Autor: mouguias
viernes, 21 de enero de 2005
Sección: Prehistoria
Información publicada por: mouguias
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Bienvenida Sea la Obsesion Celta
Replica a “La Cultura Celta y la Union Europea”, donde se explica que investigar las afinidades entre los pueblos celtas tambien trae cosas buenas.
Este articulo es una replica a “La Cultura Celta y la Union Europea”, insertado en Celtiberia.net por “Azenor”, quien sostiene que la creciente aficion por lo celta en la Europa de hoy surge por motivos politicos.
Ojala pudiese decir que soy capaz de separar lo ideologico de lo cientifico, pero no es así. Despues de darle muchas vueltas al asunto, he de reconocer que no puedo.
Me interesa la “cultura” celta por muchos motivos, entre ellos el puro y simple atractivo del tema, pero también por razones políticas.
Por cierto, ¿Por qué el autor entrecomilla la palabra “cultura” al referirse a la de los celtas? ¿Tal vez porque eran bestias cuadrúpedas guiadas por sus instintos? No es cuestión de revivir el manoseado tópico del Buen Salvaje, pero ¿No resulta un poco anacrónico a estas alturas negarle validez, complejidad o interés a las culturas de los pueblos iletrados? Y esto, ignorando que los celtas ni siquiera eran iletrados: los celtíberos conocían la escritura.
¿Cuáles son las implicaciones políticas de la celtofilia? Entre sus detractores ya he oído de todo:
-Los celtófilos somos terroristas separatistas gallegos (o asturianos, como es mi caso) que nos empeñamos en forjar una identidad artificial separada de la española.
-Somos filonazis, y estamos a un paso de levantar un nuevo Auschwitz para cumplir nuestros delirios racistas.
-Somos jipis rojillos, nos hemos pasado de porros y ahora vemos hadas por las esquinas.
-Y la última explicación, la incluida en este artículo (aunque no es la primera vez que la oigo): estamos sirviendo a la nueva ideología paneuropeísta de la UE. A esta explicación, de momento, le faltan connotaciones tan negativas como a las anteriores, pero todo se andará: de momento Bruselas se ha convertido en sinónimo de ineficiencia, burocratización, neoimperialismo, mercantilismo, cobardía frente al terrorismo, etc etc.
Hablo sólo por mí y ni siquiera soy un verdadero historiador, sólo un aficionado al tema, pero desde luego podéis incluirme en las hordas europeístas. Es verdad, me gusta encontrar afinidades entre los pueblos europeos y me gusta pensar que compartimos un pasado común, que las fronteras actuales son artificiales y que podríamos llegar a superarlas algún día. Me encanta cuando algún inglés, o francés, proclama públicamente “Sois mucho más parecidos a nosotros de lo que pensaba”. Me encanta cuando se pasan por aquí y reconocen multitud de detalles que pensaban exclusivos de sus propios paises. Me encanta cuando los tópicos del patrioterismo español se derrumban, aunque sólo sea por un triunfo parcial, y aun sabiendo que la inmensa mayoría de los europeos desconocen nuestras afinidades. Me encanta pensar que Tucidides y Mozart son parte de mi herencia como europeo.
¿Que nos ha traido de bueno lo celta?
El interes por lo celta ha descubierto inmensas posibilidades para los estudiosos de la historia y la etnografia de la Peninsula Iberica. Seguramente acabará por aparecer una reaccion contraria hipercritica; pero creo que nadie podra ignorar, de ahora en adelante, los datos recabados en las Islas Britanicas y en Francia a la hora de comparar y comprender la historia y la cultura de Galicia, Leon, Asturias, Cantabria, Castilla, Portugal… Sencillamente, es imposible refutar todas las evidencias que se han publicado en estos ultimos anos. Las lapidas galorromanas y las epopeyas irlandesas se han demostrado herramientas imprescindibles para ayudar a compender nuestro pasado. El conocimiento ha avanzado, y eso siempre es bueno. ¿Dónde estabamos antes de que estallase el furor celta? Estancados: los arqueologos y los historiadores masticaban y repetian una y otra vez las mismas bobadas, que si el matriarcado entre los galaicos, que si una cultura atrasadisima y aisladisima, que si culto a las aguas y a las fuerzas de la naturaleza…Por favor, ¿Era mejor esas situacion que esta? Ademas, aquello si que era supeditar la historia a la ideologia. Al final, se retrataba a galaicos, cantabros y astures como unos provincianos ignorantes, esperando la redencion del Imperio centralista. Y cuidadito con buscar parentescos etnicos extranos: las gentes de la Cornisa eran espanoles y nada mas.
Llevo toda la vida soportando la propaganda nacionalista española. Este año toca “El Quijote”, libro tan tan bueno que nadie lo ha leído; hace trece años fue el Quinto Centenario, celebracion del Imperio, perdon, del encuentro de culturas. Uno me cuenta que si la herencia islamica, otro que si la hermandad de los pueblos iberoamericanos. Toda la vida con la misma murga.
No soy iberoamericano, no soy un “moro sin chilaba”. Soy europeo occidental, ni más ni menos que un holandes o un danes. Y ojo, no estoy diciendo que me “sienta” europeo. Sostengo que el parentesco cultural entre los europeos es algo objetivo y verificable.
El espanolismo, y me consta que ocurre lo mismo en los demas estados – nacion de Europa, es una ideologia opresiva y pobre. Con tanto insistir en la unidad “nacional”, los pueblos peninsulares hemos perdido totalmente la perspectiva de nuestra diverdidad y de nuestra herencia comun. Si le preguntas a un leones y a un extremeno, seguramente seran incapaces de repasar cuales son los profundos lazos culturales e historicos que los unen, ya desde los tiempos de los celtas. Sabran, en todo caso, que los dos “son espanoles”, y que los Reyes Catolicos fueron los primeros en unificar su pais.
No deberia ser asi. Deberiamos centrar la perspectiva en el entorno cercano, identificarnos como asturianos o como gallegos o castellanos o alaveses, como se quiera, y despues ir ampliando el campo visual. Los pueblos del estado espanol tenemos muchisimo en comun, es cierto, pero las mismas cosas que nos unen entre nosotros nos acercan a los portugueses. Y ampliando un poco mas, resulta que el Pais Vasco Frances, la Aquitania y el Languedoc en general son una prolongacion de nosotros en practicamente todos los aspectos relevantes. Y si miramos mas lejos, empieza a aparecer el tupido entramado de los parentescos de Europa occidental. Porque por un lado, Corcega y Cerdena, Sicilia, la Liguria y el sur de Italia son hermanos del levante iberico: por otro, el Arco Atlantico une (mal que les pese a muchos) a todo el cuadrante NW de la Peninsula con la mitad W de Francia, Bretana y las Islas Britanicas. Y eso es solo el principio: investigando, investigando, aparece un sustrato cultural antiquisimo, comun a todo el continente; Finalmente, las mascaradas tracias son iguales que los carnavales del Bierzo, y finalmente también, una leyenda griega reaparece, apenas transformada, en el corazón del ciclo artúrico (me refiero al mito de Alcmena y el nacimiento de Herakles, similar a la historia de Uther, Ygraine y Arturo).
Es muy sencillo: el europeísmo está mucho más cerca de la realidad que los patriotismos de estado-nación. La CULTURA celta abarcó prácticamente toda Europa Occidental, desde luego, pero lo mismo ocurrió con el Imperio Romano, y con la Cristiandad medieval. Las Cruzadas (en Palestina o en Al-Andalus), La Reforma protestante, la Guerra de los Treinta Años, los imperios coloniales, las revoluciones liberales del S.XIX y la pugna entre comunismo, fascismo y liberalismo del S.XX afectaron a toda Europa, y sólo a Europa (excepto en el caso de Roma). China, el mundo islámico, los EEUU, la India, Japón, todas esas grandes áreas geopolíticas siguieron ritmos diferentes. La historia de Europa es un relato coherente y diferenciado de otras grandes “historias”; pero una historia “nacional” (española, francesa, italiana) implicará siempre un falseamiento de los datos, una reducción voluntaria del escenario a estudiar, a menos que se escriba refiriéndose constantemente a acontecimientos y personajes europeos…en cuyo caso ya no hablamos de una historia nacional, naturalmente.
Menudo Rollo me ha quedado.
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Precisamente viene esto hoy en La Nueva:
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=252254&pIdSeccion=68&pNumEjemplar=800
15 años de recopilaciones y 500 horas de grabaciones. Mas claro agua. Si no tuvieramos a esta gente, cuando la universiad espabilase, recopilaría los romances del Gran Hermano....
Diviciaco:
¿Tuvo algo que ver Galmés (al que traté aquí en Madrid hasta su muerte y me enseñó mucho) con la buena escuela de estudiosos de la toponimia que tenéis allí en Asturias? ¿Que hay de Lletres Asturianes? ¿Hace una buena labor?
Las generalidades sobre las intenciones políticas que podrían albergarse tras el celtismo son, cuando menos y como apunta Brigantinus, contrapuestas. En Galicia los historiadores nacionalistas son celtófobos, por el contrario, en Asturies si alguien osa nombrar a los celtas en la Universidad se le colgará el cartel de batasuno asturtzale. Por lo tanto, sacar tantas teorías sobre la intencionalidad política del estudio de la cultura celta, es una perdida de tiempo.
Lo que sí es un hecho, incuestionablemente objetivo en el caso de Asturies, es que el interés por la cultura celta y su repercusión en dicha comunidad ha revitalizado enormemente los estudios de etnografía, a pesar de que no existe una facultad que imparta tal disciplina y de los temores que suscita el celtismo en las mentes bien pensantes de la rancia Vetusta. Ya lo dijo Gustavo Martillo-de-herejes Bueno “Prefiero a alguien con sida que a un celta”.
PD: No se trata de que los abuelos fueran celtas, Giorgio. Se trata de mirar al pasado sin hacer juicios apriorísticos, quizás así encontremos celtas o quizás no.
Mouguias me gustaría saber quie celtómano ha traducido la literatura gaélica (al castellano supongo que te refieres), porque sólamente conozco un trabajo de traducción fiel al castellano, está descatalogado y además es obra de dos lingüístas y conocedores de la literatura irlandesa (supongo quer con gaélico te refieres a ésta).
Renales, J. y Ortiz. P, La borrachera de los Ulates y otras andanzas de Cúchulainn, Madrid 1989.
Claro que si te refieres a las obras del tío Sainero....
Sucaro25 de ene. 2005Bueno, tal vez vuestro problema es que identificáis "celta" con Irlanda y Escocia, cuando los celtas irlandeses y escoceses son una evolución de los celtas. Digamos que es como afirmar que los babuinos no son simios porque no son iguales a los gorilas. También hubo celtas en el norte de Italia (como dice giorgio), hasta el valle del Po, y también en Turquía (los gálatas).
Si los celtas se desplazaron hacia el oeste desde el centro de Europa y llegaron a Britannia e Irlanda, ¿iban a detenerles los Pirineos? Yo creo que no, la verdad. La Coruña se llamaba Brigantium, que me parece que casualmente procede de Brigantia, una diosa celta (no irlandesa, celta). Se han encontrado en Soria y otros lugares de la Península Ibérica restos de cerámicas representando dioses celtas, como Cernunnos.
Este otoño visité el museo etnográfico de Ortigueira (La Coruña) y, fíjate que casualidad, entre otros objetos de aspecto muy similar a los encontrados en Francia e Irlanda, me encontré un puñal de antenas de aspecto sospechosamente celta, y un maniquí ataviado con ropas celtas.
Bueno, puede ser que los que han montado el museo etnográfico hayan llegado a falsificar dichos objetos, en ese afán panceltista que les posee.
Azenor:
Que traducciones directas del gaelico, ni que ocho cuartos? Lo que yo digo es que los eruditos formados en universidades espanolas, hasta hace cuatro dias, desconocian totalmente la existencia de una literatura medieval en lenguas celtas. Cuando querian analizar el folklore, o interpretar lo poco que se sabe de religion castrena, utlizaban fuentes grecorromanas, unica y exclusivamente. Se iban hasta Grecia, nada menos, para comprender la cultura de aqui. Asi que, para que vamos a pedirle peras al olmo? De momento, bastan traducciones espanolas de traducciones inglesas para que, al menos, se vaya teniendo en cuenta que ojo, no solo los romanos y los griegos anotaron sus mitos. De momento basta con obligarles a reconocer que las fuentes celtas EXISTEN, y que pueden ayudarnos a interpretar algunos puntos oscuros de nuestro pasado.
Repetire mis palabras: "Ha sido merito de los celtomanos dar a conocer aqui [la literatura celta], ha sido merito de ellos senalar las obvias coincidencias entre nuestro folklore y su literatura medieval". Me parece tan cierto y tan indiscutible como al principio.
Giorgio
Conzco la historia de Melusina, y se que "La Leyenda Dorada" de Jacobo de la Voragine tiene muchos datos interesantes.
Que otras obras me recomiendas?
Brigantinus
Parece mentira que, estando Galicia y Asturias tan cerca, seamos tan distintos en ciertas cosas...
Decia no se quien (Dingo?) que algunos idiotas babean como perritos para que los celtas del norte les tiren un hueso, y los admitan en el "club". A mi me bastaria con que la Universidad de Oviedo prestase una minima atencion a la historia de Asturias y a su cultura popular.
Me bastaria con que hiciesen su trabajo, vaya.
Para Mouguias:
Como gallego, pertenezco a una tierra que desde el dolmen de Dombate hasta hoy tiene más de 6000 años de Historia constatable... y los celtas:
1-Aceptando que los hubiese
2-Que antes de los romanos sólo hubiese celtas y no otros pueblos.
3-Que los celtas fuesen los mayoritarios....
aceptando esos tres puntos, los "celtas" sólo representan 500 años escasos. Antes, dólmenes, petroglifos y armas de la Edad de Bronce. Después, romanos, germanos y Edad Media.
De verdad que lo siento, pero yo creo que vivo en una tierra de lengua latina, con unas tradiciones rurales de origen germánico en buena medida, y que lleva siglos profesando una religión semita.
Para Sucaro:
-Ya he comentado en otra ocasión, que Brigantium NO tiene nada que ver con la diosa Brigantia, salvo una raíz común. Ambos nombres provendrían de la raíz *brih- "altura, poder", cuya forma en participio sería brihant "alto/a, poderoso/a". Ese sería el origen común de los brigantes de Britania, de la diosa Brigit, de Brigantia, y de todos los Brigantium que por Europa hubo (A Coruña, Bragança, Bregenz -Austria).
Brigantium no derivaría de Brigantia, sino que ambos nombres tendrían una raíz común.
-Similitudes con las islas británicas: sí, puñales, y hachas de talón, preceltas, y megalitos, preceltas... y después, edificios romanos, y castillos medievales.
Por cierto, el puñal de antenas es genuinamente noroccidental.
-Y tampoco sé muy bien lo que es ir ataviado con "ropas celtas". Del ropaje de los galaicos sólo podemos deducir lo que nos describió Estrabón y los trajes que lucen las estatuas de guerreros.
¿Qué es ropa celta? Una polainas, un sayo o túnica corta ceñido con un cinturon, un mantón o capa sobre los hombros... la ropa que llevaría un celta, un celtíbero, un germano, un eslavo, e incluso un itálico.
Y no se trata ya sólo de la cuestión celtas sí o celtas no... ¿es que tenemos que considerar celtas (sé que me pongo pesado con esto, pero es que la cosa tiene su punto) a TODOS los habitantes de los castros?
De las inscripciones galaicorromanas se han podido aislar raíces comunes al lusitano, que buena parte de los investigadores no considera celta. Aún hoy tenemos elementos preindoeuropeos a porrillo en nuestra toponimia. ¿Debemos acptar que todas esas gentes desaparecieron de la noche a la mañana por un fenómeno celta que no sabemos si se dió en toda Galicia , cuando se dió (¿siglo V o II a. C.?) y si fue invasión, migración o influencia cultural?
Por eso soy prudente con la celtomanía. Lo "celta" puede ser una llave interesante para abrir algunas puertas, pero no las abre todas, ni para estudiar lo que ha llegado de folclore y etnografía hasta la actualidad, ni para conocer nuestro pasado.
¿Que los Pirineos no los frenaron? Nunca negaría el carácter celta de los celtíberos. Pero estoy hablando del caso gallego. En su avance, los celas llegan hasta Guadalajara y Cáceres, pero no siguen hasta el litoral valenciano o almeriense... en algún momento hay que echar el freno. Sin olvidar la cantidad de enclaves no celtas que dejaron a sus espaldas: vascones, aquitanos, ligures, retios, pictos...
Brigantinus, sobre los aquitanos hay dudas, pero cada día está más claro que los pictos hablaban una lengua céltica. Por cierto, también podíamos hablar de los lusitanos, ¿hablaban o no celta?
Este es el tema de nunca acabar, porque no tiene solución.
Se quiere intentar hacer ver a gallegos, lusitanos, celtiberos, como celtas o no celtas, pero la verdad es que esto no tiene mucho sentido. Si ya hay categorías bastante definidas para ellos, ¿porqué querer englobarlos en la otra?...
Si los irlandeses, galeses y galos eran celtas, cada grupo a su vez era bastante diferente a los demás. Ocurre lo mismo con celtíberos, lusitanos, gallegos...no los queramos ajustar a una categoría exterior, partamos de sus propias evidencias definitorias para considerarlos...y quizás así luego, podamos establecer paralelismos entre todos estos pueblos.
Las condiciones de vida y las influencias en hispania eran bastantes diferentes a las de los vecinos celtas del norte, y por tanto estos pueblos, en costumbres como lengua, eran probablemente bastante diferentes.
Brigantinus, me parece que no estamos hablando de lo mismo.
Ya te he contestado una vez a lo que planteas, en mi intervencion de 22/01/2005 20:04:26 sobre todo hacia el final. Lo resumo en pocas palabras, yo no estoy hablando de arqueologia.
Las sutilezas del tipo "el lusitano es celta / si / no / no lo es pero pertenece a una familia cercana", etc etc...estan muy por encima de mi nivel. Ahi no puedo entrar. Si te fijas, en ninguna de mis intervenciones he tratado de temas como ese.
En mi opinion, la cuestion de la celtofilia desborda el campo de la arqueologia. Yo lo veo casi como una actitud ante la realidad, como una opcion ideologica.
Aqui en Asturias, un celtomano no es solo alguien que defienda la celticidad de la cultura castrena; sera celtofilo cualquiera que, practicamente, se atreva a proclamar que la historia puede estudiarse desde Asturias, o que la cultura asturiana merece un estudio profundo y respetuoso, o que la "conexion atlantica" existe, sin negar por ello ninguna otra, como el obvio parentesco de las lenguas neolatinas.
Celtofobo sera, por ejemplo, el que niegue que hubo unas Guerras Cantabricas, porque los astures eran poco menos que simios, incapaces de organizar una resistencia ("nada, nada, esa guerra se la inventaron los historiadores romanos por motivos propagandisticos").
Celtofobo sera el que se extrane de que las murallas de la Campa Torres sean de epoca prerromana, porque esos salvajes eran incapaces, logicamente, de levantar una obra semejante sin haber sido bendecidos por el Imperio Romano.
Celtofobo sera el que considere la riquisima tradicion oral asturiana como simples "curiosidades" de la gente llana, indignas de ser recopiladas, estudiadas, analizadas y comparadas con otras tradiciones afines.
Celtofobo sera, no el que busque paralelos entre nuestros cuentos y las Mil y Una Noches, no: eso es razonable e inteligente. Celtofobo sera el que, sin atender a razones, niegue la posibilidad de una conexion demostrable y fuerte entre nuestras tradiciones y las que recogen los manuscritos insulares. Porque hay gente, Brigantinus, que lo niega sin molestarse en razonarlo, por una cuestion de fe...
Pues eso, que a lo mejor algunas cosas son dificiles de creer vistas desde Galicia...
Mouguias, si quieres te envio un poquito de material (pero tienes que comprender el italiano...bueno, no es turco...) :-)
Creo que tengas que razonar en manera mas articulada...me explico: el folklore de ahora es el resultado de todo lo que pasò, desde la antiguidad hacia el tiempo que vivimos.
Brigantinus tiene razon cuando te dice que hay tambien una fuerte herencia germanica y que la religion es semita...
logicamente, tambiene existe el sostrato...pero, lo que es dificil es depurarlo de todas las cosas que se amontonaron despues
Sucaro26 de ene. 2005Brigantinus: Me he perdido, porque si Brigantium y Brigantia no tienen nada que ver, ¿cómo es que provienen de una raíz común? Por cierto, Brigit y Brigantia son la misma diosa.
El asunto me recuerda a otro caso: El dios Lug y ciudades como Lugdunum (Lyon) o Lugones... ¿tampoco tienen nada que ver?
"¿Qué es ropa celta? Una polainas, un sayo o túnica corta ceñido con un cinturon, un mantón o capa sobre los hombros... la ropa que llevaría un celta, un celtíbero, un germano, un eslavo, e incluso un itálico." Bueno, si comenzamos por negar ciertas cosas, apaga y vámonos. Si a usted la muestran un grabado con un hombre vestido así, seguro que diría que no está seguro de si será "un celta, un celtíbero, un germano, un eslavo, e incluso un itálico." Por cierto, creo que celtíbero es algo así como "celta del Iberus", ¿no?
"-Similitudes con las islas británicas: sí, puñales, y hachas de talón, preceltas, y megalitos, preceltas... y después, edificios romanos, y castillos medievales." y microondas, bicicletas y televisores.
Sobre lo del ropaje celta e la figura a la que me refería, le aconsejo que pregunte a los responsables del citado museo.
-Sobre la ropa, personalmente, no me veo capaz de distinguir un celta del siglo II a. C de un germano tres siglos anterior o posterior.Porque hablamos de ropa.. si metemos por el medio fíbulas,armas y demás, vale. Y si metemos telas a cuadros, también (pero ni que decir tiene que las telas a cuadros no están documentadas en Galicia)
-Sobre televisores y bicicletas...no frivolicemos. Mi argumento queda ahí. Hay conexiones atlánticas en la edad del Hierro como las hay mucho antes y las hay mucho después.
-Sobre Brigantia:
A ver si lo dejo claro:
a) La raíz briga es común a Brigantia y a Brigantium. Ya lo he dicho. Pero no quiere decir que la ciudad tomara el nombre de la diosa. Insisto en que provienen de una raíz común asociada a la idea de fuerza o poder. En ese sentido, no resulta raro que la raíz siriviera para designar a una divinidad, a un pueblo (los brigantes de Britania), y a un lugar fortificado (¿cuantos topónimos en briga hay por toda la península?)
b)Lugdunum sí tiene vínculo con Lug. Luggones... supongo, no lo sé. Lugo, por ejemplo, no está tan claro.
c)En efecto, Brigit y Brigantia son la misma diosa... y Belisama. Por lo tanto, si la diosa no es sólo irlandesa en sentido estricto, sí es cierto que su nombre es celta insular, mientras que en otras partes del territorio celta recibe otros nombres.
d) Finalmente, para zanjar esto de una vez:
1. No hay ningún indicio arqueológico de culto a Brigantia en Brigantium, Ni antes ni después de la conquista romana.
2. Tampoco lo hay en ningún otro lugar de Galicia.
3. Los autores clásicos no mencionan ningún santuario indígena en la zona.
4. Tenemos centenares de nombres y advocaciones distintas de divinidades prerromanas en Galicia, que sobreviven en la época romana. No tenemos Brigantia... ¿Cómo es posible que sucediera tal cosa, si -según tú- había una ciudad dedicada a ella, lo que nos debería hacer suponer que el culto a esa diosa era muy fuerta? Pues nada de nada.
5- Son argumentos como estos los que hacen que los arqueólogos no celtistas anden en Galicia con la guardia levantada: la tesis Brigantium= diosa Brigantia hay alguno -pocos- que la defiende, pero no hay ningún indicio arqueológico, documental o epigráfico que confirme la presencia del culto a esa diosa en Galicia, al menos con el nombre de Brigantia. Por lo tanto, el axioma Brigantium=diosa Brigantia no deja de ser una teoría basada en una homofonía sin ningún fundamento más para apoyarla.
No confundamos la realidad objetiva con hipótesis. Y dentro de ellas, las que tienen fundamento de las que no.
Si mañana encuentran en santuario romano dedicado a Brigantia en A Coruña, la cosa ya sería para replanteárselo. Y si el santuario tuviera indicios de uso prerromano, ya rozaría lo más que probable.
Pero insisto. No es más que una hipótesis sin fundamento.
Pero cuidado Brigantinus...porqué tambien los Piceni, que eran italicos, tenian espadas de antenas
Pues eso, Giorgio, más a mi favor. Si los picenos -que no eran atlánticos ni celtas- tenían armas con antenas...De todos modos, las antenas son sólo una de las características morfológicas, aunque la más llamativa, de este tipo de puñales.
Por cierto, sobre la raíz común:
a) Carlos Búa: "Dialectos indoeuropeos na franxa occidental hispánica", en VVAA "Galicia fai dous mil anos:o feito diferencial galego". Historia Volume I, Mueso do Pobo Galego, Santiago, 1997, pág 70:
nt: sufixo de participio de presente en grao cero
*bhrgh-nt-i-d (a que se eleva, a alta) (antigo indio "brhatti", irlandés nome propio "Brigit", antigo alto alemán nome propio "Purgunt") participio presente femenino (intransitivo) do verbo conservado en antigo indio "brmhati" fortalece, eleva.
b)Edward A. Roberts, Bárbara Pastor. "Diccionario etimológico indoeuropeo de la lengua española", Alianza, Madrid, 1996, pág 27:
bhergh: alto (ref. a montaña)
(sánscrito "barháyati", él aumenta; persa "buz" (altura); armenio "berj", (altura); "barj" (alto); galés "bera"; bretón "bern"; islandés antiguo "berg"; ruso "bereg", tocario "pärk" (alzarse) )
1. Germánico *bergaz" montaña.
2. Compuesto: *harja bergaz" fortaleza militar.
3. Grado cero *bhrgh Germánico *burgs: fortaleza.
4. Grado cero y sufijo *bhrgh-to- (posiblemente) latín fortis: fuerte.
5. Griego: pýrgos: torre.
Francisco Villar: "Los indoeuropeos y los orígenes de Europa: lenguaje e historia", Cátedra, Madrid, 1996, pág 115:
"Los celtas y los germanos han recurrido a una vieja palabra indoeuropea que significaba "alto, elevado" *bhrgh (...) en la España prerromana tuvo una amplia difusión esa misma palabra en su variante céltica (brig-)
Por cierto, mouguias, negar la participación astur en las guerras cántabras no es de celtófobos. Es de cortos de mente.
Brigantinus
Para que mentirte, yo tambien lo veo asi...
Giorgio
De acuerdo, intentare comprender el italiano. Algo de experiencia tengo, una vez vi "Le Nozze di Figaro" en version original...
Mouguias no es por ser asturófobo pero el nombre correcto es "Guerras Cántabras" (Bellum Cantabrorum), no "cantábricas", que vamos tirando del hilo y al final rehacemos la historia.
Descuida que de ahora en adelante dire "guerras cantabras". Es lo malo de no saber latin y depender de traducciones ajenas. Al fin y al cabo solo soy un ingeniero con un pasatiempo.
El analisis de intenciones y la acusacion de revisionismo estaban de mas, gracias.
mouguias, te enviaré lo que te he dicho.
Escribime a giorgiodieffe@email.it
No veo porque el nombre "correcto", mas allá de la correccion gramatical, ha de ser "bellum cantabrorum", cuando el nombre que le da Floro (II,33,46-60) y con el que titula el libro correspondiente es "bellum cantabricum et asturicum".
Yo me pregunto si dejarian entrar al G-8 de paises celtas a la parte de Aragón y Soria donde estaban los celtiberos, cuando alli si parece demostrado por lo menos un gran sustrato social celta? Lo digo porque en al discusión parece que hay una identificación de celtismo y atlantico, y nosotros estamos muy lejos del oceano... Se oyen tantas tonterias con este tema... es como lo de las caracteristicas raciales de los celtas (altos, rubios, ojos claros...) Pues y creo que lo he comentado en otra respuesta, los gallegos tienen la media de altura mas baja de todo el pais, ¿que hacemos ahora con ese dato? ¿como lo interpretaran los filoceltas? Curiosamente son los aragoneses los mas altos (¿somos entonces mas celtas nosotros?) No se todo esto no me parece muy serio... pero yo soy bastante ignorante.
Muy bien Cierzo, estoy contigo... Yo soy de esa zona que nombras, la antigua Celtiberia. De la zona aragonesa del Moncayo para más información...No pienso que esta zona geográfica entre en el G-8 por la sencilla razón de que no vamos a presentar nuestra candidatura...jejeje. La cultura celta hoy en día no existe por mucho que nos pueda entrar cierta nostalgia de tiempos pasados. Y los pueblos de la antiguedad como godos, celtas y otros no existen como tales. Si alguien en España dijera: "yo soy godo"... ¿Qué pensaríamos de esta persona? Otra cosa es que en determinadas zonas se asentaran ciertos pueblos, y es lógico pensar que mayoritariamente somos sus descendientes. Pero de ahi a decir "yo soy celta", "yo soy..." hay un abismo. No entiendo la "obsesión celtista" que se está dando por parte de algunas personas y su afán de querer ser los únicos. Para eso está la genética ¿no? Más de alguno se llevaría alguna sorpresa... Pero, compañeros, estamos en el siglo XXI, hay que seguir adelante, no estancarse en epocas pasadas que ya no volveran...afortunadamente. Saludos para todos.
¡EL QUIJOTE LEIDO??? permitamme que me ria .. esto me recuerda a un chiste del Perich que se ve un intelectual lijando, un ejemplar, del "ULISES" de Joyce para parecer que lo ha leido mil veces , vamos SRA Canto en España la gente lee mas a Vazquez Figueroa, o a JJ
Benitez que a Cervantes, si lo tenemos en nuestra mente es por que nos lo han convertido en un icono cultural, y si " EL QUIJOTE" es tan leido es por la cantidad de trabajos q se hacen con el , es como la biblia ¿ si no fuera por los pasajes que se recitan en Misas y demas ? lo leeria alguien lo dudo. seamos realistas una cosa es la dogmatizacion cultural y otro lo que la gente consume, B.B King es muy bueno y muy profundo pero vende mas discos Riky Martin.
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