enemiga de los Bamba , nombrando a su propio rey: el famoso rey Rodrigo, de tal forma que estalla una guerra civil. Los legítimos herederos al trono, o sea, Akila y sus hermanos, llevan las de perder, abandonan la capital de España (TOLEDO), y se dirigen con algunos de sus ministros y generales a Ceuta que por aquel entonces ya era plaza española, con la intención de pedir ayuda militar musulmana. Ceuta estaba gobernada por el Conde don Julian que había jurado fidelidad al padre de Akila, e interviene como interlocutor entre el gobernador musulmán del norte de Africa y el rey Akila, pero lo que pide este estña fuera del alcance del gobernador árabe puesto que, en definitiva, se trataba de invadir un pais extranjero. Así, las cosas, le remite al gran Califa, en la actual Damasco. El gran Califa termina aceptando y firman un tratado del que se conserva buena parte de las condiciones: El Califa prestaría ayuda militar al rey español Akila en su lucha contra el rey Rodrigo, a cambio de que España corra con todos los gastos de la guerra y abone gran cantidad de oro y plata (entre otras condiciones), para llevar a cabo la guerra se acuerda la dirigiría el general musulmán Taquir que, finalmente, durante la travesía a España, llega a nuevo acuerdo (sin permiso del Califa), y convence al rey español Akila y a sus hermanos para que estos renuncien al trono a cambio de grandes cantidades de dinero (botín futuro de guerra), e importantes cargos en la futura Administración musulmana. Así fue, el joven rey Akila, inexperto y presionado, renuncia a su trono. El general Taquir derrota al rey Rodrigo en la famosa batalla de Guadalete, fin del reinado visiogodo. Akila y sus hermanos desempeñaron cargos en la administración musulmana y fallecieron TODOS en Andalucia (Córdoba, granada y Sevilla), NINGÚN HIJO DEL REY WITIZA fue a Galicia, hubiera sido condenado a muerte sin remisión.
Por otro lado, el error es visible con sólo ojear la Historia, ya que hay entorno a 200 años de diferencia entre la batalla de Guadalete y el nacimiento de la gallega Ilduara, madre de San Rosendo, obispo y fundador del monasterio de Celanova, sólo ese detalle hace visible el grave error de Argote de Molina que ni siquiera acierta a identificar Villadecanes, pese a que reconoce el antiquisimo origen de la familia más noble y poderosa de Galicia: los Feixoo (Feijoo con fruto de la castellanización del apellido), tanto es asi que, en honor a su antigüedad, los símbolos “redondos” de los escudos de la heráldica militar gallega se les llama “feixoos”, en lugar de “bezantes” o “rolex”, cmo se les denomina en otras latitudes. Existe una leyenda de origen celta cuya traducción es: “Feeixoo (feixoo) fue hijo de un dios local y padre de los primeros reyes celtas del territorio que actualmente es Galicia y parte de Asturias. Esos dioses locales eran muy comunes en la antigua creencia celta y creencias anteriores, de hecho en el Museo arqueológico de Orense se exhibe una lápida de un dios local de la aldea de Corneo de la Chao, junto a otra lápida de un Feyxoo, unos aros de oro del rio Sil y una estatuilla que durante siglos ha sido confundida con el dios Apolo por error escrito y arrastrado de Julio Cesar que quiso equiparar a dioses celtas con dioses romanos o griegos. Equiparación imposible históricamente aprobada, ese dios es : Luguvigus, dios celta. El apelllido sufrió cambios lógicos por adaptación de lenguas, originariamente era: FEEIXOO, luego FEIXOO, y posteriormente FEIJOO en castellano. Ha de conservarse, necesariamente las dos “oo”, preferiblemente siin acento puesto que este fue motivado por modernismos de pronunciación. Apellido NETAMENTE gallego (celta),. Firmado: ILDUARASIL acepto DIÁLOGO EN : ilduarasil@telefonica.net Saludos para los Druidas y estudiosos de Historia de Galicia, tengo algo más investigado. Gracias
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pARA Cronel Faucelas: Argote de Molina no es del Siglo XIX, y ya en su tratado de heráldica, pese a enormes errores históricos, y saltos del tiempo en muchos apellidos, dice que el apellido feixoo está roedeado de numerosas fabulay y leyendas, y este libro si es fácil de encopnyrar en cualqqier biblioteca:
La cuna de los feixoo la situan en Celanova pero como bien dices no hay prueba documental de tal origen, más bien parece que fue la construcción del convento de Celanova la que sirvió a heráldicos para establecer dicha "cuna, pero su lugar originario no es posible concretarlo pese a que se sabe fue algún lugar de Orense debido a la abundante documetaión del apellido, lápidas, familias.etc- En cuanto a su relación con faba, llegúe a esa misma conclusión hace años (además de algún otro, tú entre ellos), pero con el tiempo tuve más dudas, dada la "y" con la que se mantuvo escrito el apellido hadsta el año 900, y las dos "ee" iniciales : Feeyxoo", luego Feyxoo, luego Feixoo=Feijoo por casstelanización del nombre. Hoy dñia no estoy seguro de la relación que pueda existir entre faba y el apellido como origen de este. La aplicación/traducción latina de la que hablas es conocida, pero inssito en lo anterior y eso llegó a desconcertarme y dudar sobre tal relación. Un abrazo. o un saludo para ti, coronel.
Por razones obvias, no iba a comentar nada más. Pero en atención a que alguien que tenga interés no se vuelva loco buscando la supuesta obra de Argote "LINAJES Y BLASONES HIJOSDALGOS DE ESPAÑA" (sí, ésa que aquí se jura que existe: 21:35 y 12:40, y que una no sabe encontrar porque no se fija ;-( ...), pongo el título real: G. Argote de Molina (1548-1596),
NOBLEZA DE ANDALUCÍA, QUE DEDICÓ AL REY DON FELIPE II... Nueva ed. ilustrada con unos quinientos grabados intercalados en el texto / corr., anotada y precedida de un discurso crítico del Señor Manuel Muñoz y Garnica, Jaen : [s.n.], 1866. Hay un ejemplar de ella en Jaén y 6 en Madrid, en cinco bibliotecas.
De la primera edición de 1588, sí (12:40) hay en la Biblioteca Nacional ejemplares... 12.
Bueno, y ya os dejo con los frijoles... otra vez:
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4267
Salud.
La verdad es que con algunas cosas me lo paso pipa: a estas alturas de la película, seguir dándole vueltas a teorías románticas, alimentadas por plumillas locales para ensalzar su patria chica, como la de los "druidas" de las Cíes tiene su punto.
O lo de indentificar las Cíes con las cassiterídes sin ningún género de dudas. (hombre, el conocidísmo estaño de las Cíes, famoso en toda Europa)
O lo de que a Julio César se le atragantó Hispania (se marcó un paseo hasta mi querida Brigantium, que se entregó prácticamente sin tirar una flecha al aire)
Para Jeromor: Se tra trata de casostros "fortaleza", restos antuguas construcciónes muy valiosas desde el punto de vista hístórici en dichas islas. o seanm "castros" propiamente dichos. A esos castrosm al igual que sucedió con otros castros peninsulares, se les "bautizó" POSTERIORMENETE, con diferentes nombres para identificarlos, algunos de esos nombres POSTERIORES abeceden a deternminados elementos, ya sean paisajes cercanos, huertas, montes, peñascos, aldeas. etc.,sI tienes oportunidad recomiendo visites las islas Cies y aprecies dichos castros.
Para Aine: La fuentes contaminadas son abundantesen la Historia, sólo tienes que lerr Histtoria escrita hasta hace días, obeservarás miles de datos, en siglo XIX del que tanto se ha hablado, conviene recordar que los historiadores negaban la existencia de Tharsis, escondían al rey Akila para evitar sacar a la luz la causa de la invasión´musulmana. Pareces olvidar que no se permitía escribir Historia que fuera contraria a la denominada Historia Sagrada, de tal forma que más que Historia era un cuento tras cuento: Adan y Eva..y todo lo que siguó. Eso si es contaminación y manipulación.
Por cierto: No deja de ser curioso que no permiténdose escribirt Historia que fuera contraria a la Historia Sagrada´(según versión vaticano), mantuvieran hasta 1.900 que Tharsis no existió nunca, que era pura ficción, en clara contyradicción a la Biblia que habla de Tharsis, supongo que el dato se les escapó a los censores del Indice, o fue una licencia abusurda que les concedieron. No me hagas hablar de contaminación Historica, sólo hay que leer lo escrito, lo que les permitian escribir.
Tengo a las Cies frente casa y creo conocerlas un poco.
Ilduarasil, totalmente contigo en lo de Islas de los Dioses, también con lo de las Fortunatae y quizás con el golfo Oestrymnico (posiblemente las mismísimas Cassiterides) y hasta, si me apuras, con el relato de los Herminios ya que todo está un poco confuso (la isla portuguesa en mareas bajas se encuentra unida a tierra, ¡no digamos en época romana! dos metros por lo menos estaban más bajas las aguas y lógicamente la gente cuando escapa de alguien lo hace, normalmente en dirección contraria, supongo. Y ...se esperaron días en llegar naves para poder abordarlas. Cierto que en la zona norte del castro existe un batolito que se conoce como "altar druidico", pero.... lo que me parece "mucho" es decir que (el castro) era ocupado por los grandes druidas. ¿cómo lo documentas?. El que un historiador de siglos pasados (pero recientes) diga algo, nada tiene que ver, es una opinión de las muchas y a veces absurdas con que nos encontramos. De verdad me gustaria que me ampliases algo, pero no me remitas a libros que sabes desde aqui no me es fácil consultar; prefiero que me relates tu mismo lo que se dice.
Para Jeromor: El castro se conoce como "Castro de As Hortas"; es la primera vez que oigo eso de "Castro de As Hortas do Monte", ¡hombre, está en el monte...! Para que te hagas una idea: Se encuentra entre el conocido Faro da Porta (llamado así por encontrarse abajo y próximo a la costa donde El Fretum o estrecho que separan las dos islas) y también Romano; asimismo también conocido como Faro de Príncipe. Decía que el castro se encontraba entre este faro y el de la cima del monte Faro. En una muy fuerte pendiente. Yo no entiendo tampoco lo de "As Hortas", sólo decirte que las casas circulares del poblado se encuentran en socalcos y muy abrigadas. Tu dirás. El castro fué romanizado, aparecieron allí y por la zona restos de tégulas, anclas líticas, jambas con decoración de cuerda, ánforas, un anillo de oro romano (un jabali y HEAPRV) entre otras cosas. Saludos.
Querido Brigantinus: este que te escribe no tiene su patria chica en Galicia, no soy gallego, ni yo ni mis ascendendientes, no vivo en Galicia, pese a voy con frecuencia. Tal vez hables de otro.
Querido Brigantinus: este que te escribe no tiene su patria chica en Galicia, no soy gallego, ni yo ni mis ascendendientes, no vivo en Galicia, pese a voy con frecuencia. Tal vez hables de otro.
A,M.Canto: El tratado de Argorte de Molina hecho en Sevilla en 1.583 Dedicado a: " ALCATOLICO DON PHILIPE.N.S.REY DELAS ESPAÑAS DE LAS DOS SICILIAS DE HIERVASALEM DE LAS INDIAS ARCHIDUQUE DE AVSTRIA DVQVE DE BORGOÑA DE BRAVANTE I DE MILAN CONDE DE HASBSPVRG DE FLANDES I DE TIROL HIJOO DE CARLOS I NIETO DE PHILIPE PADRE DE LA PATRIA ÌADOSO FELEPE AUNGUSTO Y VENCEDOR"... Tal y como asñi reza el título y dedicatoria de argote de Molina, lo puedes encontrar en todas las bibliotecas públicas y privadas, incluida la mia. Obsertvarás el gran error de Argote al esconder al rey Akila y el salto del tiempo para casar a un imposible hijo de Witiza con una gallega, pero también observarás que, pese a sus errores, no se olvida de decir que al nombre Feixoo estña rodeado de numerosas fábulas y leyendas..¿vale?. espcto a la edicicón de Jaen hecha en 1866, con un total de 757 páginas No lo TIENEN EN bIBLIOTECA nacional, como ya he repetido, pero esta te puede confirmar que de acuerdo con el Catálogo olectivo del Patrimonio Bibliográfico Español existen ejemplares en la Biblioteca del Ateneo referencia C=1399 y en el Palacio Real ref- Inf. 1295 y V-935, de tal forma, amigo/a que siento volver a decirtte que prestes atención. Consulta y comprobarás lo que digo.
Brigantinus: Me sorprendes al dudar de que a Julio Cesar se le atragantó España, pues naturalmente quwe se le atragantó, tal vez te refieras a las Galias que las conquistó en 8 años "un paseo", pero en España fracasó, te recurdo que Roma tardó 200 años en conquistar España, por eso digo que tal veez te equivoques con las galias. En España fracasaron uno tras otros todos los generales romanos que venían diendo "esto es pan comido". l propio Senado romano bronqueó repetidamente a sus generales incapaces de conquistar España, pese a que esta no tenia ejercito propiamente dicho sino "grupos" o semi-ejetcitos-locales, no organizados y que actuaban a su aire. Respecto a la primeros intentos de penetrar en tierras gallegas, te recomiendo lesas a Estrabón, entre otros, que narra como los soldados romanos estaban ATERRORIZADOS con la defensa que se encontraron en el interior de los montes gallegos...saludos.
Mira, acà hay mucha gente que un poquito de latin lo lee...indica por favor adonde tomaste estas noticias que hablan de soldados romanos.
Y de Cesar.
Entiendo decir en fuentes antiguas.
Pues vamos leer
Para ABO: Si vives frente a las citadas islas eres afortunado, yo les he visitado enntorno a 10 ocasiones. Sobre lo que dices explique el motivo de jefes druidas en dichas Islas, así explicado sin más, no es fácil, ese es un tema que merece todo un tratado y yo sólo soy un humilde investigador, pero intentaré resumir algo: En primer lugar conviene tener presente un dato importante q
Para ABO: Si vives frente a las citadas islas eres afortunado, yo les he visitado enntorno a 10 ocasiones. Sobre lo que dices explique el motivo de jefes druidas en dichas Islas, así explicado sin más, no es fácil, ese es un tema que merece todo un tratado y yo sólo soy un humilde investigador, pero intentaré resumir algo: En primer lugar conviene tener presente un datoue un dato importante que a muchos no parece gustarm y es el hecho que el druismo fue un fenómeno más bien tardío en la cultura celta pero una vez impuesto fue muy respetado por estos. os druidas tenían su propia gerarquía y, en el caso de Galicia, los grandes jefes druidas (mal llamados sacerdotes), eligieron las slas Cies para ubicarse en ellas, en una especie de "separación" periódica con respecto a druidas inferiores que estaban en la península. obre tal separación" no se sabe las causas, probablemente fueran debidas a la conveniencia de mantenetse algo distanciados de sus inferiores por motivos difñiciles de saber, quizá la simple gerarquía les motivó a tal distanciamiento, una especie de "terreno sólo apto para los jefes druidas", que no por eso dejaban de visitar a sus ingeriores en la península. Alhunos afirman que dicha separación era debida a los grandes secretos que guardaban los jefes druidas. Yo no creo en tales secretos ni en esos conocimientos prodigiosos que tan estúpidamente les han atribuido sin fundameto alguno. Eran buenos conocedores de determinadas materias, tales como botánica y otras, pero esos conocimientos Nada tenían que ver con magia y otras tonterñias de las que se habla. Como tales jefes y toda vez que al conocimiento que pose´ñian se unía esa ESPECIE de religión que N0 era religión propiamente dicha sino una forma de vivir, era filosofñia muy alejada del concepto religioso de romanos y griegos, pero que cada vez calaba más hondo en el pueblo celta...no hay que descartar que en susposibles proyectos futuros estuviera el de imponer dicha filosofía cada vez con más fuerza y más tendente a intentar convertirla en especie de religión logrando así más poder del que ya tenían de cara al puebll, al tiempo que intentaban hacer ver que dicho asilamiento era motivado por su necesidad de "estudio, meditación y gobierno...pues en realidad tenían máds poder que los reyes locales de las tribus celtas. sas pudieron ser alñgunas de las causas por las que eligieron las Islas Cies como territorio resevado a jejes druidas, mientras que sus inferiores impartían su filosofía en la peninsula. La "separación" no creo tuviera otros motivos que los ya vcitados. En cuanto a la razón por la que eligieron las Islas...sólo ellos podrían contestar, pero teniendo en cuanta su cercanía a la costa, la belleza de las islas, su ttranquilidad y el no ser incordiados...qué mejor que dichas Islas. pero eso no significa que guarden secreto alguno. Hay quien dice de tales Islas que era el Gan Altar Celta...pero quienes afirman tal cosa parecen ignorar que los celtas no tenñian altares, ´su concepto religioso NADA tiene que ver con el de religiones ropmanas, griegas, cristianas...¡NADA!, la diferencia de conceptos era abismal. Un abrazo y manda un beso de mi parte a esas islas que tienes frente a ti.
Para Giorgiodiefe: Esatrabón, Floro (pítome de Tito Livio), Apiano, Julio Cesar, Plinio el Viejo, Pliniio el Joven y su "inmensa mayoría de libros oficialmente perdidos", Cornelio...etc.,etc.etc.,.,.
Luego añadir: Homínis est erráre, praeterita mutare non possúmus ; docto homini vivére est cogitare...un abrazo de tu amigo lduarasil.
El último druida "Chuco" ya no se encuentra en las Cies, quizás su alma pueda recibir ese "beso" que muy gustosamente envio en tu nombre a todos los espiritus druidicos que polulen por las islas. Va volando, Bueno.
Lamento quedarme sin saber porque los grandes druidas eligieron las Islas de los Dioses como última Morada. Lo que tengo seguro es que cuando la palme, los mios muy posiblemente no me haran acompañar de buen vino y alguna otra cosilla de tal forma que no pueda llegar a preguntarles a ellos directamente por que eligieron las islas Afortunadas para sus sacrificios.
Gracias ilduarasil, es tu opinión que no dudo en respectarla.
Saludos.
Por cierto yo no soy tu enemigo :-)
pero no puedo ponerme a precisar todo el material que dices...dàme indicacciones precisas..
libros...capitulos
Ciao
A mí me gustaría que alguien me explicara dónde dice Estrabón que los romanos estaban ATERRORIZADOS (sic) por la resistencia que encontraron en los montes gallegos (sic).
Por otor lado, iludarasil, si no eres gallego, ni tienes ascendencia gallega... probablemente no tengas acceso a los estudios que por fortuna se vienen haciendo desde hace años, por parte de arqueólogos, historiadores y demás, que están ayudando a limpiar nuestra protohistoria de toda la paja mitómana que la venía rodeando desde hace siglos. Te recomiendo que la próxima vez que vengas a Galicia, entres en una librería y te hagas con alguno.
A los romanos se les atragantó Hispania (que no es lo mismo que España), pero al final la conquistaron. Y Julio César al final venció también en el noroeste, guste o no.
Lo de plumillas que ensalzan su patria chica no iba por ti, sino por una serie de "escritores", peridistas y demás, que en los folletos que les encarga la Xunta, o los artículos que publican en boletines de asociaciones culturales locales, son los únicos que aún ven druidas, y Cassitérides en las Cíes, y unos "gallegos" convertidos en último baluarte frente a Roma.
Con lo que más me río es cuando los del Xacobeo promocionan ir a Fisterra para ver la puesta del sol que "aterrorizó" a las tropas de Décimo Junio Bruto.. teniendo en cuenta que Bruto jamás llegó hasta allí (si la anécdota es cierta, tuvo que producirse en algún lugar de la costa entre las desembocaduras del Miño y el Limia)
Para brigantinus: Estrabón refiriéndose a las batallas en montes gallego-asturianos, describe el gran terror que los propios soldados romanos sufrieron. Nunca antes durante su conquista de las Galias tuvieron que enfrentarse a enemigos como los que encontraon en el interior de los citados bosques donde sufrieron enormes bajas producidas por la defensa de hombres y, posteriormente, una vez muertos los hombres, por las mujeres que se arrojaban contra ellos desde los lugares más insólitos (desde lo alto de árboles donde esperaban el paso de los ramos para saltar sobre alguno de ellos y aniquilarle con ayuda de armas tan elementales como simple cuchillos y aún sabiendo que aunque mataran a uno ellas morirían de inmediato), hombres y mujeres que sembraron pánico en legiones romanas que, acostumbradas "pasearse" por las Galias, se llevaron la sorpresa de su vida en el interior de alicia. Lo norra Estrabón, amigo, no yo.
Naturalmente que los romanos terminaron conquistando la península ¿alguien lo ha puesto en duda?, pero conquistarla les llevó 200 años, y general tras general romano fueeron sustituidos por su incapacidad de terminar la conquista con la rapidez prevista. Te recuerdo que las Galias las conquisto Cesar en 8 años, creo hay diferencia de 8 años a 200 años..
Tengo acceso a los estudios sobre los que hablas, no se precisa ser gallego para ello, la limpieza a la que refieres ya la intentaron otros historiadores y arqueoólogos desde muchos años (este humilde servidor entre ellos), pero una cosa son los intentos y lo que se pueda hacerinvestigar individualmente y/o en grupo, y otra lo que te dejaban hacer, las trabas que te ponía, los inconvenientes a los que te enfrentabas y, al final, el trabajo que no salía a la luz por motivos que todos conocemos pero que, a mi al menos, dentro de lo malo, me servía para mi propia satisfación interior. Debo decirte, querido amigo, que este que te escribe tiene más años de los que me gustaría tener y que ha visto muchas cosas desagradables entorno a la Historia, ya desde mi época de estudiante, te diré, a modo de ejemplo, que me vi en la necesidad de tener que hacer dos tesis, la primera (la que quise presentar y sobre la que trabajé duro) que fue previamente pedida por un gran Profesor alq ue nunca podrá olvidar (ya fallecido hace muchos años), me la pidió, no sin razón, debido a que salí algo rebeldillo y nada dispuesto a comulgar con ruedas de molino. Pues bien, días después me dojo que mi trabajo era perfecto, un excelente trabajo pero...que si lo presentaba podía sentarme a esperar un doctorado que jamás me otorgarían. De tal forma que tuve que hacer lo que muchos otros: Un trabajillo simplón, de poca monta, pero lo suficientemente normalito conforme a las reglas de aquellos años...¿me explico?..
Galicia no fue el último baluarte de Roma. yo jamás he dicho tal cosa, pero los ramonos no lo tuvieron nada fácil. Julio Cesar fue un gran estratega, conocía perfectamete a los CELTAS de Galicia, oma sabía distinguir perfectamente a los celtas de la actual Gaslicia y buenaparte de Asturias porque, vuelvo a repertir, los`habían empleado como mercenarios en sus legiones, sabían de la ferocidad de esos hombres y del peligro que podría suponer el hecho de que las dispersas tribus celtas del interior de Galicia terminaran uniendose formando un frente común militarmente organizado, esa "unión" entre tribus celtas sólo pódían lograrla los grandes jefes druidas, no nigún otro debido a que cada poblado celta disponía de sus propios reyes locales y eso producía disputas y enemistades entre poblados y, por tanto, desorganización militarmente hablando. Julio Cesar, consciente de ello, no les dio tiempo a que tal posible organización se convirtiera en realida y, para evitarlo, ordenó aniquiñar a los únicos que podúan lograr dicha unión: los grandes jefes druidas, ubicados en las Cies, islas de las que os guste o no, no son otyras que las antiguas assitérides, en las que desde mucho antes vitaron griegos y fenecios como lugar idóneo para su comercio en compra de estaño gallego, ese estaño que alguno de vosotros, irónicamente dijo que era "conocídisimo en toda Europa", pues, si, efectivamete lo fue en lo quentendemos la Europa de entonces, pero también en parte del continente africano, como bien puede comprobarse por griegos y fenicios, pero si alguien duda de los valiosísimos yacimientos de estaño de Galicia no seré yo el que pierda el tiempo explicando tal cuestión.
Hispanía=España, acepto la correción, pero entenderás perfectamente a que me refería con independencia de la denominación empleda por despiste o por costumbre idrntificativa actual.
Los esalzadores de patrias chicas, los hacedores de patrias, los salvapatrias y los inventotores de patrias que hagan lo que les dé la realísima gana porque contra ellos no cabe razonamiento posible, van a lo suyo, a sus propios-personales intereses, se ocupa más de satiafacer su narcisismo y salir en la foto que de la realidad Histórica, hace tiempo "pasar" de tales individuos, que hagan lo que les venmga en gana. Inventar patrias es fácil, puede hacerlo cualqqiera que lo desee con el trocito de tierra que más le guste, incluso con una simple barriada. si mañana se le ocurriera a alguno decir que el barrio de Vallecas, de Madrid, es una nación independiente y como, tal. con su propia Historia, probablememte al día siguiente tendría 30 ´0 50 seguidores plenamente convencidos, y tres años después tendría 300 ó 30.000 seguidores más, o sea, suficiente para "hacer patria", por tener tendrían hasta su propio Santo (el famoso cura sobre cuyo nombre dudod ahora...¿llanos?), tendrían su propia cultura claramete diferenciada de la de otyros lugares, sus propias costumbres...tendrían todo cuanto les apeteciera tener porque dispuestos a inventar patrias o, en su caso, dispuestos a eliminar otras que sí tienen razones para serlo, es tan fácil como eso. Pero entenderás que yo "pase olímpicamente" de esas cuestiones que sólo sirven para emgordar intereses personales y viscerales de otros. Lo mio es la Historia, no la política y aunque lamentablemente la Histroria, durante siglos y siglos, ha sido escrita al dictado de políticos, este humilde investigados no investiga al dicyado de nadie ni de nada, lo hago por mi propia cuenta, no pido becas ni ayudas ni favores que después me aten a gustos de unos u otros. Abrazos.
Deseo añadir algo más: Me referi a las leyendas entono a Feixoo, toda vez que anteriormente vi que alguien había realizado tal consulta y recobió diversas contestaciones. Yo no soy experto en heráldica, pero mis trabajos, necesariamente, me llevarona al estudio de algunos apellidos (nombres) gallegos, entre ellos el ya citado, además de algunos otros, y confieso que la historia que rodea a los Feixoo es francamente interesante y que sobre esa, y otras historias, no debemos olvidar las fábulas y leyendas que pueda haber. Mal haríamos si eliminaramos fábulas, cuentos, leyendas...etc., que en definitiva forman parte de una cultura que, con independencia de su realidad o no, con independencia de que sea mitología o fruto de antiguas supresticiones, miedos, narraciones, etc., forman parte de la Historia, Eso sin olvidar que la Historia estña cargada de descubrimientos que anteriormente no pasabam de ser simples leyendas.
El caso es que no hay ningún indicio que hable de la participación de galaicos en las guerras cántabras: nuestros castros no tienen señales de destrucciones ni de incendios. La Galicis de hace 2000 años, bosques tenía más bien pocos. Y desde el punto de vista de las fuentes, prácticamente sólo tenemos al amigo Orosio situando las guerras en Gallaecia.
(lo cual tampoco aclara nada, ya que el territorio astur y el cántabro (o al menos parte de él) estaban incluidos en dicha provincia en época de Orosio.
Como algunos han señalado, tal vez la participación galaica en las guerras cántabras no fue como enemigos, sino como auxiliares de Roma (pagados con las famosas monedas de caetra, de las que se conservan muchos ejemplares en Galicia)
Finalmente, mirando las fuentes sin pasión: ¿de verdad que César no encontró resistencia así en las Galias? Las batallas de Atuatuca, la derrota de Gergovia (ninguna de tal magnitud en las guerras cántabras), el asedio de Alesia en el que derrotan al ejército galo de socorro por los pelos, la rebelión de los aquitanos, el levantamiento de los vénetos y los problemas que les dieron a César con sus embarcaciones de borda más alta...
Estrabón cita claramete los diferentes nombres de las tribus y poblados que componían lo que actualmente es Galicia, norte del actual Portugal, y cantabria, entre ellos los galaicos para, posteriormente denominar "montañeses" a los habitantes de la citada región (no sin antes nombrar, como ya queda dicho, a las muy diferentes tribus/poblados). Refiriendose a galaicos (además de astures y cántabros), define su forma de vida, sus costumbres, y dijo de ellos que eran temeraios por su forma de lucha, que preferían morir antes de ser hechos prisioneros, que su forma de hacer la guerra contra los romanos rompía los esquemas de la forma de guerrear grecorro-mana, refirriendose a lods que hoy se conoce como "guerrilla", dice de ellos que eran feroces, que durante las guerras aterrorizaron a los romanos,. Estrabón recibió esa información directamente de los propios soldados romanos que habían gurreado en tales batallas.
Debo insistir en el sentido que Julio Cesar , durante la conquista de la Galias, no tuvo tantos problemas como los que sus legiones encontraron en la península ibérica, y buena prueba de ello es que la mencionada conquista de las Galias fue "un paseo" para Julio Cesar y sus legiones, que se las "merendaron" en tan sólo 8 años, mientras que la península ibérica le constó a Roma la friolera de 200 años hasta tenerla consquistada. Debo insistir que ela conquista de Hispania por parte de Roma fue un eteno problema hasta el extremo que el Senado romano , cansado de los desastres que sufrñian sus legiones en Hispanía, cansado de esperar años y años, repitió que Hspania se había convertido en la pesadilla, en la verguenza del ejercito romano; extremo este que no se produjo durante las demás conquistas de los inmensos territorios que invadió Roma.
Por iotra parte, amigo Brigantinus, me alegro mires las fuentes sin pasión, porque te aseguro que yo hago lo mismo, a mi no me mueve pasión alguna, no pienses que intento defender causa alguna, nunca me dediqué a tales "defensas" y mucho menos lo haré ahora , casi rozando el final de mis días (al menos por lo que a edad se refiere, que de salud...no me quejo).
Sin embargo no siempre se da con personas dispuestas a tocar los temas con suficiente neutralidad y, en demasiadas ocasiones, hay que se siente molesto o no le gusta que se citen determinados asuntos. La Historia, lamentablemente, LA han escrito y LA siguen escribiendo al dictado de los interéses políticos de turno, salvo honrosas excepciones...,. Eso ha sucedido y sucede tanto aquí como en cualquier otro país. Pero este que te escribe "pasa" de política y otros interéses. Nunca he pedido becas ni ayudas de ninguna clase , ni a los de antes ni a los de ahora, no debo favores a nadie. Pero hay asunrtos realmente graciosos como fue el hecho por el que escribí sobre el apellido Feiijoo (Feeyxoo, Feyxoo, Feixoo) que es uno de los POCOS apellidos sobre los que tuve que indagar por razones de otros trabajos que permitieropn detectar el abismal error cometido por autores que intentan "casar" a uno de los hijos del rey witiza con Ilduara (Santa Ilduara), madre del obispo Rosendo (san Rosendo), fundador del monaterio de Celanova, amén de los 10/12 monasterios más que fundó Ilduara...., sólo hay que ver las fechas para darse cuenta de que tal casamiento es imposible , para ello sirve, entre otras muchas referencias, la battalla de guadalete y la muy posterior construcción del monasterio de Cerlanova, además de los propios documentos relativos a Ildurara y sus Hijos. Ese asunto es uno de los muchos que diversos autores "oficiales" dejaron "estar" por motivos diversos que son largos de explicar pero que, en el fondo, de una forma u otra, unas veces de mala fe, otras por "dudoso despiste", tenían como objetivo no hablar del rey Akila, rey "tabú" que hicieron todo lo posible para "esconder" y, de esa forma, evitar se hablara sobre los verdaeros motivos de la llamada invasión musulmana...que efectivamente terminó siendo una invasión en toda regla, pero sñolo después de que el propio rey español Akila solicitara ayuda militar muslmana para luchar contra Rodrigo..., Al rey Akila el "asuntillo se le fue de las manos" ¡ y mira la que lió!,
Por cierto, el nombre-registro del que me sirvo en Celtiberia (Ilduarasil), se me ocurrió precisamente por ese tema , que fue mi primera intervención precisamente en relación con lo que ya antes se había dicho entorno a ese apellido Feijoo. Creo conocer Galicia bastante bien, hace muchos años que la visito con frecuencia, tengo muchos y buenos amigos gallegos...y de otros muy diferentes lugares, desde luego. Un abrazo.
Bueno, llegamos a un punto interesante, la diferencia entre la conquista de las Galias y la de Hispania:
-Hispania fue conquistada por etapas, mientras que en el caso galo, César quiso solventar el asunto en una campaña.
-En el caso hispano, no hubo un poder centralizado que coordinara la lucha, como Vercingetorix. El problema de la coordinación es que vencido el líder y desarbolada la dirección de la resisitencia, poco pueden hacer los demás. Eso fue lo que pasó en las Galias. La falta de coordinación en Hispania acabó siendo garantía de prolongación de la resistencia.
-La conquista de Hispania, al ser por etapas, fue avanzando o permenciendo estancada según los intereses de Roma, es decir, los romanos, cuando desembarcan en Ampurias durante la Segunda Guerra Púnica, no lo hacen con la idea de "hala, a ver si conquistamos toda la Península hasta los montes cantábricos".
-Finalmente, es precisamente en la segunda guerra púnica cuando Roma toma el control de Massilia. Algún tiempo después, controla la Narbonense. Por lo tanto, en sentido estricto, la conquista de las Galias les llevó más tiempo que los ocho años de César. Porque insisto en que pasó lo mismo que en Hispania: la conquista de un territorio iba por etapas. No era una carrera a ver si conquistaban la mayor cantidad posible de terreno en el menor tiempo. César tiene en la cabeza extender la influencia de Roma hasta el Rhin, cosa que ningún general romano tenía, como he dicho, al desembarcar en Ampurias, ni tan siquiera al guerrear contra los celtíberos.
Por otro lado, me remito a los comentarios de César para insistir en que la guerra de las Galias fue cualquier cosa menos un paseo. Y César no tenía empacho en reconocer cuando una campaña era un paseo (vi, llegué y vencí)
Efectivamente, llegamos a un punto muy interesante: Dices que Julio Cesar "quiso" solventar la conquista gala en Una campaña mientras que la de Hispania "decidió" hacerla por etapas,. Te aseguro que no puedo sino sonreir,. A nuestro amigo Julito Cesar le hubiera encantado conquistar toda la península pero....el pobrecito no pudo. Lo de "vi llegué y vencí" (o dividí), no se refiere a Hispania sino a otro "lado". Aquí "llegó, no lo logró y se marchó", y después de el generalito tras generalito durante doscientos añitos, y añito tras añito, los senadores romanos dale que te pego con el asunto "qué pasa en Hispania, para que queremos un jercito, Hispanía se ha convertido en la pesadilla, en la vergüenza del ejercito de Roma"...¡¡200 años!!.
Las galias se las merendó en 8 años, Hspanía le costó a Roma 200 años ¡¡200 años!.
No es necesario repitas lo ya dicho anteriormente por mi respecto a que en Hispania no tuvo que enfrentarse a un ejercito organizado, eso ya quedó explicado por mi,: aquí tuvo que enfrentarse a "grupos" y semi-ejercitos locales que hacían la guerra " a su aire", pero parece que tú lo utilizas en plan "disculpar " el fracaso de Julio Cesar. Cada cual hizo la guerra como pudo y a Cesar se le atragantó Hiispania.
También llegamos a un punto interesantísimo, tanto, que queda meridianamente claro que Estrabón recogió lo que tú negabas, y aseguro no entiendo tu motivo :
Estrabón: "...Realizan competiciones , escaramuzas y combate en formación // En vez de monedas...// ...su coraje y temeridad en la guerra prefiriendo morir antes que caer prisoneros //...su forma de guerrear salvaje ..// ..todos los montañeses son austeros...//..este como he expuesto es el género de vida de los montañeses, y digo de los que habitan la parte Norte de Iberia: GALAICOS, ASTURES Y CÁNTABROS HASTA LLEGAR A LOS VASCONES y el pirineo, pues el modo de vida de todos ellos es semejante...etc" Autor. ESTRABÓN, que explica la vida, costumbres y forma de guerrear de los ya citados , y lo hace con información directa recibida de soldados romanos que habían combatido en la mencionada región....una región a la que Julio Cesar ya temía entrar en sus montes,de hecho su antecesor, en lucha con los lusitanos (que en ocasiones fueron ayudados por los galaicos, astures y cántabros, no se atrevían a pisar.
Fuentes (Además de la del propio Estrabón, claro) :
"Historis de España", del profesor Sánchez-Albornoz.
Van der Vliet : "L´¨ethografie de Strabón e Idéologie ou Traditión",.
"Guerra y Sociedad en la Hispania indoeuropea", de Ciprés Torres.
"Los Astures y los Cántabros;...; problemas de análisis de las sociedades indígenas de la Hispania indoeuropea". de Gonzalez Rodriguez.
"Les parentés entre cités chez Poliybe , Strabón, Plutarquet, Pansanias, en Origines gentium", de Curty.
" "Estrabón e Iberia", de Cruz Andreoty
Universidad de Navarra, Departameto de HIistoria Antigua "Estrabón, Geografia"...y tantros y tantos otros autores.
Tú, sin embargo, dices que la conquista de Hispania fue avanzada o estancada segñun los intereses de Roma...¡por favor! ¿y qué pasa con los continas protestas del senado romano: Hispanóa es la pesadilla y la vergüenza del nuestras legiones". Estancada o no segñun la conveniencia de Roma....je,je,je, cuéntaselo a otro que te crea, o discútelo con los centenares de autores . Este amigo tuyo, y l o de amigo va en serio, aquí tienes tu casa si algún día vienes,, y además una comida pagada en buen restaurante, este amigo tuyo, te decía, da por concluido este tema ya bastante aburridiro, al menos para mi, prefiero entretenerme en otras cosas, pero no sin antes repetir lo que ya dije respecto a que hay que ser neutral, a mi no me duelen prendas de denunciar la forma en la que han "escondido" al rey Akila, o de reconocer estos otros asuntos. Esa es mi ventaja, que no debo favores ni a los de antes ni a los de ahora ni a los que vengan,
La Historia escrita al dictado de iintereses que la hagan otros, este amigo tuyo, te envia un abrazo, y tienes pagada una comida cuiando quieras, mi casa y mi biblioteca a tu disposición. Ilduarasil.
Efectivamente, llegamos a un punto muy interesante: Dices que Julio Cesar "quiso" solventar la conquista gala en Una campaña mientras que la de Hispania "decidió" hacerla por etapas,. Te aseguro que no puedo sino sonreir,. A nuestro amigo Julito Cesar le hubiera encantado conquistar toda la península pero....el pobrecito no pudo. Lo de "vi llegué y vencí" (o dividí), no se refiere a Hispania sino a otro "lado". Aquí "llegó, no lo logró y se marchó", y después de el generalito tras generalito durante doscientos añitos, y añito tras añito, los senadores romanos dale que te pego con el asunto "qué pasa en Hispania, para que queremos un jercito, Hispanía se ha convertido en la pesadilla, en la vergüenza del ejercito de Roma"...¡¡200 años!!.
Las galias se las merendó en 8 años, Hspanía le costó a Roma 200 años ¡¡200 años!.
No es necesario repitas lo ya dicho anteriormente por mi respecto a que en Hispania no tuvo que enfrentarse a un ejercito organizado, eso ya quedó explicado por mi,: aquí tuvo que enfrentarse a "grupos" y semi-ejercitos locales que hacían la guerra " a su aire", pero parece que tú lo utilizas en plan "disculpar " el fracaso de Julio Cesar. Cada cual hizo la guerra como pudo y a Cesar se le atragantó Hiispania.
También llegamos a un punto interesantísimo, tanto, que queda meridianamente claro que Estrabón recogió lo que tú negabas, y aseguro no entiendo tu motivo :
Estrabón: "...Realizan competiciones , escaramuzas y combate en formación // En vez de monedas...// ...su coraje y temeridad en la guerra prefiriendo morir antes que caer prisoneros //...su forma de guerrear salvaje ..// ..todos los montañeses son austeros...//..este como he expuesto es el género de vida de los montañeses, y digo de los que habitan la parte Norte de Iberia: GALAICOS, ASTURES Y CÁNTABROS HASTA LLEGAR A LOS VASCONES y el pirineo, pues el modo de vida de todos ellos es semejante...etc" Autor. ESTRABÓN, que explica la vida, costumbres y forma de guerrear de los ya citados , y lo hace con información directa recibida de soldados romanos que habían combatido en la mencionada región....una región a la que Julio Cesar ya temía entrar en sus montes,de hecho su antecesor, en lucha con los lusitanos (que en ocasiones fueron ayudados por los galaicos, astures y cántabros, no se atrevían a pisar.
Fuentes (Además de la del propio Estrabón, claro) :
"Historis de España", del profesor Sánchez-Albornoz.
Van der Vliet : "L´¨ethografie de Strabón e Idéologie ou Traditión",.
"Guerra y Sociedad en la Hispania indoeuropea", de Ciprés Torres.
"Los Astures y los Cántabros;...; problemas de análisis de las sociedades indígenas de la Hispania indoeuropea". de Gonzalez Rodriguez.
"Les parentés entre cités chez Poliybe , Strabón, Plutarquet, Pansanias, en Origines gentium", de Curty.
" "Estrabón e Iberia", de Cruz Andreoty
Universidad de Navarra, Departameto de HIistoria Antigua "Estrabón, Geografia"...y tantros y tantos otros autores.
Tú, sin embargo, dices que la conquista de Hispania fue avanzada o estancada segñun los intereses de Roma...¡por favor! ¿y qué pasa con los continas protestas del senado romano: Hispanóa es la pesadilla y la vergüenza del nuestras legiones". Estancada o no segñun la conveniencia de Roma....je,je,je, cuéntaselo a otro que te crea, o discútelo con los centenares de autores . Este amigo tuyo, y l o de amigo va en serio, aquí tienes tu casa si algún día vienes,, y además una comida pagada en buen restaurante, este amigo tuyo, te decía, da por concluido este tema ya bastante aburridiro, al menos para mi, prefiero entretenerme en otras cosas, pero no sin antes repetir lo que ya dije respecto a que hay que ser neutral, a mi no me duelen prendas de denunciar la forma en la que han "escondido" al rey Akila, o de reconocer estos otros asuntos. Esa es mi ventaja, que no debo favores ni a los de antes ni a los de ahora ni a los que vengan,
La Historia escrita al dictado de iintereses que la hagan otros, este amigo tuyo, te envia un abrazo, y tienes pagada una comida cuiando quieras, mi casa y mi biblioteca a tu disposición. Ilduarasil.
Gracias a todos por ilustrarnos. Gracias Ilduarasil por mostrar tus conocimietos sobre este tema, tu tema por lo que veo y sobre todo en lo referente a Galiza.
Conozco, en mi medida, en lo que he leído y consultado, en lo que me han enseñado otros autores y eruditos en el tema la historia de Julio César y de su llegada a lo que son nuestras Rías Baixas.
De todo ello me surgen preguntas. Porque ya sé que insistes en que fueron Las Cíes, antes Illas Sicas, las que atacó Julio César para eliminar a un numeroso grupo de guerreros indígenas y sus druidas. Pero lo que yo había leído es que, efectivamente fue una isla, pero no concretaba que fueran Las Cíes, sino una isla que cuando bajaba la marea se unía al continente permitiendo el paso a ella a pie. La cuestión es que esto con Las Cies, no ocurre hoy en día y no creo que sucediera de aquella, pero sí que ocurriría con la Isla de Toralla, que también tenía castro, aunque el paso a pie sería bastante difícil pero no a nado. Mañana a ver si soy capaz de argumentar mejor esta cita.
Brigantius dijo = "El caso es que no hay ningún indicio que hable de la participación de galaicos en las guerras cántabras: nuestros castros no tienen señales de destrucciones ni de incendios. La Galicis de hace 2000 años, bosques tenía más bien pocos"
¿Cóoomo? No tengo tiempo en este momento para contestarte. Pero hace 2000 años Galicia, y me remito a los registros botánicos y paleobotánicos, Galicia era prolífica en bosques. En cuanto a destrucciones e incendios precisamente hay vestigios en lugares como el Castro de Troña, el de Baroña y la finca de las Mirambeles en Coruxo, "que eu lembre"
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