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1. 

   #1 Sotero21 08 de jun. 2017

   Hola:

   La patrona de Vitoria es la Vírgen Blanca. Este patronazgo fue establecido en 1832 dada la gran devoción que tenían los paisanos de Vitoria por una imagen de la Virgen de la Nieves (o Virgen Blanca) que según las crónicas fue donada por Pero López de Ayala, Canciller mayor de Castilla, en el siglo XIV. La Virgen de la Nieves, según la tradición, se llama así en conmemoración de una insólita nevada que cayó un día 5 de agosto sobre Roma, sobre el Esquilino, lugar señalado donde se fundó la Basílica de Santa María la Mayor, patrona de Roma. No tiene pues nada que ver con la Mari mítica vasca.
   

   Los nombres en euskera de los lugares donde se perdió hace siglos están muy corrompidos. No hacen referencia, en general, a númenes, ni milagros, ni sucesos extraordinarios sino que son más prosaicos. El sufijo -eta, significa abundancia, así Iturrieta es lugar de muchas fuentes, Arrieta, lugar pedregoso, Aretxabaleta, robles anchos, etc. Mariguri era nombre dado a la fresa silvestre en muchas localidades de lengua vasca. Marigurieta sería entonces lugar de muchas fresas, fresal. Ignoro si es posible que se haya llegado hasta Marizurieta desde Marigurieta, pero me inclino a pensar que estos nombres en -eta tiene más que ver con la flora, fauna  o  la geología que con númenes. Un ejemplo de la corrupción y en relación con esto es el nombre de un pueblo cerca de Vitoria, Margarita, en vasco Magurieta, lugar de fresas, 

   Un saludo

2. 

   #2 SALA 10 de jun. 2017

   Por otra parte Vd y el señor Amanus 2 y otros especialistas vascos intervinientes en esta noble tribuna y en mi deseo de aprender he leído algunas tesis sobre la "fosilización" de palabras celtas en el eusquera también latinas y germánicas a mi me interesan mas las primeras ¿y porqué? Bueno lo primero que habría que discernir es de cuando son esas palabras "fosilizadas" en el euskera. Según varios investigadores hasta el siglo II d.C. el celta se habló aún en amplias zonas del Imperio Romano llegando hasta nuestros días incluso algún pequeño enclave muy periférico y con perdón finistérrico (Bretaña, Gales....) 

   Estoy convencido que en Asturias y en Cantabria aún se hablaba celta en el siglo VIII ¿quizás también en el actual País Vasco). Al convertirse la periferia en el eje central de un nuevo poder la vieja lengua celta acabó desapareciendo salvo algunas contadas palabras en las lenguas romances, en la toponimia y como hemos visto también en el euskera.

   ¿Esas palabras celtas fosilizadas en el eusquera son parcialmente  de antes del Imperio Romano, coetáneas a el o posteriores?

   Yo pregunto porque no lo se,  es decir no pregunto con segundas, si algunas de las palabras celtas fosilizadas en el euskera son de antes del Imperio Romano porque de ser así estaría probado un contacto antiquísimo  lo cual invalidaría por ejemplo que una agrupación político-militar en el siglo V accionara  sobre entidades locales ultrapirenaicas desencadenando una expansión posterior por la Península.

   Véase los Taifales en Navarra.

   Creo porque este tema es muy enrevesado y Vds me corregirán que la fosilización de palabras celtas en el eusquera es de una época muy antigua y anterior a la presencia latina y entonces se probaría que el eusquera y el celta convivían en el solar aquitano desde época remota. Bien entonces habría que preguntarse  por el fenómeno de lo celta y que según las últimas investigaciones se conforma como un proceso multifocal desechando teorías invasionistas tipo Kurgán y que en un complejo sistema tipo dominó extiende una serie de rasgos que conforman "lo celta" desde Finisterre hasta Galatia.

3. 

   #3 amanus2 21 de jun. 2017

   Bueno Sr. Sala...…. No se haga el ignorante.

   
   
   

    

   
   
   

   Siempre se ha comentado que los parientes vivos del  Euskera son las lenguas Caucásicas, de la que
   más hablantes tiene es el Georgiano.  Se
   hicieron una serie de estudios en este país sobre este respecto en época
   soviética pero que se sepa no se ha vuelto a hacer más. En este lado esto nunca
   se ha estudiado.

   
   
   

   En el Euskera difícilmente puede haber fosilizadas palabras
   protoindoeuropeas, ya que pertenecen a su acervo lingüístico. En todo caso
   puede haber, y hay, palabras indoeuropeas fosilizadas, del Latín (un montón de
   ellas) de las lenguas célticas (algunas) y de otras lenguas. De la misma forma
   que hay palabras de origen vasco fosilizadas el los romances ibéricos y que
   entraron en el Latín de la península en época romana (ver Izquierda y Pizarra)

   
   
   

   Yo diría que al revés ya que se supone que los celtas de la
   Península Ibérica llegaron de allende los Pirineos. Pero le confieso que este
   es un tema que no conozco a fondo.

   
   
   

   Claro que son coetáneos. Y  las concreciones calcáreas por encima de los
   grafitos así lo demuestran. Unos grafittis nuevos no tendrían concreciones
   calcáreas por encima, las que requieren una serie de siglos en formarse. Todo
   esto ya está muy hablado y demostrado ya y le recomendaría que se leyera todos
   los estudios sobre este tema que aparecen en el blog SOS Iruña-Veleia.

   
   
   

   ¿Quién ha dicho que son un únicum?  Aparte de Alicia Canto amigos y de su misma
   religión claro está. Creo que ya cité en estas páginas una serie de ostracas
   aparecidas anteriormente en ese mismo yacimiento y otros en la Llanada Alavesa,
   además de las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas que encabeza
   este artículo. Sobre inscripciones en Euskera cercanas véase el conjunto de
   estelas Soriano-Riojanas, también halladas en la comarca de Calahorra y que ya
   cité en otra intervención en este mismo artículo. Así que de únicum nada, ese
   es un invento de Alicia Canto.

   
   
   

    

   
   
   

   A Lacurris: Hay dos Calagurris más aparte de Calahorra. Uno
   es Calagurris Fibularia, que se la conoce ahora con el nombre de Loarre y hubo
   otro cerca de Toulouse en Saint Martory,  al norte de los Pirineos cuyo nombre se
   perdió. Puedes consultar este artículo:

   
   
   

   LES CALAGURRIS DE GAULE ET D´HISPANIE de Nicole Dupré

4. 

   #4 Laccurris 11 de jun. 2018

   
   Sobre el consumo de la Amanita muscaria o matamoscas encontré que esta asociada a la aparición de duendes o gnomos en Cataluña.
   
   El nombre más utilizado para referirse a
   los martinets es duende o focs follets (en
   castellano, fuegos fatuos), un genio o espíritu
   divertidamente maléfico, que atormenta a la gente cuando duerme, enreda las
   colas de los caballos, desordena toda la casa, escampa el grano, etc. Se le
   suele plasmar de forma antropomórica, como un hombre
   pequeño que siempre lleva una barretina frígia de
   color rojo brillante y con el cuerpo de color blanco, incluyendo la gran barba
   que suele llevar. Los matamosques son exactamente de
   este color: el capell rojo y, la resta del hongo,
   absolutamente blanco. Una última acepción de los duendes es la de menairons o minairons, usada
   localmente en la comarca del Pallars. Son los gnomos
   que se encuentran dentro de las minas y las cuevas. Se suelen representar
   cargados con algunos de los instrumentos de trabajo de los mineros (una pala, un
   martillo, un pico), también son trabajadores incansables, muy escurridizos. En
   vez de tener un carácter doméstico como los follets,
   els menairons prefieren
   estar solos por los montes, donde están las minas y las cuevas, que convierten
   en sus hogares.
   
   Creo que debe ser similar al caso vasco de Gorritxiqui, ximelgorri o prakagorri lo cual me hace pensar en el falso gorringo (a.muscaria) precursor de los mismos... estos duendes están asociados a Marigorri o mariurrika (mari vaquita)
   
   Por otro lado el termino de yema de huevo en español para la A.Cesarea (gorringo) puede ser un termino moderno????
   
   Aunque el nombre en este caso parece anterior en vasco para el hongo....pues la yema naranja poco tiene que ver con el rojo -gorri....creo  que la forma de huevo del hongo debió de pasar al vocabulario vasco asociado al mismo por el castellano..
   
   Va en contra también  el parecido físico de alguna especie con el gorringo ( mariquita) con la amanita muscaria ( bug agaric) y la etimología de vaca o buey de dios en todos las culturas es similar ....
   
   
   

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