Autor: emg
sábado, 13 de noviembre de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
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INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA

Influencias celtas en la Galicia moderna

A pesar de los diferentes estudios que abordan el tema celta en Galicia, en los que unos afirman que hay que considerarla una de las naciones celtas de Europa, otros que postulan que lo celta en Galicia no fue tan numeroso, otros que incluso niegan la presencia celta en la región, y dentro de mi afán por relacionar la historia con los tiempos presentes para ayudar a comprender lo que nos rodea hoy en día, me gustaría aportar un granito de arena sobre las que hoy son influencias célticas visibles en el bello noroeste español. Galicia es desde tiempos inmemoriales una región bastante diferenciada del resto de regiones de la península, por su clima diferente y húmedo, así como por su aislamiento. La más que probable influencia celta en la hermosa región dejó una huella profunda detectable en nuestros días. Es una región de clima atlántico lluvioso, de profundos y misteriosos bosques, con montañas suaves, verdes, coloridas, con cimas empedradas. Los paises célticos tienen por lo general un tipo de terreno y clima dentro de estos parámetros. Este entorno contribuye a crear una mentalidad tendente a la melancolía en cualquier territorio. LA LITERATURA En Galicia ha contribuido así mismo a la clásica melancolia de la literatura. Aún hoy el romanticismo gallego está relacionado con temas celtas. El mismo sentido que el romanticismo de regiones como Irlanda o Escocia, como los melancólicos poemas escoceses o los cantos tristes de Irlanda. Rosalía de Castro es un buen ejemplo de este gallego-celtismo. Según Elias de Tejada Rosalía nos enseñó la tristeza que cala el alma celta de Galicia. EL PAPEL DE LA MUJER GALLEGA Otra característica celta es el gran respeto por las mujeres. María Pita es notable por ser una figura nacional gallega. Hoy en dia vemos la imagen de la mujer como el ama que cuida la casa, y es muy común verlas trabajar la tierra mientras el marido sale al monte a cazar alguna pieza para la comida. Parece una reminiscencia del antiguo matriarcado que existia en la Galicia celta antigua, en el que la mujer era quien cuidaba la casa y la tierra mientras el hombre permanecia como cazador y guerrillero. PROBABLE INFLUENCIA EN LA ARQUITECTURA El romanticismo tambien ha influido en la arquitectura de Galicia. La arquitectura gótica no es muy usual, contrasta fuertemente con la arquitectura céltica. Los castros eran edificios redondos, con curvas suaves que iban con el paisaje natural de Galicia. Posteriormente se adoptó bastante más el estilo románico. El estilo gótico es un estilo que trata de intimidar, mientras que la arquitectura románica, más suave, era más concordante con el carácter de los celtas. Esta es una de las hipótesis de la abundancia de edificios de corte románico y no gótico en Galicia. CARACTER AVENTURERO Una constante de los pueblos de carácter céltico es su tendencia a viajar, que recuerda a la clásica aventura celta. Por supuesto se puede afirmar que la necesidad de viajar está ligada a la necesidad de supervivencia, pero llama la atención en las gentes de origen celta su disposición hacia el viaje. Estos pueblos siempre han buscado vivir no muy lejos del mar, de hecho el mar llega en ocasiones a ser un tema casi obsesivo para estas gentes. Según las leyendas que se pueden leer en esta misma web de celtiberia.com, Galicia, bordeada por el mar Cantábrico y el océano Atlántico fue el lugar donde los celtas se embarcaron hacia el norte hasta Irlanda, Escocia y Gales. En los siglos más cercanos a nuestra época hemos sido testigos de un verdadero éxodo de gallegos hacia América y los paises más industrializados de Europa. Pero la avalancha de población gallega a América es la más destacable. Hasta incluso hoy hay más gallegos en América que en Galicia, y no se da un resultado fiable y definitivo de unas elecciones autonómicas gallegas hasta no recontar todos los votos por correo de los emigrantes!. Pero lo que más llama la atención es la disposición que tiene el gallego para abandonarlo todo, su tierra, amigos, paisajes, y emigrar, llama la atención la facilidad con la que se adaptan a otro ambiente, e inmediatamente progresar económicamente e incluso hacer importantes fortunas gracias a sus esfuerzos pero ojo!, nunca jamás olvidan su tierra natal, a la cual recuerdan con el cariño y la clásica melancolia que ellos llaman “morriña”. Así mismo los gallegos tienen fama de ser grandes pescadores, hay un gran número de gallegos pescando en todos los mares del mundo, tal vez debido a la herencia celta del deseo de buscar aventura, en este caso en mar abierto. INFLUENCIA EN FIESTAS Y FOLKLORE Existen otras características celtas en la vida social de sus habitantes. Una de las fiestas gallegas de origen celta es la denominada rapa das bestas, o festa dos curros. En ella se juntan los caballos que viven libres en los montes gallegos. Los antiguos celtas en Galicia criaban de la misma manera los caballos. En esta fiesta se los atrapa y se les corta la cola, como símbolo del dominio del hombre sobre la bestia. Hay evidencias de cultos celtas que todavía se pueden ver en la cultura moderna de Galicia, como O culto da Lua, que admiraba y respetaba a la luna. Esto se puede ver hoy como una obsesión gallega con el cielo y las estrellas. El tema de la luna también aparece mucho en canciones e historias modernas gallegas. O culto das Pedras se trataba de una obsesión celta con la piedra y el paisaje gallego. Las piedras tenian sentimientos especiales para los celtas. Galicia está llena de monumentos monolíticos de piedras de granito. Este culto es símbolo de como la gente gallega-celta estaba atada a la tierra sagrada de Galicia. Hasta hoy, hay piedras en Galicia que tienen un significado casi sagrado. Una es A Peña Corneira, en la provincia de Ourense. Ésta peña tiene un significado especial para la gente de los pueblos que viven en las cercanías.Hay muchas similares por toda Galicia. Existe un respeto misterioso para la tierra y la piedra que la forma. Hoy los gallegos en las aldeas ven las piedras particulares de la misma manera que los celtas. Era una obsesión con los montes, el prado, el granito, y la belleza que hasta hoy se ve muy claramente en estos tiempos modernos. El amor por la piedra es como el amor por la tierra gallega. De Galicia proceden muchos artesanos de piedra y granito que tienen fama mundial por sus habilidades artísticas, labrando, puliendo y construyendo bellas obras de piedra. EL RESPETO A LOS ANIMALES Los celtas también tenían gran respeto a los animales laborales. Los animales ayudaban a los gallegos celtas cultivar a la tierra, pero el respeto hacia ellos era máximo. Existían figuras de piedra con las bestias aguantando los sepulcros, una tradición que mostraba la bestia como ayudante del hombre. En el presente la bestia se sigue tratando con mucho respeto en Galicia. Por toda la provincia existen vacas y caballos que viven en libertad, quizás representativos del espíritu gallego que siempre ha luchado por ser libre. En las aldeas aún se pueden ver los bueyes tímidos halando el carrillo para un aldeano, o tirando del aro para una aldeana. También se nota este respeto en la falta de los Toros en Galicia. En Galicia solo hay plazas de toros en La Coruña y Pontevedra y los dos lugares sufren de una falta de popularidad. En el resto de España, los toros son una obsesión y una pasión, pero en Galicia casi son inexistentes. LA MUSICA La influencia celta en la música tradicional y moderna de Galicia es indudable. Es música totalmente distinta al del resto de España. Instrumentos típicos de la música tradicional española como la guitarra no forman parte de la música tradicional gallega. En general, la música gallega se encuadra dentro de la música puramente celta junto a la música de otros paises como Irlanda, Gales, Escocia y Bretaña. Las similaridades de la música gallega con la música celta de estas regiones son varias y diversas. La música gallega es la influencia más visible del celtismo en Galicia. Hoy la música gallega es considerada una gran parte del mundo de la música celta mundial. La banda tradicional gallega tiene muchas similaridades a las bandas folk de los otros países celtas. La banda básica gallega consiste de uno o dos gaiteros (gaiteiros), un tambor, y una pandereta (pandeira). Típicamente la banda tiene varios gaiteros, y hasta hoy existen muchas escuelas de música tradicionales que producen bandas de este estilo. Estas bandas gallegas están presentes en cualquier fiesta o festival en la Galicia moderna. Los bailes que acompañan esta música son muy célticos en origen. Son muy parecidos a las jigas de Eire y Escocia, y como otros bailes celtas consisten de movimientos rápidos acompañando a la música. En este caso la banda tradicional es representativa de la gran tradición celta de bandas de gaiteros. En algunas partes de Galicia, particularmente en Orense (Ourense), las bandas de gaitas y tambores tienen gran similaridades a las bandas militares escocesas que también siguen hoy. La gaita gallega, cuando es examinada separadamente, sigue siendo un gran instrumento celta para expresar las emociones de la cultura gallega. En las culturas celtas, la gaita sirve como un gran instrumento de la emoción. Como en otras culturas celtas, la gaita gallega tiene un gran impacto como un instrumento que canta sin usar palabras. Igualmente los escoceses y los irlandeses se emocionan cuando escuchan la gaita Great Highland o la gaita Uillean, respectivamente. Otra forma de música tradicional gallega es la pandeirada. La pandeirada es un grupo de panderetas acompañadas por cantantes (hombres y mujeres), y acompañadas por una variedad de canciones distintas llamada la alalá. La alalá es un tipo de canción popular que tiene muchas similaridades a cantos irlandeses. Este tipo de canto celta puede ser una expresión de dolor, alegría, o enojo. Durante el franquismo, grupos favorables a la autonomía usaron esta forma de canto como propaganda para el movimiento contra el gobierno. En esta variación de cantigo gallega se puede ver un atributo muy celta: La tendencia de cantar naturalmente para expresar emociones. En las culturas celtas, cantar de esta manera es prácticamente un instinto. MOVIMIENTOS CELTISTAS Hoy en día, el celtismo de Galicia se puede observar en dos formas. Una en la manifestación a través de la cultura que hemos visto, y la otra, en la expresión de lucha por el individualismo de Galicia. Hay unos que piden independencia- ellos dicen que Galicia es un país celta que debe de existir separado de España. En la España moderna el separatismo se ve como un peligro a la paz y orden, y los que buscan independencia son una minoría, especialmente comparados con los movimientos en Cataluña y el País Vasco. Puede ser que lo mejor para Galicia en la modernidad es tranquilidad y preservación de esta cultura celta intrínseca de la tierra gallega.


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Comentarios

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  1. #201 Tgwelad 20 de dic. 2004

    ...jajajaja...Aladelta...no habia leido tu comentario sobre lo de k los celtas",no han reemplazado a nadie ni enseñaron a respirar...y hay motivos en efecto para pensar k han aprendido de los pueblos k conkistaron..."...pues si...los motivos son la inteligencia para reconocer lo k les era util..y la humildad para aceptarlo,asi como para no reemplazar a nadie(lo k no hace a un pueblo mejor...desde luego)...lo de respirar...bueno...yo diria k si...de echo casi todos los instrumentos de viento k se utilizan para la musica celta lo rekieren....y la musica celta es una de las grandes fuentes junto kon la negra...(country,folk...etc...)de la musica k existe en la actualidad....;) Bea:la palabra celtismo no existe.Casi la mitad de la poblacion mundial no ha visto el mar en su vida....segun tu...el mar no existiria... date una vuelta por galicia... XD Giorgiodeffe....creo k decias..."todos estan lokos ,aca,con estos celtas,es una mania...como en galicia...exactamente"...!!!!!!!...bueno...ya sin comentar la falta de respeto k esto me parece..te dire k...en todo caso,fue una "mania"k volvio loko a vuestro"gran" imperio romano-aun con todo su poder y su organizacion militar-..pero bueno...eso si...la historia la habeis escrito vosotros...jajaja...por cierto..yo puedo presentarte a mas de una gallega,para k le explike a un italiano...k las mujeres celtas,no necesitamos musculos para ser fuertes..y k...hace falta algo mas k la fingida simpatia y la fanfarroneria tipìca de los italianos...para saber apreciar..nuestra delicadeza y sensibilidad..es penoso ver con k falta de respeto haceis comentarios sobre lo k son o no son mujeres k ninguno...evidentemente a conocido.

  2. #202 Dingo 20 de dic. 2004

    Sigo sin ver lo del famoso matriarcado gallego. Por cierto que se tiende a idealizar lo del matriarcado. Nunca hubo matriarcados puros. Y menos entre los pueblos indoeuropeos, cuya cultura se carazteriza por una tendencia a reforzar el papel de las divinidades masculinas. Prácticas como la covada de la zona cantábrica se han atribuido al sustrato pre-celta. La gaita no es de origen celta, y se ha tocado en media Europa. Y en países tan celtas como Macedonia. ¿Una herencia completa de cultura musical? ¿Casas? ¿su forma de sentir y tratar enre ellos? ¿Te importaría ser menos ambigua? "hasta el aspecto fisico de la gente de pueblos del interior de la coruña y lugo" ¿me puedes decir cuál era para ti el aspecto físico de los celtas? Te lo digo porque la mitad o más de la península ibérica estaba ocupada por celtas, y su aspecto físico puede ser equiparado al de un español medio actual. Lo del paisaje gallego y la humedad... eso es el paisaje alántico. Los celtas ocuparon otras zonas y otros paisajes en este continente. El problema es que muchas veces se identifican todas las pautas culturales de irlandeses, galeses y escoceses con lo celta, cuando en realidad muchas de esas pautas son específicas de las islas y no se pueden extender al resto de los celtas históricos: el clima, el paisaje, la proximidad al mar, el aspecto físico, la forma de las construcciones... Conclusión: SE CONFUNDE INSISTENTEMENTE LO CELTA CON LO ATLÁNTICO. "españa es el uniko pais k no reconoce a galicia como celta" Pero por el amor de Devs, ¿el único país de cuáles? Y lo más importante... ¿se ha pronunciado el Estado Español acerca de si Galicia es celta o no? Porque no me he enterao. La humildad... una característica celta?? po bueno... po fale Eso sí, una cosa he de reconocer: Galicia se va a parecer cada vez más a Escocia, como se sigan importando gaitas marcianas y copiando los caretos inexpresivos y las marchas tipo militar de los gaiteros escoceses. Saludos.

  3. #203 Brigantinus 20 de dic. 2004

    Tgwelad: Dingo tiene toda la razón. Sobre lo del reconocimiento celta de Galicia ¿qué es eso? La Celtic League, si no recuerdo mal, no la ha aceptado... Y de todos modos ¿quién es nadie para reconocer a un pueblo como A o como B? La mayoria de los franceses, cuando se habla de latinos, piensan en españoles o italianos, y no en ellos mismos... Y sobre lo de Bea, te aseguro que conoce Galicia mejor de lo que crees. De entrada, porque tiene sangre gallega por sus venas, y porque ha tomado parte en la excavación del algún castro gallego. Giorgio tiene su derecho a expresarse como todos, y dudo mucho que lo haga condicionado por un "neoimperialismo romano" Te recomiendo que busques otras fuentes. La literatura del XIX y los folletos de la Xunta están muy bien, pero mejor aún la arqueología actual, de la que Bea te podría hablar largo y tendido.

  4. #204 Brigantinus 20 de dic. 2004

    Si, la verdad es que lo de la "humildad" como característica celta resulta llamativo. Según los autores clásicos, era todo lo contrario, ¿no?: orgullosos, fuertes, etc. Y lo del matriarcado, a ver si lo dejamos claro: -Una cosa es que la mujer, por el hecho de ser mujer, tenga la misma posición social que el hombre. Mejor dicho, una posición social SUPERIOR. -Otra cosa, es que socialmente, la mujer pueda asumir roles masculinos por la ausencia o fallecimiento del hombre. Leamos bien las diferencias. Lo que hay en Galicia es lo segundo, no lo primero.

  5. #205 giorgiodieffe 20 de dic. 2004

    Tgwelad : yo nunca he dicho lo que tu supones sobre el tema de las mujeres. Pero, la discusion tiene que ser civil. Sabes que creo yo? Que a los romanos la galicia no interesaba mucho... TUS PALABRAS: "hace falta algo mas k la fingida simpatia y la fanfarroneria tipìca de los italianos..." SON UN POQUITO FUERTES. YO SOY YO... ANTES QUE SER ITALIANO... Y SE' BIEN QUE NO TODOS LOS GALICIANOS SON COMO ERES TU. MI OPINION SOBRE TU PERSONA NO TE LA DIGO, PORQUE' NO TE CONOZCO Y NO TE RITENGO IMPORTANTE EN MI VIDA.

  6. #206 giorgiodieffe 20 de dic. 2004

    AH LEO AHORA QUE TU PADRE ES IRLANDES...:-) YO TAMBIEN TENGO RAICES EN IRLANDA JAJAJAJAJAJAJAJA

  7. #207 Ego 20 de dic. 2004

    Sin olvidar a los Gálatas... ni siquera en Europa. Salud.

  8. #208 Tgwelad 20 de dic. 2004

    1º.ser orgulloso no esta reñido con ser humilde..en tod caso lo estaria con ser..soberbio o vanidoso..la definicion es:Que no se cree mejor k los demas....modesto sencillo... 2ºDingo...atlantico tambien es portugal y las islas canarias....por no hablar de toda la costa africana...XD..y los paises de los k hablo son irlanda..por ejemplo...pero a lo mejor...tambien dudays de su origen celta .Escocia y galicia no se parecen ni se imitan...me parece mezclar algo sin sentido.... sin conocimiento de causa Brigantium..el echo de k alguien tenga sangre gallega no lo avala para opinar de ciertas cosas...y el de excavar tampoko...a lo mejor a mirado poko lo k tenia alrededor...o no lo ha comprendido...por k las cosas k no reconoce...bueno...son mas k evidentes. pero como le dije:k alguien no vea el mar no significa k el mar no exista. Y te dire,,,las mujeres asumen roles y participan de una manera en la sociedad,k en el resto de españa ni lo soñaban hasta hace nada...sin necesidad de ser viudas...sino por derecho propio,desde el nacimiento.Aqui...ya k kereis k sea menos ambigua...jamas se le tiene k pedir al marido permiso para nada...vamos...no tiene ni comparacion ni duda alguna con el resto de españa.Y te aseguro k ...como mujer...eso..se nota inmediatamente,por poko k conozcas galicia..aun hoy en dia...las mujeres de mi edad de aki...y las de sevilla por ejemplo(por k conozco alli a mucha gente)..viven en mundos diferentes Giorgiodieffe ......no siempre es necesario k algo se ..obvio o este claramente definido para saber lo k kiere decir o lo k alguien puede opinar..tambien puede una hacerse una composicion de lo k es ..y es claramente irrespetuoso.mis palabras (....las k te han sonado fuertes...)son lo k mas conoce todo el mundo de los italianos...no una alusion personal...por k yo..perdona...tampoko te dire lo k pienso de ti..pero si no te gusta k generalice con topicos...no lo hagas tu con tus opiniones..tipo:..."todos estan lokos ,aca,con estos celtas,es una mania...como en galicia...exactamente"...!!!!!!!... y otra cosa...kerias decir gallega...supongo,bien,pues yo no soy gallega...soy irlandesa y...era al reves kerido...era a los celtas a los k les importo un bledo el imperio romano...por k los romanos..no dejaban de intentarlo una y otra vez...lo k no demuestra precisamente indiferencia.

  9. #209 Granlon 20 de dic. 2004

    Sí eso, Galacia turca “Celtic Country”. Saludos

  10. #210 Dingo 20 de dic. 2004

    Lo de comparar el clima y el paisaje de las costas del Atlántico norte con las del Atlántico sur debe de ser un chiste. Por cierto, señorita celta irlandesa, si eres religiosa neopagana, vete acostumbrándote a los dioses galaicos, porque el panteón irlandés se parece a cualquier otro del mundo celta más que al galaico.

  11. #211 Tgwelad 20 de dic. 2004

    yo no lo comparo..lo haces y tu dingo, al decir k lo uniko k tienen en comun galicia y eire es..por k son atlanticos...!!!!...y no soy religiosa ni sikiera creyente,tengo una absoluta certeza de k no me acostumbraria a ningun dios...jajajaja,....pero si asi fuera..le pediria k obrase un milagro y te regalara unas gafas...para k puedas apreciar las similitudes..k saltan a la vista de cualkiera.. ...XD Gracias..lo de señorita celta irlandesa...es un halago..no??

  12. #212 Brigantinus 20 de dic. 2004

    Oye, Tgwelad, yo no sé qué clase de Galicia conoces tú. Yo conozco la Galicia en la que los hombres no querían que nacieran niñas, sino niños. Cuando lo que traía al mundo la mujer era una niña, el comentario del padre era: "outra mexona máis". Yo conozco la Galicia, aún existente, en la que los domingos, las mujeres entran primero en misa nada más llegar, mientras que los hombres no lo hacen hasta que el cura está a punto de empezar. Y a la hora de abandonar la iglesia, ninguna mujer sale hasta que lo hace el último de los hombres. Yo conozco la Galicia en la que si un hombre se tira a tres mujeres es un machote. Si es una mujer la que se acuesta con tres hombres es una puta. ¿Y qué es eso de que no le tienen que pedir permiso al marido para nada? Toda la vida la mujer tenía que pedir la autorización del marido para cualquier cosa, incluido algo tan peregrino como realizar trámites bancarios. Donde había hombres hablando, las mujeres callaban. Cuando en una casa donde había sólo mujeres (viuda con hijas, huérfanas solas, etc) y pasaba alguna desgracia, el comentario era siempre el mismo: ¡CLARO, ESO PASA PORQUE NESA CASA NON HAI HOMES! Es que a mí no me cabe en la cabeza que es lo que véis a vuestro alrededor. En todo caso, la mujer podía tener un papel mayor en la costa, donde tenía que llevar la casa por la ausencia del marido embarcado, Pero ¡ojito! la mujer tenía que saber cuál era su sitio. Hace muchos años, en un pueblo de la costa coruñesa, una mujer entró en un bar para buscar al marido. Llevaba horas allí y lo quería ver en casa cuanto antes. Resulta que en la "matriarcal" Galicia ese gesto de la señora estaba muy mal visto, ya que daba a entender que era ella la que llevaba los pantalones. El hombre siguió a la mujer sin rechistar. Cuando llegaron a casa a la mujer le cayó una somanta de hostias de cuidado. Todos lo supieron, pero nadie hizo ni dijo nada. Todos coincidieron, incluidas las mujeres, en que la señora había rebasado el límite: al ir a buscar al marido al bar lo había humillado. Y esas cosas no se hacían. ESTA ES LA "MATRIARCAL" GALICIA

  13. #213 Dingo 20 de dic. 2004

    Ahora que lo pienso lo del matriarcado y tal debe de ser verdad. Hace no mucho estuve por Edimburgo y me enrrollé con una escocesiña (se dice así en celta gallego?)... el idilio duró media hora. Y a lo largo de la noche la vi con otros cuatro. En todo momento era ella la que decidía ¡vaya que sí! :) Aunque... pensándolo mejor... eso mismo me pasó en una ocasión con una sevillana...mmm ...nada, que no trago... Cuando me vayas a comprar las gafas vete al Aflelú ese que te regala otro par, y así ya tienes otras para tí. Saludos

  14. #214 Brigantinus 20 de dic. 2004

    El que una mujer trabaje mucho, tal vez incluso más que el hombre, o tenga algunas responsabilidades en algunos temas no convierte a una sociedad en matriarcal (el paradigma: la sociedad gitana)

  15. #215 Brigantinus 20 de dic. 2004

    Ah, y sobre lo de Bea ¡qué cachondo el comentario! Primero le dices que venga por Galicia más a menudo. Al sacar a colación que tiene sangre gallega, dices que eso no avala nada... ¿el estar una o dos semanas de vacaciones avala más? ¿Entonces por qué eso de que venga más a menudo? Y cuando alguien excava, ve lo que tiene que ver: lo que está delante de sus narices, lo que se toca, lo que se aprecia. No lo que uno intuye por obra y gracia del espíritu santo. Más ciencia y menos New Age.

  16. #216 giorgiodieffe 20 de dic. 2004

    Una otra generalizacion mas: a mi la new age me ha "rotto i coglioni"! Si acà se habla de ciencia...sino vale! estoy de acuerdo con ti Brigantinus. Y repito: "todos estan locos ,acà,con estos celtas,es una mania...como en galicia...exactamente" por acà entiendo en la Italia del Norte. estan locos porquè pasaron 2000 anos... estan locos porqué tenimos las envasiones barbaricas, la Edad Media, el Renacimiento...etc. En Francia se diria que esto de los celta es "une mode". Y tambien la New Age. Yo he visto gente en los Setenta que era izquierdista porqué era una moda y ahora es de derecha porquè lo es igual...

  17. #217 giorgiodieffe 20 de dic. 2004

    Tgwelad : tu vision del imperio romano es muy parcial... ?fructo de peliculas de Hollywood? Y tu vision del mundo celta es tambien parcial... ?que los celtas no fueran conquistadores?no mataron? no hicieron invasiones? Los pueblos no pueden ser todo bien o todo mal. Y la cultura de un pueblo no puede ser totalmente fructo de aquel pueblo mismo...es siempre mestizaje de culturas...de sustratos y de superstratos...y de contactos

  18. #218 Virio 20 de dic. 2004

    Tgwelad; no conoces todo el resto de España, sino seguro que habrías mencionado Asturias, incluso me atrevería a decir que en Asturias, al tener una tradición menos menos caciquista que Galicia , la mujer, tiene un papel aún más preponderante que en Galicia. Por otra parte os recomiendo que leáiss: Los Cántabros antes de Roma de Eduardo Peralta Labrador, para discernir entre Ginecocracia ( preponderancia de la mujer, propia de los pueblos celtas) y Matriarcado. Un saludo.

  19. #219 Granlon 21 de dic. 2004

    Amigo Giorgiodieffe, según el inefable “druida” Alan Stivell los celtas eran todo lo contrario a los romanos: Roma imperialista, cuadriculada, frente a los celtas que, decía Stivell, no tenían ese concepto territorialita, “eran espíritus libres”, eran, por eso, mejores que los romanos. Es lo de siempre, la idealización de un pueblo el: “nosotros, o nuestros antepasados, éramos-somos mejores”¡¡Y unas narices!!Por supuesto que todo eso es mentira, los celtas podían ser tan hijos de puta. como cualquier otro pueblo (léase romanos, patagones, esquimales, etc....) El maniqueísmo estúpido y primario que nunca cesa. Saludos

  20. #220 Dingo 21 de dic. 2004

    Pues sí. El maniqueísmo estúpido y primario. Ese es el problema.

  21. #221 Dingo 21 de dic. 2004

    Virio. Llámalo como quieras pero sigo sin ver ese papel predominante de la mujer en el noroeste. ¿Que la mujer tenía especial preponderancia entre los celtas? ¿Con respecto a quién? La mujer aparece en un importante lugar en el mundo divino ibero (la arqueología lo muestra) y por por cierto que en el vasco (la mitología nos lo cuenta), mientras que la tradición celta, como representante de la oleada cultural indoeuropea, refuerza el papel soberano y guerrero de los dioses masculinos.El tema está demasiado idealizado, y todo hay que matizarlo. ¿Nos podemos basar en la covada del Cantárico y la reina Boudicea para concluir que la ginecocracia era propia del mundo celta?...

  22. #222 Tgwelad 21 de dic. 2004

    ...bueno...considero k esta discusion ha llegado ..para mi al limite cuando rebatiis lo k he dicho con ejemplospuntuales..(vaya descubrimiento) sobre el machismi k impera en todo el mundo o en un pueblo de la costa ... y lo k paso en una noche determinada y puntual con una escocesa....en fin...yo creo k esto ya no es cuestion de gafas....-el k no kiere ver....-por cierto de vacaciones no...llevo diez años viviendo entre galicia y irlanda-...no se si esto sirve de algo o si hay k excavar para tener opinion... ...otra cosa..mi madre era asturiana..y tenia tres hermanas mas...gracias...pero lo de asturias es otra cosa mas k avalo k digo..el matriarcado no se puede negar,por k haya cuatro animales en los pueblos del interior... Giorgiodieffe....a ver...k no se si hecer un eskema...ya...k lo k estoy diciendo...es...k en italia sera una mania...¿a ti te parece mas cientifico decir k loes "una mania" lo de la influencia celta en galicia????? perdona...si te parece k mi vision del imperio romano es parcial...por no ser ...seguro la k tu...k eres muy imparcial...tienes...jajjajaja...como lo k dices de los celtas..¿k si han matado?..pero k clase de demagogia es esa?...es k hay en la historia algun pueblo k sobreviva sin matar?...sin nisikiera defenderse??..k me estas contando??...k son "los barbaros del norte"??...a lo mejor eres tu el k tiene una vision muy parcial de lla historia...por k...francamante...ya k kereis tener una base cientifica de todo,,no deberiais cegaros tanto y exclusivamente...en lo k dicen los unikos k la escribian..o si? esto me parece ver las cosas de una manera obtusa... y a lo de la estupidez y el new age....bueno..tengo cosas k hacer...disculpadme un saludo..

  23. #223 Tgwelad 21 de dic. 2004

    ...me voy a ver la tercera parte del señor de los anillos...a ver si averiguo...k tipo de influencia tiene..,..jajajjajajaa

  24. #224 Tgwelad 21 de dic. 2004

    supongo k bea excavara para saber cosas del pasado..no de la actualidad...para eso no hace falta excavar...y cuando kiera saber algo..lo consultare con alguien...k me de una opinion mas objetiva...y no me diga..k la diferencia es:nacionalismo!!!!...ya ves....la opinion cientifica...para lo k le da

  25. #225 Virio 21 de dic. 2004

    Dingo; te vuelvo a remitir a "Los cántabros antes de Roma" de Peralta Labrador. Por supuesto que los pueblos indoeuropeos introducen el patriarcado, pero los indoeuropeos celtas además de ese patriarcado poseen un sistema de distribución del trabajo y de la familia muy especial que no puede llamarse Matriarcado pero sí ginecocracia, pues aunque el cabeza de familia es el hombre, es la mujer la que hereda la dote y es el tío materno (avunculado) el que se hace cargo de la educación de los hijos. La covada es sólo una práctica más simbolica que otra cosa, aunque no está claro su sentido. No defino ginecocracia en base a la covada. También la tierra es trabajada por las mujeres y sus frutos almacenados por ellas, si bien sigue siendo una sociedad sexista por la separación de funciones ( está mal visto que el hombre trabaje la tierra ) con la salvedad de que las mujeres llegan a tomar las armas en casos especiales ( lo cual de por sí tampoco habla de una sociedad ginecocrática). Pero lo más importante de todo no es que este fenómeno no se haya podido dar en otras zonas de la península, (meseta superior) e incluso entre los iberos ( Dingo, no confundas el culto a la mujer en el mediterráneo con su protagonismo social, pues tambíen las modelos son adoradas), sino que el fenómeno realmente decisivo que hace que se produzca esa diferencia es el Islam. Está claro que las provincias del norte apenas fueron islamizadas y que a medida que avanzamos al sur , la cultura árabe pervivió y se asentó durante más siglos. Independientemente de que hubiera una reconquista político-militar, es indudable que el arraigo cultural del Islam ( que no racial), dejó su acervo en la península, marcando claras diferencias en la indiosincrasia hispana entre norte y sur. No soy yo el que más aprecia esas diferencias entre hombre-mujer , sino mi padre que es valenciano, tiene 72 años y ha recorrido mundo saliendo de un pueblo de Valencia, recorriendo las grandes capitales españolas y asentándose y creando finalmente su patrimonio en Asturias, despues de 40 años de representante y para él esa diferencia es algo natural e incuestionable. Y ojito que las diferencias culturales no nos hacen ni mejores ni peores personas "per se".

  26. #226 Brigantinus 21 de dic. 2004

    Altoooooo Estamos hablando de celtas, por lo tanto, Tgwelad, el pasado sí importa. Más que nada porque la presencia celta en Galicia no es ni de lejos una cosa demostrada de manera incuestionable. ¿Así que lo que yo te digo te pareen ejemplos puntuales? Vamos a ver: mi familia paterna es del interior de Galicia, mi familia materna de la costa y yo nací en una ciudad. Conozco de sobra las tres Galicias: la urbana, la rural del interior y la rural costera. Y te aseguro que lo que te he contado no son "anécdotas". Que los hombres preferían mil veces antes hijos que hijas pasaba aquí y en todos los lados. Que las mujeres no podían mover un dedo sin la autorización del marido, igual. Yo no te cuento anécdotas. Yo te reflejo la realidad de la Galicia tradicional: una Galicia donde la mujer no estaba en un plano de igualdad con el hombre. Hay cosas que no están en los libros ni en las chorraditas que mencionaron arriba de Alan Stivell. Hay que ser objetivo. Cosas como que la música celta es una de las más potentes del mundo... qué quieres que te diga. Sospecho que en Asia, África o América Latina (salvo grupos minoritarios) pasan mucho del asunto. Eso no pasa de ser una simple opinión personal. Me parece que hay que dejar el romanticismo de lado y ceñirse a la realidad. Y la realidad es que a una mujer no se le ocurría dejar en evidencia a un marido en público, porque las hostias eran de antología. Y la boca callada.

  27. #227 Brigantinus 21 de dic. 2004

    Mi abuela se quedó viuda muy pronto con un montón de hijos. Y tuvo que sacarlos adelante, asumiendo el rol masculino porque no le quedó otra. Pero su condición femenina no dejó de ser un handicap como lo era para cualquier mujer de la época. Nadie le puso en bandeja nada, ni tuvo una consideración social mejor que la de los hombres. En todo caso, inspiro lástima porque en casa "ya no había un hombre". Y ahora que vengan a vendernos que sí, que esto fue un matriarcado cojonudo donde las mujeres hacían y deshacían. Las teorías sobre matriarcado de Caro Baroja o Peralta Labrador sólo me ofrecen opiniones sobre lo que pasaba hace 2000 años. Las historias con las que crecí, que me muestran hechos sobre cómo era la situación de la mujer en la Galicia tradicional (no teorías sobre cómo era entre los celtas de hace 2000 años) no tienen nada que ver.

  28. #228 Irluachair 21 de dic. 2004

    ¿Maniqueismo? El problema es que llevamos tantos siglos de maniqueismo contrario a los celtas y otros pueblos "salvajes" que ya va siendo hora de que se les vea algo bueno..

  29. #229 Brigantinus 21 de dic. 2004

    Pues fíjata que yo lo veo al revés: al margen de los propios historiadores romanos, en los siglos siguientes, la gente pasó mucho del tema celta, para bien o para mal. Su "redescubrimiento" a finales del siglo XVIII, se hace ya desde la perspectiva positiva y exaltadora. No olvidemos que MacPherson es uno de los precursores del Romanticismo frente al neoclasicismo que bebía de fuentes romanas. El paradigma es el caso francés: durante casi mil años, sus élites gobernantes se sostuvieron no exaltando a Roma sino todo lo contrario: su legitimidad histórica la basaban en ser los descendientes de los germanos que se cargaron el Imperio Romano. Por eso la Revolución adoptó la estética clásica romana.

  30. #230 giorgiodieffe 21 de dic. 2004

    Creo que hablar con Tgwelad sea absolutamente inutil...asì dejo de hacerlo! Ella decidiò que yo era pro-romano antiguo jajajaja yo no soy pro ningun! el imperio romano no es un equipo de futbol...y no lo son los celtas. Solo quiero hacer una constatacion: los celtas no hicieron solamente guerras defensivas. Fueron, exactamente como los romanos, una fuerza expansiva, que conquistò buena parte de Europa y se asentiò tambien en la actual Turquia. ???Era cuestion de defensa allà???? Y la invasion de la italia del Norte y de la Italia Central? La diferencia fue en el hecho que los celtas no tenian organizacion central. Cuanto a la historia, quiero decir que en mi nacion son mas que cincuenta anos que no se exalta el imperio de Roma en ninguna manera. Esta exaltacion fue un fenomeno intelectual del periodo fascista, que tenia raices en la retorica nacionalista del siglo XIX y, antes, en la Revolucion francesa. Es verdad que en los siglos XIV/XV los intelectuales italianos ya se inspiraron al mundo romano...pero a que mundo? a lo estetico y cultural... no a lo militarista... La Iglesia catolica fue la verdadera titular de la herencia romana...pero no era mas Roma...era una Roma modificada y adaptada a uso y consumo de la Iglesia, que se consideraba y se considera "universal". Los reyes, duques, y otros monarcas de los estados italianos, antes de la Revolucion francesa, se inspiraban tambien a los mismos modelos germanicos de los franceses. estos modelos, pero, eran ya "romanos germanicos", en Francia todavia...

  31. #231 Tgwelad 21 de dic. 2004

    ....Giorgiodieffe...mira...te lo voy a poner facil...:antes de descalificar a nadie...lee bien...majete...hala..(una palmadita)asi no me contestas...-con el trabajo k te cuesta-,por algo k no he dicholo( de k los celtas solo hacian guerras defensivas)No sabes lo malos k son los alucinogenos(esto te lo digo de buen rollo..para k no te resulte tan inutil hablar conmigo).Por cierto...mira el significado de la palabra universal...veras k..no tiene sentido lo k dices...pork para mi ni la iglesia ni roma son universales.Por lo tanto ya no pueden serlo...diga italia entera lo k diga...XD

  32. #232 Tgwelad 21 de dic. 2004

    ah...se me olvidaba Dingo...tu gusto en lo ka mujeres se refiere...me da tanto k pensar, k casi me jor discuto con otro....

  33. #233 Dingo 21 de dic. 2004

    Jajajajajaja Vale, psicóloga de baratillo. Ciao

  34. #234 Tgwelad 21 de dic. 2004

    .....mmm...bueno...con lo de baratillo..podia hacer un chiste facil...(conociendo tus vida nocturna...lo pones a huevo)..pero eso de los chistes faciles..te lo voy a dejar a ti...

  35. #235 Irluachair 21 de dic. 2004

    Brigantinus, pues yo creo que la dignificación de los pueblos tribales no ha llegado hasta el avance de la Antropología, en pleno siglo XX. Lo que comentas no lo niego, pero me parece que en todo occidente hasta hace muy poco el único mérito civilizatorio se lo han llevado griegos y romanos. A todos esos pueblos se les veía como belicosas tribus salvajes, a lo sumo como buenos salvajes. Y hoy día, aún es imposible para nosotros entenderlos en igualdad frente al mundo civilizado de cultura, derecho, arte etc... greco-latinos.

  36. #236 Dingo 21 de dic. 2004

    Jajajajaja Pero en qué quedamos, quieres discutir conmigo o no?... Sigue intentándolo... Lo cierto es que me diviertes un montón. Me daña bastante más a la vista cuando dices sandeces sobre los celtas que cuando te pones a especular sobre mi vida nocturna o diurna... Que Dagda te sea propicio ;-)

  37. #237 Dingo 21 de dic. 2004

    "Maniqueismo? El problema es que llevamos tantos siglos de maniqueismo contrario a los celtas y otros pueblos "salvajes" que ya va siendo hora de que se les vea algo bueno.." Pues por lo que a mí respecta suscribo totalmente el comentario de Granlon. Sí, Irluachair, maniqueísmo. Lo que va haciendo falta es dejarse de buenos y malos y tener un mínimo de sentido crítico. Las modas de hoy son buenos estos (ej. romanos) y mañana nos pasamos a los otros (ej. celtas) dan sueño. Aquí nadie demoniza a los celtas, como mucho sí que alguien pretende dejarlos como una especie de ángeles terrenales no contaminados por las maldades mundanas. Saludos

  38. #238 Irluachair 21 de dic. 2004

    Es que por lo menos, gracias a esa época romántica necesaria, al final hemos podido ver algo bueno en todos esos pueblos "salvajes" y tribales...

  39. #239 Irluachair 21 de dic. 2004

    No sólo lo malo...

  40. #240 Tgwelad 22 de dic. 2004

    Dingo...¿yo te gusto....no?.....jajajaa...lo siento en el alma...pero despues de los comentarios k hiciste sobre tu vida nocturna(eso si k es una sandez)...creo k entro dentro de tus cánones....un beso(pero de consolacion solo...eh)

  41. #241 Dingo 22 de dic. 2004

    Pues mira que a mi lo que me parece es que el que te gusta soy yo a tí ;-) Veo que lo de la escocesa te ha dado tema de conversación :)))), sólo era, pues eso una sandez, para poner un toque de humor en un debate ya de por sí poco serio. Pero aquí a nadie interesa un pimiento mi vida noctura (excepto a tí evidentemente) ni tus consideraciones morales sobre ella. De manera que si ya no tienes nada que aortear respecto del tema de este artículo (lo cual parece evidente) coge el petate y, como buena irlandesa, migra, al menos a otro foro. La filosofía de este portal te lo agradecerá. Gracias por el beso de consolación, pero, cuanto a mis cánones... me parece que soy mas exigente de lo que piensas, :)))) Salud

  42. #242 giorgiodieffe 22 de dic. 2004

    Tgwelad: como tu sabes, nosotros italianos fanfarrones pegamos a las hembras todas las tardes... CUIDADO :-) gracias a ti el nivel de la discusion es muy muy muy alto

  43. #243 Tgwelad 28 de dic. 2004

    giorgiodieffe...tu nivel ya lo dice tu respuesta....ya en cuanto a lo de tu amenaza...bueno...a lo mejor te dejo una silla para k te subas a intentarlo...jajajjaa tu has sacado lo de tu vida nocturna a relucir intentando basar tus observacionestus con esa borderia...k por cierto..sera graciosa en una bar de camioneros....en este foro...estamos de acuerdo en algo...parece k no pega...(pero es lo k suele pasar cuando faltan argumentos)...lo k me pasma es k creas..k eres exigente...!!!!!!!!!!(en mi tierra se dice k cuanto mas cerdo es una cerdo....mas se cree k es una mariposa....-no es nada personal._ ciao

  44. #244 Dingo 28 de dic. 2004

    Pido a los administradores que eliminen el último mensaje por contener un insulto bastante evidente hacia mi persona. Si no se aplican las reglas para mantener en los foros un mínimo de respeto, tendré que pensar que aquí cada uno puede decir y hacer lo que le dé la gana.

  45. #245 aladelta 28 de dic. 2004

    Si,Tgwelad, si. Los celtas tenían virtudes tan auténticas como la humildad, la bravura, la inteligencia, la habilidad musical, el romanticismo, el carácter conquistador e indomable y todo lo que tú quieras y más. Todo eso dicho desde un punto de vista totalmente objetivo y nada visceral claro. Gracias por aclararmelo Tgwelad. ¡ah! y por su puesto me arrodillo ante ti óh gran semidiosa descendiente de grandes guerreros.... pppppppffffffffjuajuajua.

  46. #246 BeaII 29 de dic. 2004

    Vaya, vaya... y yo sin leer. Primero, gracias Brigantinus por defenderme, gracias de corazón. A la señorita Tgwelad, ya que dice: "Bea:la palabra celtismo no existe.Casi la mitad de la poblacion mundial no ha visto el mar en su vida....segun tu...el mar no existiria... date una vuelta por Galicia... ". Casualmente, soy gallega, de Ourense, muy cerquita O Carballiño, el lugar donde hacen el mejor pulpo a feira del mundo (me tira la tierra...). Casualmente, conozco a los Celtas, son el tema de mi futura tesis (cuando la empiece, posiblemente al año que viene). Creo que se ha equivocado, yo no digo que el celtismo no exista, claro que existe, simplemente tenemos equivocado el concepto de Celtas. Por si acaso hay dudas, casualmente también excavé en mi tierra, y la verdad es que solo saqué tierra, piedras, algunos trocitos de cerámica muy rotos y encontré una cantera hecha en etapas modernas sobre un canchal de granito. Es a los directores y colaboradores del Proyecto Artabria a quienes les toca interpretar si los restos de la Edad del Hierro que tengan, son Celtas o no. Sinceramente señorita, si supiera que los Arqueólogos estudiamos la carrera de Historia (sólo en España en el resto de Europa apenas tienen formación en Historia), y que entre nuestras asignaturas obligatorias, están las que se llaman Mundo Actual... pues no abriría la bocota para decir que si quiere saber algo del presente le preguntaría a otro, por que desde luego un Arqueólogo está perfectamente cualificado para hablar de cualquier tema que abarque la Historia, así que puedo perfectamente discutir sobre el tema de las pervivencias Celtas (mi tema favorito) en la Galicia (mi tierra) Actual (estoy cualificada por mis estudios). También le informo de que existe la Arqueología Contemporánea, se trata de excavar restos que abarcan desde el siglo XIX en adelante, así que tampoco es correcto eso de que si quiere saber algo del presente no tiene que excavar. Para qué me voy a parar a decir nada a una señorita que insulta ("en mi tierra se dice k cuanto mas cerdo es una cerdo....mas se cree k es una mariposa....-no es nada personal"), que desprecia, se mofa, ¡qué buena “celta” estas hecha!, dando ejemplo, sí señor. Lo mío tampoco es personal. Boas Noites: Bea

  47. #247 Granlon 02 de ene. 2005

    El día 31 en la 2 de TVE emitieron un programa de fin de año musical, participaban diferentes países. Representando a España actuaron tres grupos gallegos, se decía en la presentación: “muestra de la cultura celta gallega…. Afirmación hecha en la TELEVISIÓN ESPAÑOLA, de la España cañí. En el programa de tema histórico, “Memorias de España”, en una ocasión hablaron de la "civilización celta de Galicia", este programa también producido por la … TELEVISIÓN ESPAÑOLA. Por eso no entiendo eso de la supuesta negación por parte de las fuerzas vivas de la Spain, que dicen arriba, del pasado celta de Galicia. La puesta en duda de dicha celtidad viene de fuera, pregúntese sino a muchos británicos, franceses o incluso irlandeses. Independiente de que podamos discutir lo celta si o no para Galicia, equivocada o no la dicha celtidad, está visto que por parte del resto de los españoles no se suele poner en duda el hablar lo "celta "refiriéndose a Galicia (al menos en forma generalizada). Vuelvo a poner el mensaje que escribí arriba comentando este tema: Alguien colgó en este portal un escrito donde se hablaba de la supuesta negación generalizada del celtismo gallego por parte del resto de los españoles, no sé si decía por envidia o que, el caso es que yo a ese articulo le negaría le mayor. En el resto del país me da que el supuesto celtismo gallego se acepta sin más, la gente suele hacer también una simplificación de conceptos, sin hacer un análisis científicos del tema, es decir comparan Galicia, por ejemplo, con Escocia y se dicen: En Galicia se toca la gaita, su paisaje es verde y oceánico, estas dos cosas como en Escocia, además la palabra Galicia nos recuerda el, origen galo celta de la región (cosa que ya sé es discutible), ¡¡pues ya está!! Galicia es celta. Además, si alguien es de Sevilla, alucina con la música “celta” o la civilización celta, o con el folklore celta (lease wiccas, Tolkien, neoceltismo y otras vainas), se puede decir : mi región tiene nada o poco que ver con esa cultura, pero Galicia sí, y Galicia forma parte de España como Andalucía. Entonces puede pensar que de alguna forma le toca el tema. Por eso yo no creo que exista una idea generalizada de negar el “Celtismo” gallego en el resto de la península, sino todo lo contrario. Vamos, yo al menos veo así el tema, puede que me equivoque de todas formas. Saludos

  48. #248 anxosan 25 de abr. 2005

    Me gustaría puntualizarte algunas cosillas sobre el tema de la arquitectura en Galicia... que creo no tuviste en cuenta a la hora de ver relaciones célticas... Recordemos: "PROBABLE INFLUENCIA EN LA ARQUITECTURA El romanticismo tambien ha influido en la arquitectura de Galicia. La arquitectura gótica no es muy usual, contrasta fuertemente con la arquitectura céltica. Los castros eran edificios redondos, con curvas suaves que iban con el paisaje natural de Galicia." Los castros son de forma predominantemente circular o elíptica por un motivo estratégico de defensa, además de que suelen adaptarse a promontorios, que por pura geología suelen tener esa forma. En relación a la forma circular de la mayoría de las edificaciones de dentro de los castros, esta forma es la más económica (se usa menos piedra, menos madera y menos cabazo en su construcción, y termicamente es la más eficiente al hacer fuego en el medio). No creo que la relación sea porque "quede bonito con el paisaje" o algo así. Si te fijas la forma circular es de las más difundidas en las construcciones primitivas de todo el mundo. "Posteriormente se adoptó bastante más el estilo románico. El estilo gótico es un estilo que trata de intimidar, mientras que la arquitectura románica, más suave, era más concordante con el carácter de los celtas. Esta es una de las hipótesis de la abundancia de edificios de corte románico y no gótico en Galicia." Aparte de que lo que intenta el estilo gótico es la luz y el espacio... el que en Galicia tuviese más predicamento el románico no se debe a que no les gustase el gótico o que el "caracter céltico" fuese contrario a eso... se debe a algo más prosaico, el gótico se desarrolla en una época de crisis en Galicia, y sobre todo, necesita un tipo de material para sus construcciones que en Galicia practicamente no existe. En Galicia la piedra es principalmente de tipo granítico, y la arquitectura gótica se realiza principalmente con piedra caliza ya que se precisa de una estereotomía mucho más precisa, así como de un material suficientemente resistente y facil de tallar; el granito si es resistente, pero las posibilidades técnicas de tallarlo están muy lejos de las conseguidas con la piedra caliza. Las influencias célticas en la Galicia actual creo que hay que buscarlas más en la toponimia, en algunas expresiones y restos en el idioma gallego, y remotamente en algunas tradiciones populares, pero el resto de paralelismos se pueden referir a un cierto celtismo "new age", a una respuesta similar a condicionantes económicos o ambientales o a las influencias posteriores a través del Camino de Santiago, pero no a una persistencia milenaria fortísima. Saludos

  49. #249 pinowsky 25 de abr. 2005

    Me parece muy interesante todo el debate originado a partir de los orígenes celtas de Galicia. Como gallego me gustaría expresar mi opinión a algunos de lo puntos que se han ido tocando hasta ahora. Recuerdo las calurosas tardes del mes de junio estudiando en el campus universitario de Ourense. La Escuela de Gaitas de Ourense, dirigida por Foxo, amenizaba con su música y ensayos las largas sesiones de estudio. Era una música agradable y alegre. Sin duda, recordaba a los sonidos tradicionales. Muchas de las composiciones que se tocaban lo eran. Otras, en cambio, más contemporáneas, tomaban elementos foráneos, en un intento por evolucionar y encontrar algo nuevo. Todas las músicas lo hacen. Es imposible permanecer impasible a lo que ocurre a tu alrededor. La palabra folclore, nace en el romanticismo. Viene del inglés “folk” (pueblo) y “lore” (conocimiento). Este término, primeramente traducido al castellano por algunos intelectuales como “demosofía” (¿por que usar raíces griegas en vez de inglesas para expresar el mismo significado? Un signo evidente de acomplejamiento lingüístico) pretende resaltar el saber de un pueblo, sus tradiciones. Así, estoy de acuerdo con Brigantius. Si tú dices que tocas folclore gallego, has de ceñirte a la esencia que lo caracteriza, tanto en música como en vestimenta. En el folclore no hay lugar para influencias y modas. Ahora, si quieres, a partir de un género musical, evolucionar, me parece correcto el hacerlo, pero no llames a eso “folclore gallego”. La gaita no es un instrumento exclusivo de las regiones celtas. De un amigo madrileño, que toca la gaita gallega, aprendí que también existe la gaita aragonesa (gaita de boto) y la gaita leonesa (gaita de fole). http://www.tamborileros.com/tradiberia/e_aerfono2.htm También existen gaitas en regiones no consideradas célticas, como en Bulgaria, por ejemplo. Por cierto, hay una región de Polonia llamada Galicia. Esto me ha llevado a pensar acerca de la etimología de esas tres regiones vinculadas por su topónimo supuestamente común: Gallaecia, Galia y Wales. ¿Casualidad o causalidad? Alguien, por favor, arroje un poco de luz sobre esto. Por supuesto los celtas se han cargado a los oriundos allí tierra que han pisado. Sin ir más lejos, los escoceses (escotos) vinieron de Irlanda. Acabaron con los habitantes nacidos en aquellas tierras. Por cierto, este es un hecho que muchos irlandeses conocen. Más tarde, siglo XIX-XX, el norte de Irlanda sería repoblado con aristócratas Escoceses. A esto se le llama retroalimentación. http://www.scotlandinargentina.com.ar/arqueo_primeros_habit.htm Más cosas. No soy experto en historia, pero creo que la celtización de Galicia resulta de la necesidad por crear una entidad como pueblo mirando hacia el pasado, en un intento por buscar un hecho diferenciador. Parece que cuanto más lejos mira uno a su pasado, más se dignifica la historia de un pueblo. ¿Por que pararse entonces en los celtas y no hablar de la Galicia preindoeuropea? Quizás ya no quedan vestigios que evidencien esta hipótesis. ¿Pero los quedan célticos? Yo no lo sé. El nacionalismo nace a partir del romanticismo, que azotó a toda Europa en el siglo XIX. En Galicia se materializó con el Rexurdimento. Eduardo Pondal se inventó una completa mitología céltica gallega, basándose en la mitología helénica. Breogan, el fundador de la patria gallega es sólo un nombre inventado por Pondal. También lo es la invasión gallega de Irlanda por parte de “Os fillos de Mil”. Dudo que Cuchulain tuviese ascendencia Gallega. Eduardo Pondal, autor también del himno gallego (“queixume dos pinos”, el llanto de los pinos) hizo lo mismo que hicieron otros muchos. Sabino Arana, también construyó toda una identidad para el pueblo vasco. Desde una bandera, copiada de la del Reino Unido; hasta nombres como Aitor, el padre de la patria vasca. Palabra que deriva, si no me equivoco, de aita (padre en vasco). La mitología sirve de instrumento para construir la identidad de los pueblos. Gallegos, vascos, españoles, todos nos hemos inventado nuestros propios mitos y leyendas. Quizás la falsedad de Breogan sea tan falsa como la del Mio Cid. Yo he vivido los últimos 6 meses en Irlanda, concretamente en Dublín. Cierto es que Dublín no es, desde luego, el mejor lugar para ver la Irlanda tradicional. Pero, yo creo que son más palpables sus influencias inglesas o si me apuras vikingas (Irlanda fue conquista en el año 1000 por vikingos), que célticas. Porque aunque Irlanda las tuviera, los 700 años sometidos a los ingleses, las invasiones vikingas, etc…han ido modificando el tejido del pueblo irlandés. Paseo por Dublín, y veo casas Georgianas, Trinity College, Catedrales de corte románico y gótico, y “Beyond the Pale” (haya donde vivían los vikingos) ya no quedan rastros del pasado. Por supuesto, Dublín es una capital industrializada. No estoy negando lo celta de Irlanda. Solo digo que el paso de los años y la posterior invasión de otras culturas lo han diluido y lo hacen hoy día irreconocible. Para mí tienen más de ingleses que de celtas. Alguien hablaba de la similitud fisiológica de los irlandeses y gallegos. Yo discrepo totalmente. Considero que me parezco más a un español de Murcia que a un irlandés de Galway. Pelo castaño, ojos marrones, tez oscura, barbilla picuda, y no muy ancho: “es español”. Hasta me atrevería a decir: “es del Sur de Europa”. Viviendo en Dublín me di cuenta cuanto nos parecemos fisiológica, y quizás culturalmente, españoles italianos y franceses (del sur). Te podrás confundir un español con un italiano, pero mucho más difícil un gallego con un irlandés. Fisiológicamente los irlandeses se parecen a los ingleses. Las chicas suelen ser más bien anchas (no gordas), de tez clara, mandíbula recta, nariz pequeña. Es la fisiología anglosajona. Claro que me han dicho que el irlandés auténtico es de ojos azules y pelo negro. He visto algunas chicas así. Generalmente son más altos que nosotros. Respecto a lo verde en común que tienen Irlanda y Galicia, es cierto, las dos son muy verdes. Pero viajando por el “countryside”, lo mismo que el verde me recordaba a Galicia también pude observar las diferencias que compartimos. La orogafía de Galicia es más montañosa, mientras que Irlanda es más bien plana (así hay tantos campos de Golf). En Irlanda hay muchos lagos, en Galicia más bien pocos (o al menos tan grandes como en Irlanda). Cuando pienso en un bosque pienso en áreas frondosas llenas de pinos y eucaliptos. Esos bosques gallegos no los vi yo en Irlanda. Tampoco los veo en el sur de España, con sus encinas y árboles tan distantes los unos de los otros. El paisaje de Galicia es gallego, no es celta. Del mismo modo que el paisaje de Extremadura es extremeño. Y para terminar. Yo nunca he visto a nadie podar un castaño por estos lares. Y sí, todavía hay gente que ara la tierra con un arado y un buey tirando de él. Yo recuerdo como mi tía lo hacia cuando yo era pequeño (allá por los 80). Galicia siempre ha estado aislada del resto de España, no por querer ser diferente, sino yo creo más bien por el escaso interés que en cultivar estas tierras tuvieron las civilizaciones invasoras. Galicia fue romanizada, pero mucho menos que otras regiones de España. Por cierto, sí hubo pensadores romanos nacidos en Hispania, claro que sí, Séneca era cordobés. En Galicia no hay muchas cooperativas agrarias, al menos tradicionalmente. Quizás al carácter afable de los gallegos del que alguno hablaba, también haya que sumarle el carácter desconfiado. “Desconfía y acertarás” por aquí se dice, quizás también en otras regiones de España. Así la gente tiende a ser dueña de sus instrumentos de trabajo, en vez de compartirlos mediante una cooperativa. Comprar un tractor es una fuerte inversión de dinero para una única familia. Eso es todo. Un saludo.

  50. #250 Dingo 25 de abr. 2005

    Pinowsky, respecto a Gallaecia, Galia y Wales, éste último viene de una raíz muy distinta, de la que proceden términos como Valonia o Valaquia, y que al parecer aplicaban los pueblos germanos y eslavos a los pueblos celtas y/o romanizados. La raíz gal- que da Galia, Gallaecia, Galicia, parece tener el mismo origen que la raíz kelt- de celtas, siendo "galo" la forma usada por los romanos para referirse a un pueblo que se auntodenominaba "celta", si bien la documentación es confusa y no está claro si celtas eran todos los galos o solamente un subgrupo, originalmente. En cualquier caso, los verdaderos y primigenios celtas, ya ves, eran los galos, y más tarde los autores clásicos aplicaron estas raíces a otros grupos por ahí desperdigados (celtíberos, célticos, galaicos, gálatas).

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