Comentarios

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1. 

   #1 Sotero21 21 de feb. 2008

   “La sede fundamental de los judíos siguieron siendo las provincias helénicas; los hebreos formaban también parte de lapoblación griega de Roma,ciudad en cierto modo bilingüe en que había numerosos judíos repartidos entre una serie de sinagogas. Las inscripciones que se han encontrado en sus sepulcros de la capital son todas ellas helénicas; entre esta colectividad judía, en cuyo seno habría de surgir más tarde la comunidad cristiana de Roma, seguía pronunciándose en griego, todavía en época muy avanzada, la fórmula del bautismo y durante los tres primeros siglos absolutamente todos los escritos se redactaban en la misma lengua. Con el helenismo y a través de él penetró el judaísmo en el Occidente ...”

   
   
   

   Mommsen (Judea y los judíos, El mundo de los Césares, pág. 367)

   
   

   Pero Veleia está tan lejos de Roma que aquí los judíos hablan en euskera y en latín.

   
   

   Esto es cada vez más absurdo.

2. 

   #2 Sotero21 22 de feb. 2008

   Occestvivere, ya que me pregunta …

   
   
   

   No busco ni encuentro significados ocultos, aporto documentos y que cada cual se haga la composición que crea conveniente. Mi educación son un montón de lecturas desordenadas, unos años en la marina y la observación paciente y admirada de las telarañas al amanecer (su belleza es dolorosa). La broma de Baco se puede documentar mejor y con más elementos que la teoría del egipcio, a la que hay que sumar ahora un judío o varios que “parecen” cristianos y que conocen el euskera. No me diga que no es alucinante. Yo estoy con la boca abierta desde hace ya casi un par de años

   
   

   El Arkeoiuska 2006 lo consulté en la biblioteca del Gobierno Vasco, en Lakua, de acceso público y casi siempre vacía. Está ya a la venta en la librería que hay a la entrada. Supongo que ya estará en otras bibliotecas institucionales. 1500 números para que los lean cuatro pelagatos (con perdón).

   
   

   Beneficios inmobiliarios los hay y políticos más. Como conoce usted el “ambiente” sabrá de la importancia político económica de  un municipio como Nanclares, en el que las fuerzas principales tienen todas posibilidades de gobernar y los mismos concejales, o casi. La expansión de Vitoria en el curso de la N-1, autopista, tren y tranvía incluido con parada y fonda en el pueblo, los polígonos industriales, las canteras, los molinos de viento que han destrozado la sierra, los “parques botánicos” en pleno monte, que no son más que un foco de contaminación biológico. Si esto es la gestión sostenible de los recursos culturales y naturales que venga Dios y lo vea. Dios está muy lejos de Veleia. Y los alaveses estamos todos muy a gusto en la provincia más rica de España, levantando murallas ¿de qué? Caliza o granito rosa de Porriño, que son capaces estos de hacer cualquier imbecilidad y estar nosotros para aplaudirlo y financiarlo. Aquí hay muchos que se van a forrar como esto sea auténtico, incluso aunque no lo sea, porque el dinero va a fluir en cualquier caso. Mucho pecador va a encontrar la vía de salvación en XP.

   
   

   Ahora que si me lo reconstruyen como Lugo, pues a mí no me importa, mejor. Aunque bien pensado, que les den morcilla y con su pan se lo coman. Alguien, algún día, en algún lado les parará los pies y les dirá que Lugo ya está hecho y que no hagan el bobo.

   
   

   Y no es una restauración, es una construcción “ex novo”. En Veleia como mucho se puede adecentar, descubrir, excavar

   
   

   Y por eso ...

   
   

   Tiene que haber una iglesia ¡maldita sea! Estos judeocristianos estuvieron hasta el V. ¡Tienen que hallar sus tumbas! dos siglos continuados de cristianismo dejan tumbas, con inscripciones, con tetragramas, con corderos místicos, con epitafios en latín y euskera. ¿Porqué no buscan desesperadamente el cementerio y la Iglesia?

   
   

   Buenas noches, espero no haberle molestado, pero hay que decir lo que se piensa de cuando en cuando.

   
   

    

   
   

   P.D. Tengo un amigo con gota para el cual las escaleras mecánicas son una bendición. Si en Vitoria le quieren dar ambiente al Campillo tiene que ir de arriba abajo y no de abajo arriba que la reuma encoge los miembros y los corazones

3. 

   #3 Sotero21 23 de feb. 2008

   Dra. Canto, pues no le capté la ironía, pero es que estoy desconcertado y no me habría extrañado que ante este cúmulo de excentricidades tomara la resolución de dedicarse a cosas más serias, que sin duda no le faltará ocasión. Me alegro de que siga aportando sus comentarios, dándonos luz.

   
   
   

   Conocía la respuesta que dio a Gyps, pero es que igual no he formulado bien la pregunta. Teniendo en cuenta que también las palabras en euskera están escritas con II (GIIVRII)  y que éstas las datan en el V d.C. , me refería más bien a este último siglo y no al III d.C. que es el de referencia para el ostracón IULO. Ese uso ¿llega tan lejos?. Gracias.

   
   

   Abusando de su amabilidad ¿puede recomendarme algún libro sobre estas sutilezas?. Otra vez gracias.

4. 

   #4 A.M.Canto 24 de feb. 2008

   Occestvivere: Aquí los firmantes del comunicado oficial de noviembre de 2006:
   
   Eliseo Gil Zubillaga, arqueólogo, director de las excavaciones de Iruña-Veleia.
   Idoia Filloy Nieva, arqueóloga, codirectora de las excavaciones de Iruña-Veleia.
   Juan Santos Yanguas, Catedrático de Historia Antigua de la EHU/UPV.
   Henrike Knörr, Euskaltziandia, Catedrático de Filología Vasca de la EHU/UPV.
   Rubén Cerdán, Físico Nuclear, coordinador de las analíticas sobre los materiales de Iruña-Veleia.
   Emilio Illarregui, arqueólogo, profesor de la Universidad Internacional SEK, campus de Segovia
   Zoilo Calleja, Responsable de Patrimonio de la Diócesis de Álava.
   Miembros y colaboradores del equipo de investigación de Iruña-Veleia
   (cuando ya no estaban en él Gorrochategui y Lakarra). Lo retomo de un foro de "La Rosa de los Vientos", donde se sigue este tema también, aquí.

   En "Iruña-Veleia III" (febrero de 2007) se recogía la noticia de la marcha de tres de los arqueólogos: "El proyecto Iruña-Veleia III Milenio que dirige Eliseo Gil acaba de
   perder por sorpresa a tres de sus diez arqueólogos. Apenas medio año
   después de que se diera a conocer el hallazgo de un importante conjunto
   de grafitos que podría colocar al yacimiento romano alavés a la altura
   de los de Vindolanda (Reino Unido) y Pompeya (Italia), Miguel Ángel
   Berjón Lobato, José Ángel Apellániz González y Carlos Crespo Beistegui
   han abandonado el equipo por motivos «estrictamente personales y
   profesionales», según ha podido saber EL CORREO. Ninguno de los tres
   especialistas ha querido hacer declaraciones." Resto, aquí.

   De paso, una entrevista a Knörr de noviembre de 2006 que creo que en su momento no recogimos, en el Noticias de Álava:
   "Knörr cree que las interpretaciones lingüísticas de Veleia no
   cuestionan la veracidad de los hallazgos - El catedrático ensalza la
   experiencia del equipo de Eliseo Gil - Defiende la autenticidad de unas
   inscripciones "que no casan con los modelos del arte, la Iglesia y el
   euskera" [...]

   Saludos.

5. 

   #5 jfca 25 de feb. 2008

   "Knörr cree que las interpretaciones lingüísticas de Veleia no
   cuestionan la veracidad de los hallazgos - El catedrático ensalza la
   experiencia del equipo de Eliseo Gil - Defiende la autenticidad de unas
   inscripciones "que no casan con los modelos del arte, la Iglesia y el
   euskera" [...]

   
   

   ......................................¿?¿?¿

6. 

   #6 Sotero21 26 de feb. 2008

   Judeocristianos.

   
   
   

   Ebionitas: no creen en Jesús Dios. Jesús, hijo de José y María muere y Dios abandona su cuerpo, que descansa en paz.

   
   

   La inscripción en euskera judaizante de la Sagrada Familia abona sin ninguna duda, siendo judeocristianos, la teoría de una secta de este tipo. Sería perfecto, porque además explica RIP. Pero … son dos conjuntos diferentes con al menos un par de siglos entre ellos.

   
   

   Aquí: información sobre el asunto de los judeocristianos.

   
   

   http://www.cristianismo-primitivo.org/siglo_II/Ebionitas.htm

   
   

   Al menos se aprende en este pasar el rato

   
   
   

    

   
   
7. 

   #7 kamutxi 27 de feb. 2008

   Saludos.

   
   

   Sí señor, Sotero21. A raíz de tu enlace, yo también me he entretenido leyendo, y la hipótesis judeo-cristiana da el contexto necesario para interpretar el RIP (no es Dios), los rayos sobre la cabeza (es un Hombre entre los hombres), la H en la grafía en euskera, incluso Miriam con M al final...

   
   

   Ahora, pregunto: ¿la lengua semítica, o cadmea (yo me lío), utilizaba pictogramas o lo que sean ?. ¿Los Ebionitas estaban en relación con estas lenguas?.

   
   

   Perdón, son preguntas de un ignorante.

8. 

   #8 A.M.Canto 28 de feb. 2008

   Kamutxi (#100): En epígrafes latinos, cuando no se presenta abreviado, se documenta Iesus (mayoritario), no hay nunca Iesh-. Hay un solo caso de Iosu[a], también sin sh, y varios Iose, Ioses, Ioseph y Iosephus. El grupo SH, en general, no se documenta para estos nombres en latín (como es además de los grafitos cuyo aspecto real no se conoce, es de esperar que además no presente una J). Tampoco hay ejemplos de Miriam o Myriam, hay sólo tres o cuatro de Mariam y Mariama.
   De modo que, aunque el argumento ex silentio siempre deja un margen, en principio ese grafito en euskera no cuenta tampoco con muchas opciones... Saludos.

9. 

   #9 Sotero21 12 de mar. 2008

   Algo importante que ya fue mencionado por el dr. Gorrochategui: la cantidad de escritos que se hallan en Karanis denotan un alto grado de alfabetización entre la población. Se pregunta el articulista “why else would so many examples of written documents and literature have existed there?” con relación al altísimo número de documentos hallados. Es una interesante pregunta que ya se hizo en su momento sobre Veleia y que aun está sin responder. Digamos que los Veleienses aparte de escribir en barro cocido también lo hacían en los otros medios disponibles; el equipo ha encontrado estilos y restos del recado de escribir. Es de todo punto razonable que si las clases bajas y los niños escribían en cerámicas para ahorrar, las clases altas y los presbíteros lo hicieran en vitelas, maderas, tablas enceradas o en otros medios efímeros que no han llegado hasta nosotros, que esto no es Egipto.

   
   

    Si es que no se ha encontrado todo lo escrito en Veleia en dos siglos de golpe  y sabiendo cuánto se habrá llevado el arado del tiempo por adelante, se puede colegir que era una ciudad con una alta tasa de alfabetización, pero que ésta ni tuvo continuidad, ni ha dejado huella alguna más que in situ y no hay que olvidar que la misma dirección ha admitido que aparecen cerámicas con euskera inscrito por doquier.. La única respuesta que hay con relación a esa extrañeza desvelada por el dr. Gorrochategui es de uno cuyo nombre no me acuerdo (aunque quiero) que dijo que no era para tanto, que para dos siglos tocaban a unas tres inscripciones por año, o una gansada semejante.  

10. 

    #10 aunia 16 de mar. 2008

    En mi opinión, después de analizar todo lo dicho aquí dentro y el comportamiento del equipo ahí fuera, el método ha sido malo.

    
    

    Si alguien sabe, que traiga aquí una foto que parace en un artículo en euskera del periódico El Correo de  ayer sábado (mejor si lo traduce que a mí me va a costar un tiempo). Eso parace un campo de trabajo en Iruña. Eso parece jóvenes que no tienen ni idea metiéndole mano a las unidades. ¿Dónde está el arqueologo/a?

    
    

    Por otra parte, desde la misma foto, empleando paletín y mimo, tal como da la impresión que actúan los jóvenes inexpertos, es imposible que se les escape un grafito de mérito. ¿Por qué aparecieron en el laboratorio? (se ha dicho)

11. 

    #11 Sotero21 24 de mar. 2008

    Kamutxi, no se pueden mezclar los dos conjuntos: uno,  el de la domus PV, siglo III, cápsula de tiempo, pagano cristiano, todo en latín y en egipcio, no hay evidencias judías. Otro, el de una domus próxima, siglo III a V o VI, en un relleno de obra, judeocristiano, en latín y euskera. A eso hay que añadir que han aparecido más piezas en una docena más de sitios, incluso fuera de las murallas, parece ser que de temática cristiana, en euskera, todas en la misma horquilla temporal de tres siglos y con, al menos, dos tradiciones distintas. No nos liemos con ambos, pues cada uno requiere una explicación diferente.

    
    

     

    
    

     

12. 

    #12 aunia 25 de mar. 2008

    Nadie duda de la existencia de vascones cristianos. En el Valle del Ebro, en Pompelune es normal que los hubiera por influencia de las comunidades establecidas en Cesar Augusta, muy antiguas y bien conocidas. El problema es que Iruña no es un lugar del ámbito de los Vascones sino de los Caristios, de cuya arqueología hemos concluido durante décadas que se trata de Indoeuropeos dotados de un lenguaje del tipo que ha dejado una huella intensísima en teonimos, hidronimos, antroponimos y todos los demos "nimos" que se quiera. No así el euskera

13. 

    #13 aunia 25 de mar. 2008

    Los Caristios de ninguna manera eran euskaldunes, son indoeuropeos. Se está queriendo verter, a través de todo tipo de medios, también éste,  que los hallazgos de Iruña explicarían que el euskera se hablaba ya entonces en todo el territorio de lo que, posteriormente, sería el País Vasco. Pero no se defiende, por toda la arqueología que se ha realizado hasta ahora. Para quien no estén en el tema tienen que resultar raras las continuas apelaciones a la fe para la defensa de posturas que, en teoría, debieran ser científicas/racionales, pero es difícil; porque hay mucho en juego. Hay mucho en juego.... político. De ahí que, quienes están metidos en el manejo de los materiales de Iruña, sepan que están sometidos a una enorme presión. Me consta, digan lo que digan, que los materiales están llegando a instituciones vaticanas. Estoy convencido, aunque no me conste, que los materiales están siendo estudiados politicamente en los batzokis, casas del pueblo y sedes del PP. Esto es así. En el País Vasco nada es ajeno a lo político. Es una pena, o no, pero es así.

    
    

    Quiero insistir en que, de la lectura de todo lo que se ha publicado a partir de la arqueología, se concluye que no se habla el euskera en la zona autrigona, caristia o vardula en el momento en que se fechan (según el equipo) los grafitos de Iruña.

14. 

    #14 occestvivere 26 de mar. 2008

    ¿Qué cambiaría que sí hablaban (y ojo, no digo "hablabamos") euskera entonces?

    Qué pena que no dejasen nada escrito, para salir de dudas sobre el idioma...y cuando hay algo escrito se arma la que se ha armado...
    Si hay poco, hay dudas porque es demasiado poco para sacar conclusiones, si hay demasiados (270 y pico...) porque tiene que ser imposible tal cantidad.

    Por  mi parte, opino que políticamente, se hablase o no euskera, Indoeuropeo o Klingon en Iruña hace 2000 años, a mí me da igual. Cada cual seguirá votando a quien votaba, creyendo en lo que creía, y haciendo oídos sordos a las mismas palabras. Lo que hiciesen aquí hace tanto tiempo no creo que deba dar más "derecho" o "pertenencia", sería una aristocracia.

    Hecho en falta la seriedad y rigor de la información sobre el tema, y de más los intereses, y arribismos que hay...

    Continúa la espera...

15. 

    #15 Sotero21 26 de mar. 2008

    Los escritos del segundo conjunto en euskera y latín son de carácter religioso, basados en la tradición cristiana, de tipo pater nostrum  o la famosa salutación cristiana inscrita en euskera Geure ata zutan que no es sino el Dominus vobiscum latino, traducción a su vez del hebreo Adonai immachem, con el mismo sentido.Siendo el contenido religioso no es de extrañar que esta inscripción formara parte de la didáctica en euskera de la liturgia de la Misa, pues esta salutación de resonancias bíblicas  no es un saludo cualquiera sino que tiene en la liturgia, entre otras, una función jerárquica pues la pronuncia siempre alguien investido de autoridad. Es decir, la dice el oficiante a la comunidad y ésta le responde et cum spiritu tuo. Nos encontramos con el preámbulo dialogado de la parte más solemne de la Misa, que es la Eucaristía.Pero, a pesar de ser Dominus vobiscum la fórmula más antigua, no era la canónica y existía una multiplicidad local y aunque todas las tradiciones sigue un orden general en el servicio, cada comunidad usa fórmulas diferentes. Así el dominus vobiscum es un particularismo de la liturgia romana, el pax vobiscum  en la africana.  Pax cum ómnibus vobis es la fórmula de la iglesia siro-antioqueña, por decir una en la que habría muchos judíos cristianos  y Dominus sit semper vobiscum,  en la liturgia galicana  por decir un lugar más próximo. Por otra parte tampoco forma parte de la liturgia eucarística de sectas agnósticas, por lo menos de alguna conocida.

    
    
    

    Es decir aparecen indicios de una liturgia eucarística en euskera, basada en una fórmula primitiva, traducida del latín y ésta del hebreo.

    
    

    Será conveniente tener en cuenta estas rarezas. Hacen falta teólogos, filósofos, egiptólogos y antropólogos en el equipo.

    
    

    Para saber más Historia de la Liturgia, tomos I y II, por Mario Righetti, disponible en:

    
    

    http://www.holytrinitymission.org/books/spanish/historia_liturgia_m_righetti_1.htm

16. 

    #16 aunia 26 de mar. 2008

    Perdón. Occestvivere, evidentemente sólo cambiaría lo que cambiaría, nada más, que nadie se equivoque. Pero, por qué cambiar?.  Por la cantidad? No se mantiene. Porque la cantidad es definitiva para lo contrario.  Para negar. No es el caso de que no se encuentra nada y, de repente, se encuentra. ¡No! Es el caso totalmente contrario. Se encuentra, se encuentra en una dirección y, de repente, aparece en otra. Y muchísimo. pero muchísimo solamente aquí, no allí.

    
    

    ¡Vale!, me cedo, en Iruña vivió alguien que hablaba euskera moderno y escribió los grafitos, y luego se murió y nadie más lo volvió a hablar hasta dentro de mucho. Pues, si, puede ser. ¿Por qué no? Era uno que hablaba y escribía en euskera moderno. Todos los demás, no, pero él, si. ¡Cosas!

    
    

    Yo también hecho en falta un poco de seriedad informativa en estos comentarios. Lo que ocurre es  que es muy difícil meter el mar en un cubo. Me suena que lo intentaba un santo, pero no lo conseguía del todo. 

17. 

    #17 gyps 01 de abr. 2008

    La división de opiniones, como en las corridas de toros, se ha dado desde el principio.

    
    

    Algunos pensamos, visto lo visto, que los grafitos no se sostienen. Otros que hay mucha mala leche por el mundo (académico, político, social, etc.). Kamutxi no está solo. Véase, si no, la opinión del redactor de El País en la nota de prensa que abre esta página:

    
    

    "En estas minúsculas piezas, de unos 10 centímetros cuadrados, encontraron palabras en euskera, inscripciones cristianas o apuntes de jeroglíficos egipcios. El descubrimiento movió determinadas convenciones, provocó envidias en departamentos universitarios y movilizó a la comunidad científica siempre ávida de novedades... mientras sea uno mismo el firmante del hallazgo. En efecto, rápidamente, hubo quien criticó como falso lo que sólo se había presentado como un hallazgo, con todas las cautelas, sin el correspondiente estudio científico que, como se sabe, lleva su tiempo. Quizás, los responsables de Veleia pecaron de entusiasmo ante lo encontrado, sin calibrar las consecuencias".

    
    

    Solo que el redactor del periódico no tiene ni idea de cómo se desarrollaron las cosas.

    
    

    Algo parecido a lo que propone Moriarty en  #240 propuse ages ago en un comentario que titulé lifting. Pero no tengo ganas de andar buscando entre las innumerables aportaciones a este culebrón.

    
    

    Lo que me interesa es que estamos a 1 de Abril, cuando en tiempo se celebraba el día de la Victoria, y la PAGINA DEL YACIMIENTO SIGUE CERRADA, contra lo prometido. (pero hay promesas que valen menos que las de los políticos)

    
    

    Hace algún tiempo alguien propuso una especie de votación sobre el sentir del respetable con respecto a estos hallazgos. Se acerca el final.  El equipo de Iruña-Veleia dio un órdago. Cuando se muestren las cartas, si los entendidos autentifican los que hemos visto, invito a los crédulos a un buen cochinillo en Sepúlveda. A la contra me conformo con una caña, ya que creo que les resultaría muy gravoso corresponder al mismo nivel a tantos incrédulos como hay por aquí.

    
    

    Ah ! y que no se olvide lo que hemos aprendido sobre crucifixiones!

    
    

     

18. 

    #18 Sotero21 03 de abr. 2008

    Para finalizar esta incursión por entre los que ya están convencidos. La asociación Euskararen Jatorria (afín a las teorías menesianas, y no son pocos) que se muestra decididamente a favor de la autenticidad de un hallazgo que no hace sino a apuntalar una parte importante de sus teorías sobre el origen del euskera y de a Humanidad toda que, según ellos, desciende de los Baskos *, celebrará el próximo sábado 17 de mayo de 2008 su tercera reunión científica en el municipio de Iruña de Oca. Adjunto el programa: 

    
    
    

    http://euskararenjatorria.eu/Euskararen%20Jatorriaren%203%20Biltzarraren%20Egitaraua.pdf 

    
    

    *Aunque hay alguna discrepancia, algunos de los simpatizantes de esta asociación han llegado a sostener que los vascos provienen de Orión.

    
    
19. 

    #19 txipi 16 de abr. 2008

    www.euskararenjatorria.eu opiniones plurales sobre el
    origen del euskera

     

    Por alusiones en nombre de
    http://www.euskararenjatorria.eu
    ,se ha mencionado el III congreso sobre el origen del euskera que se celebrará
    en Oka Iruña (Veleia) el 17-5-2008 y su programa:

    http://www.euskararenjatorria.eu/Euskararen%20Jatorriaren%203%20Biltzarraren%20Egitaraua.pdf

     

    Simplemente señalar que la asociación sobre el
    origen del euskara que organiza los congresos, publica todas las ponencias en la
    web, con el 3º congreso de este año serán unas veinte, y esperemos que en los
    próximos años puedan ser unas 50. La asociación no se identifica con todas las
    ponencias que tienen su propio autor, simplemente trata de recabar opiniones
    diferentes que enriquezcan el conocimiento. Me gustaría señalar la diversidad de
    autores que han participado en los congresos.

     

    Este año participarán como ponentes Josu Naberan, Alfontso Martinez
    Lizarduikoa y Patxi Alaña que hablará sobre la situación actual de los hallazgos
    de Oka Iruña (Veleia), sobre la que este foro es una fuente inagotable de
    información que es de agradecer.

     

    En el  2º congreso http://www.euskararenjatorria.eu/2biltzarra.htm
    participaron Jorge Maria Ribero Meneses, Iraide Ibarretxe
    (onomatopeyas), Imanol Mujika, Jon Baltza, Vahan Sarkisian (onomastika
    euskal-armeniarra), Jose Luis Aleman, Pako Iriarte y Antonio Arnaiz...
    

     

     En el 1º
    congreso http://www.euskararenjatorria.eu/1biltzarra.htm
    
    participaron Bittor Kapanaga, Josu Naberan, Felix Zubiaga, Imanol Mujika,
    Mendizabal Martin, Antonio Mendizabal, Urtzi Ihitza, Jesus Segurola, Angus J
    Huck...

     

    También me gustaría resaltar que en los próximos congresos
    estaríamos encantados de poder invitar entre otros a investigadores de
    reconocido prestigio internacional, que nos ayuden a avanzar en el estudio sobre
    el origen del euskera. Atentamente.

    
    

     

    
    

    THEO
    VENNEMANN
    http://www.lrz-muenchen.de/~vennemann/
    
    Dr. Jhon Bengtson:
    http://jdbengt.net/articles.htm
    
    Antonio Arnaiz
    http://chopo.pntic.mec.es/~biolmol/personal/booksaav.htm
    
    Angus J Huck
    http://www.eskunabarra.org/Angus_J_Huck/Angus_J_Huck.htm
    
     "The Origins of the British". A Genetic Detective
    Story by Stephen
    Oppenheimer
    http://www.bradshawfoundation.com/stephenoppenheimer/origins_of_the_british.html
    

20. 

    #20 kamutxi 16 de abr. 2008

    Creo que Theo Vennemann no tiene nada que ver ni personal ni profesionalmente con este congreso. Creo.

    
    

    Pero, la intervención de Txipi, hablándonos de ese congreso sobre el origen del euskera, PARECE ir FIRMADO por Theo Vennemann con mayúsculas. Por la redacción, da esa impresión, y quiero creer que es involuntaria por parte del autor (y si no es así, protesto).

    
    

    Cadwaladr, estas mismas palabras ya han sido comentadas y "archivadas" hace unos días. Por fa, lea, escuche.

21. 

    #21 txipi 16 de abr. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

    En nombre de http://www.euskararenjatorria.eu debo decir que Theo Vennemann no tiene nada que ver con lo escrito, es un error que por la falta de un salto de línea, da la impresión que lo firma, lo que es absolutamente falso y por supuesto nada más lejos de la intención de la asociación sobre el origen del euskera, que organizamos los congresos. Siento las molestias que pueda causar el malentendido y solicito su corrección si es posible.

    Los links corresponden a algunos investigadores interesantes que nos gustaría invitar en un futuro, entre ellos:

    THEO
    VENNEMANN
    

    http://www.lrz-muenchen.de/~vennemann/

    Euskararen jatorriaren biltzarra.

22. 

    #22 A.M.Canto 18 de abr. 2008

    No,  los grafitos no pueden desaparecer, pero resulta lógico que, estando en marcha los trabajos de la nueva comisión, no toquen de momento ese tema. Y, de hecho, sí incluyen en la nueva web (muy bien planteada, me parece) una mención en ese sentido, aquí: http://www.veleia.com/noticia_detallada.php?niv=6&noticia=24

    
    

    "Con respecto a los recientes hallazgos de graffiti, señalaremos que se encuentran en pleno proceso de investigación. A principios de este año fue presentada por este equipo una propuesta de plan operativo específico ante las Juntas Generales de Álava. Por su parte, la Diputación Foral de Álava, a través de su Dpto. de euskera, Cultura y Deportes puso en marcha una comisión científica de asesoramiento, constituida por investigadores de la EHU/UPV, miembros de la Administración Foral y del propio equipo de este yacimiento. El procedimiento y desarrollo de estos trabajos está sujeto al correspondiente protocolo de confidencialidad, reservándose la institución foral, la oportuna comunicación de sus resultados. // La dirección".
    
    

                   

    
    
23. 

    #23 gatopardo 19 de abr. 2008

    Yo es que me hago un lío, aunia. Lo que pasaba, ¿no era que entonces en la llanada los que estaban no eran vascos?¿no es eso lo que dice el canon sabiniano? Porque, de ser así, los romanizados no eran vascos, porque eran caristios. ¿O por fin los caristios son vascos? Y todo lo anterior se sostiene suponiendo que los grafitos escritos en euskera sean falsos porque, de lo contrario, sí que había vascos en la llanada, pero entonces es que estaban conquistados.

    A la vista de lo que gusta tener en la casa de uno un patio con mosaicos antiguos, ¿han cambiado los gustos y ahora no solo no importa, sino que hasta mola, que los vascos hayan sido romanizados, es decir, conquistados?

    En realidad, tal vez no se pueda responder con rotundidad a ninguna de las preguntas precedentes, pues ahora mismo flotan en el ambiente muchas dudas acerca quién es hoy vasco: ¿los navarros lo son, o más bien son vascones? ¿que dicen al respecto los navarros, si es que hablan con una sola voz?¿Y los de Trebiño / Treviño? ¿No son más bien cántabros que vascos los de las encartaciones? Qué lío.

24. 

    #24 txipi 24 de abr. 2008

    Hemos puesto un artículo en la red, un poco
    polémico para el foro, está en euskera, pero ya lo estamos traduciendo y pronto
    os lo mandaremos aprovechando la sequía informativa...

    http://www.blogari.net/euskjatorria
    

     

    Kartelaren irudia:

    

     

    Póster del 3º congreso sobre el origen del
    euskera:

    http://www.flickr.com/photos/65252496@N00/2435800885/sizes/l/
    
    Es una invitación formal.

25. 

    #25 gyps 24 de abr. 2008

    Y este Antonio Arnaiz que aparece en el cartel anunciador del Congreso sobre el origen del euskera, ¿no será por un casual Antonio Arnaiz Villena, muy conocido en la Universidad y en la Sanidad madrileña?

    
    

    Conocido, a parte de por sus investigaciones, por sus "problemas" con la administración de recursos públicos (http://www.abc.es/hemeroteca/historico-06-03-2002/abc/Nacional/un-jefe-del-12-de-octubre-entre-los-seis-detenidos-por-malversar-fondos_82762.html), aunque él se considere un perseguido  (http://www.elpais.com/articulo/madrid/Apartado/jefe/inmunologia/Doce/Octubre/supuestas/irregularidades/elpepipor/20020219elpmad_11/Tes

    
    

    a pesar de que sea portador de algunos rasgos más de carácter según sus colaboradores más directos: http://www.elmundo.es/papel/2002/03/05/madrid/1114004.html

    
    

    Como digo, aparte de sus investigaciones en inmunología (en las que no entraré, pero fue sonado en todo el mundo el hecho de que la revista Human Inmunology tuviera que retirar de su número de setiembre de 2001 un artículo suyo), sus colaboraciones con Alonso (vean aquí su fastuoso curriculum: http://chopo.pntic.mec.es/~biolmol/fundacion/peralons.htm ) han levantado oleadas de protestas en la complutense. Quien quiera un buena reseña de las andanzas de este par de embaucadores,  que lea Javier de Hoz, "Viaje a ninguna parte a través del Mediterráneo. Las lenguas que no hablaron ni iberos, ni etruscos, ni cretenses", Revista de Libros 28 abril 1999.
    
    

     

    
    
    
    

     

26. 

    #26 txipi 25 de abr. 2008

    Visto el ambiente no voy a escribir en el nombre de nadie, sino en el mío
    propio.No sabía que Angel Benito fuera el creador del dibujo, no controlamos todo,
    Jaime Albillos es quien nos ha realizado varios carteles (por amor al arte y
    desde aquí se lo agradecemos) y supongo que lo habrá hecho por el impacto
    mediático del dibujo, arreglaremos el entuerto lo antes posible.

    La asociación Euskararen jatorria es plural, su objetivo principal, avanzar
    en el conocimiento sobre el origen del euskera, organiza los congresos, divulga
    libros y autores que considera interesantes en la feria anual de Durango y otros
    eventos y hace publicidad donde puede, periódicos, web, etc.  No se trata de
    definir la postura de la asociación sobre algún tema, sino de aportar opiniones
    que nos permitan avanzar. A veces algunos miembros firman artículos divulgativos
    que tratan de enriquecer el debate. Las opiniones son las publicadas en las webs
    con las firmas correspondientes. Iruña Oka es el nombre oficial de la población,
    el nombre puede tener tres mil años, hay varios Iruñas y Okas en otras partes
    del Pirineo (según Julio César desde Creus hasta que se pone el sol en
    Finisterre) y del mundo. Veleia vino y desapareció con los romanos, aunque a la
    mayoría de los romanistas les encanta resaltar SOLO lo romano, no es nuestro
    caso. Quiero recordar que la "civilización moderna" con pinturas maravillosas en
    el Pirineo (Chauvet, Cosquer, Isturitze, Ekain, Altamira...) lleva unos 40.000
    años por lo menos, el imperio romano 400 Y DESAPARECIÓ. Los nostálgicos
    romanistas pueden decir lo que quieran, pero han pasado muchas civilizaciones
    por el Pirinio y por la mayoría de los sitios y se puede hacer apología de
    cualquiera de ellas.

     

    Parece que los grafitis no existen, pero existen, me gustaría que fueran
    auténticos, para mí lo son mientras no se demuestre lo contrario. Es como
    Altamira que estuvieron 30 años diciendo que las pinturas eran falsas, como si
    no existieran. El año pasado estuve en una conferencia de Henrike Knorr (miembro
    de Euskaltzaindia) en Donostia y todavía recuerdo la impresión que me causó
    (como al resto de los asistentes) cuando habló de que en Iruña Oka se habían
    encontrado "unas 70 (setenta) frases cortas (jan edan lo) y un ciento largo de
    palabras en euskera"... supongo que estará publicado. Hay muchas personas en el
    mundo que aunque entienden más palabras no utilizan mas que 500. 150 palabras en
    euskera de hace 1700 años es como "el diccionario de latín de Julio Cesar".
    Todas son falsas?? Han falsificado un diccionario entero?? No habrán aparecido
    todas en el mismo sitio. No se cuantas casas se han excavado pero seguro que
    aparecerán muchas más. Iruña Oka es en cuanto a tamaño y habitantes como
    Donostia hace 200 años... y cuántos testimonios del euskera tenemos en Donostia
    de hace 200 años?? No quiero alargarme, ya habrá oportunidad, creo que muchos
    por lo menos estamos de acuerdo en la importancia de Iruña Oka y es la razón
    principal de la ubicación del 3º congreso en la localidad. Gracias por el
    paseo.

    
    

    
    

     

    
    

     

27. 

    #27 txipi 25 de abr. 2008

    Sr. Antonio Arnaiz Villena:

     

    Le conozco por sus libros sobre el
    euskera:

     

    http://chopo.pntic.mec.es/~biolmol/personal/booksaav.htm

     

    y a consecuencia de sus publicaciones por sus
    intervenciones en los congresos sobre el origen del euskera:

     

    http://www.euskararenjatorria.eu/11-ArnaizAntonio.pdf

    http://www.euskararenjatorria.eu/6-AntonioArnaiz.pdf

     

    No conozco su trayectoria como médico, profesor,
    genetista, etc, ni su vida privada y si ha tenido algún "problema" supongo que
    tendrá quien le defienda mejor que yo. No soy juez y no le voy a juzgar y no
    escribo aquí precisamente para criticar a los ponentes, hay quien lo hace mejor.
    Si aparece en el cartel es debido a que se presentó en la feria de Durango
    (2007) con un nuevo libro titulado "Diccionario
    ibérico-euskera-castellano según los archivos ibéricos" (autores Antonio Arnaiz
    y Jorge Alonso) y lo va presentar en el congreso de Iruña Oka. Aprovecho la
    ocasión para invitar a los que tengan trabajos relacionados sobre el origen del
    euskera para que nos lo hagan saber.

    
28. 

    #28 aunia 25 de abr. 2008

    Occestvivre, la decandecia es siempre hermosa, pero según y cómo.  El cómo está en la intención. No ha sido, y puedo seguir sin ser gratuito, presentar como referencia la decadencia militariza de Iruña. Sirvió durante demasiado tiempo para trasmitir la idea de que los Vascos, entelequia, exigieron  siempre esfuerzos represores por parte de sus nunca conquistadores. Por lo demás, de acuerdo.

    
    

    Oiga, señor, txipi, conoce usted el dicho del que tiró la piedra y escondió la mano?. El cartel es el que es y ustedes lo habrán elegido por lo que lo habrán elegido, que no lo se. Pero tampoco pienso que mi crítica, la mía, sea como para pensar en injurias. la inocencia se le supone al cartel pero la inoportunidad me sigue pareciendo manifiesta.

    
    

    Sotero, que San Prudencio naciera en Armentia es supositorio. Armentia no está cerca de Iruña sino del yacimiento romano de Mariturri (Armentia). Por lo demás, lo importante es el nombre de la rosa.

    
    

    A quien predica después del señor Txipi: No comporto la expresión Pirineo aplicada al espacio entre Creus y el Finisterre (¿y por el sur?), aunque la pudiera firmar el mismo Caro Baroja. Veleia es población pre-romana y su memoria no desapareció tras Roma, quedó en el episcopado medieval. No conozco yo a los romanistas, sí a los que han negado y quiseran seguir negando la romanidad de las tierras vascas. La idea de que el Imperio romano desaperció cuando se habla latín en medio Europa, se matiene la religión cristiana en lo mismo y nos procuramos del derecho escrito como base de funcionamiento social, es un poco, poco. La civilización llegó al Pirineo y se asentó, afortunadamente, y se fue nutriendo de infinidad de influjos humanos, afortunadamente, hasta hoy. Ninguno ha sobrado.

    
    

    A mí, ni me gustaría, ni no, que los grafitos fueran auténticos. No me relaciono con la historia por afecciones. Quienes saben del euskera antiguo discuten sobre la autenticidad de los que llevan grafías en en esta lengua. Si Henrike Knörr presentó los grafitos sin dudar de su autenticidad, lo siento por él.

29. 

    #29 p.arizabalo 29 de abr. 2008

    
    

    Recientes declaraciones de la diputada de Cultura a un medio de comunicación. Se confirma que hasta septiembre no se va a decir nada substancial. Iba a hacer unos comentarios al respecto, pero después he pensado que sería inútil. Prefiero acabar en beauté (que embotado). Terminaré a mi aire, ya que empecé y tengo apuntadas bastantes cosas, la investigación sobre Nefertiti. Gracias a todos.

    
    

    
    

    http://www.elcorreodigital.com/alava/20080427/alava/diputacion-puede-financiar-artium-20080427.html

    
    

    
    

    
    -Apenas unos días después de llegar al departamento, impulsó una renovación en la organización del yacimiento romano de Iruña Veleia con la incorporación de la Universidad. ¿Por qué estas prisas?

    
    

    
    -Cuando desde fuera se percibe un enconamiento y un enquistamiento claro, en esos casos, en cualquier faceta de la vida, lo mejor es intervenir lo antes posible, serenar los ánimos y trabajar para que el problema vaya resolviéndose. Desde un principio pedimos mayor rigor científico para que fueran los científicos quienes fuesen despejando las posibles incertidumbres.

    
    

    
    -¿Esa demanda de rigor llevaba aparejada una ausencia del mismo?

    
    

    
    -Cuando hablo de rigor científico no significa que antes no existiese. Pero al haber voces discordantes, es normal que se dé paso a un debate que traerá los primeros resultados en torno a septiembre.

    
    
    

    -Respecto a los hallazgos anunciados en junio de 2006 (primeros vocablos en euskera, la representación más antigua de un calvario...), ¿han quedado en la reserva hasta que no culminen estos nuevos estudios?

    
    

    
    -Se está estudiando ese material. Pero Iruña Veleia es mucho más que ese material. Es un yacimiento con un enorme potencial.

    
    

    
    
    -¿Fue demasiado precipitado anunciar estos hallazgos?

    
    

    
    
    -Eso viene de una administración anterior. Ya sabe que eso de la precipitación, unos lo entienden como precipitación, otros como ganas de conocer y otros, de dar a conocer.

30. 

    #30 txipi 30 de abr. 2008

    
     
    Sr. Gyps respuesta al mensaje 476 respecto al sr. Antonio Arnaiz
    Villena:
     
    He escrito que le conozco por sus libros y ponencias en los congresos sobre
    el origen del euskera. Es obvio que siendo lector del foro, he decidido
    participar porque éste año se celebra en Iruña Oka y para insistir en la
    importancia de los grafitos. Quedé sorprendido porque en su respuesta se refiere
    a su vida personal, hace propaganda de informaciones periodísticas con
    acusaciones graves acaecidas hace seis años, sin hacer ninguna referencia a
    sentencias judiciales, es decir, da la impresión de que no ha sido juzgado, LO
    QUE ES ABSOLUTAMENTE FALSO. No soy indiferente a la honorabilidad de los
    ponentes y he indagado un poco sobre las acusaciones que usted airea,
    simplemente en la Wikipedia inglesa http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Arnaiz-Villena#cite_ref-6 un
    poco más seria, completa y actualizada que otras, donde se puede leer
    literalmente: "que al año siguiente (2003) fue restituido en sus funciones
    porque una sentencia judicial declara que sus derechos humanos básicos fueron
    quebrantados, que es declarado inocente y todas las acusaciones anuladas. Que
    otra sentencia judicial posterior vuelve a anular todas las acusaciones. Que el
    propio fiscal reconoce que algunos colaboradores del Sr Arnaiz fueron
    presionados para que declararan en su contra y que el mismo Colegio de Médicos
    de Madrid después de una amplia investigación concluye que las acusaciones eran
    infundadas." 
    A falta de abogado quiero denunciar ante sus señorías, que se utilice un
    foro como éste, para propagar acusaciones personales graves, que hace ya años
    que sentencias judiciales y el Colegio de Médicos de Madrid han declarado ser
    falsas. Que conste en acta.
     
    
    

    
    

    http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Arnaiz-Villena#cite_ref-6

    
    

    Antonio Arnaiz-Villena

    
    

    
    

    From Wikipedia, the free encyclopedia

    
    
    

    Jump to: navigation,
    search

    
    

    Antonio Arnaiz-Villena is a Spanish immunologist noted for his
    research into the genetic history of ethnic groups. Arnaiz-Villena was head of
    immunology at the Hospital Doce de Octubre in Madrid and president of Spain's
    National Commission of Immunology from 1991 to 1995.

    
    
    
    
    

    Contents [hide] 1 Ethnicity research 2 Suspension, accusations and counter-accusations 3 References 4 See also 5 External links

    
    
    //
    
    

    
    

    [edit]
    Ethnicity research

    
    

    Arnaiz-Villena's research was internationally reported following the
    publication of a paper on the genetic history of Jews and Palestinians, in the
    journal Human Immunology. This became controversial because of its
    assertions about the origins of the Palestine/Israeli conflict. Following strong
    criticism, it was withdrawn from the journal and deleted from the scientific
    archive.^[1]
    The comments about Arab-Israeli conflicts were described as "extreme political
    writing", which included claims that Palestinians were placed in "concentration
    camps". Arnaiz-Villena was removed from the journal's editorial board.

    
    

    Earlier papers on ancestral ethnicity by Arnaiz-Villena and co-authors had
    already created controversy. A paper on the genetic relationship between Greeks and Macedonians
    had concluded that "Greeks are found to have a substantial relatedness to
    sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean
    groups."^[2]
    The conclusions of the paper were related to the "Black Athena" debate and
    became embroiled in disputes between Greek and Macedonian nationalists.^[3]
    After the Human Immunology controversy, a number of geneticists led by Luigi Luca
    Cavalli-Sforza also criticized the claims in this paper, stating that,
    "using results from the analysis of a single marker, particularly one likely to
    have undergone selection, for the purpose of reconstructing genealogies is
    unreliable and unacceptable practice in population genetics".^[4]
    Another paper on the origins of Mesoamerican populations
    also made claims concerning multi-ethnic origins of populations.^[5]

    
    

    
    

    [edit]
    Suspension, accusations and
    counter-accusations

    
    

    In 2002, Arnaiz-Villena was suspended without pay from the Hospital Doce de
    Octubre, after being charged with embezzlement of funds. He was accused of
    "purchase of products not used in his department's health care activities;
    purchase of hospital products used in health care activities but in quantities
    much greater than needed; falsification of statistical data apparently to
    justify purchases; humiliating treatment of department staff; delay in health
    care activities; and transfer of department products to the university."^[6]
    Though suspended from the hospital he continued his work at the University. One
    year later he was reinstated to the hospital because "his basic and
    Constitutional Human Rights had been broken" according to a three body
    Court.^[7]
    All accusations were declared invalid (2003). Another three-body Court judgment
    again declared invalid all the accusations.^[8]
    Arnaiz-Villena was in practice never punished because he belongs only to
    University staff (Full Professor) and not to the Hospital one. The Public
    Prosecutor in an unusual thirteen type-written sheets concluded the the
    accusations were not proved and that some of Arnaiz-Villena collaborators were
    pressured to declare against him. Lastly, The Royal College of Physicians of
    Madrid carried out an extensive investigation at Arnaiz-Villena's request and
    concluded that none of the accusations were soundly based.^[9]

    
    

    
    

    [edit]
    References

    
    

    1. ^
       Journal axes gene research on Jews and Palestinians
       
    2. ^
       PubMed, HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the
       Greeks.
       
    3. ^
       Diana Muir
       & Paul S. Apelbaum: The Gene Wars, Azure, Winter 5767, 2007, NO.
       27
       
    4. ^
       Neil Risch, Alberto Piazza, and Luigi Luca Cavalli-Sforza, “Correspondence:
       Dropped Genetics Paper Lacked Scientific Merit,” Nature 415 (January 2002), p.
       115.
       
    5. ^
       Arnaiz-Villena A, Vargas-Alarcon G, Granados J, Gomez-Casado E, Longas J,
       Gonzales-Hevilla M, Zuniga J, Salgado N, Hernandez-Pacheco G, Guillen J,
       Martinez-Laso J.; HLA genes in Mexican Mazatecans, the peopling of the Americas and
       the uniqueness of Amerindians.
       
    6. ^
       British Medical Journal, Controversial immunologist faces court
       case.
       
    7. ^
       Sentence 184, TSJ Madrid, February 19th, Tribunal Superior de Justicia -Madrid
       
    8. ^
       Sentence TSJ, Madrid, January 10th 2004
       
    9. ^
       Colegio de Medicos-Madrid

    
    

    
    

    This page was last modified on 1 April 2008, at 09:31

    
    
     

31. 

    #31 p.arizabalo 01 de mayo de 2008

    Leo con consternación la noticia del fallecimiento de Henrile Knörr, profesor, miembro de Euskaltzaindia y, creo, de la Comisión de Iruña-Veleia, donde, de alguna forma, me sentía representado por él.

    
    
    

    No le conocía personalmente, pero me consta que era una buena persona. En 2002 recuerdo que estudiaba el verbo irunés y solicité unos datos sobre el mismo recogidos por nuestro gran lingüista R:M. Azkue. Sin conocerme personalmente y sin ninguna referencia mia, realizó una gestión impecable y, además, me envió dos artículos suyos  Gracias Henrike. Unos extractos de su carta:

    
    
    

    "Distinguido amigo:

    
    
    

    Perdone este encabezamiento, pero he pensado que a ambos nos unen el amor al euskera y la admiración hacia Azkue, y que ello me autoriza a llamarle "amigo". Disculpe el atrevimiento.../...Había hecho la gestión en la Biblioteca de Euskaltzaindia. Ésta es la respuesta de XX, la empleada –excelente empleada- del día.../...Le felicito sinceramente por sus trabajos en torno al verbo vasco. Los leeré con interés. Y mucho me gustaría saludarle personalmente.../...Aprovecho la oportunidad para remitirle dos artículos recién aparecidos. Uno publicado en el Correo, trata sobre el libro Memorias de un Vascólogo, de Pedro de Yrizar, cuya edición he hecho juntamente con un hijo suyo, Iñigo Yrizar...Y el otro artículo, escrito hace tres años, pero publicado ahora se titula "La antroponimía vasca en la novela Paz en la guerra de Miguel de Unamuno" (1897). Espero que ambos sean de su agrado...etc.".

    
    

     

    
    

    
    

     

32. 

    #32 txipi 05 de mayo de 2008

    Iruña Oka (Veleia) y Henrike Knörr un artículo en euskera en la red:

    http://www.blogari.net/euskjatorria/2008/05/05/henrike_kapnrr_eta_iruapa_oka_veleia

    http://www.blogari.net/euskjatorria

33. 

    #33 txipi 07 de mayo de 2008

    
    

    Artículo en el periódico Berria también en la red
    http://www.berria.info titulado "El
    aislamiento del euskera e Iruña Oka" "Euskararen
    isolamendua eta Iruña Oka"

    
    

    http://www.berria.info/testua_ikusi.php?saila=iritzia&data=2008-05-07&orria=004&kont=008
    
    
    La web http://www.veleia.org es oficial? hay artículos de Henrike Knörr. 

34. 

    #34 txipi 07 de mayo de 2008

    Sr Gyps respuesta al artículo:

     

    "No hay en Google (o al menos yo no lo he hallado) ninguna noticia sobre
    las resoluciones judiciales, que vienen en  la Wikiinglesa, sobre cuya veracidad
    ni creo ni dudo, sino todo lo contrario, ya que en la wiki puede cada uno
    hacerse su propia entrada. Pero no tengo inconveniente en considerarlas ciertas,
    como dice; por tanto, retiro este punto y me alegro por el interesado, por
    haberse visto rehabilitado en su puesto."

     

    Supongo que no pretende que le entienda, sigue
    dudando de la existencia de sentencias judiciales, dictámenes fiscales e
    informes de Colegios oficiales, aunque no duda de las acusaciones, pero por si
    acaso parece que las retira, lo que está demostrando es que no sabe lo que es la
    presunción de inocencia. Si no asimila conceptos tan básicos para la
    convivencia, permítame que dude de que domine otros más complejos. Por lo menos
    ha entrado al trapo de sus publicaciones.  El tema de las relaciones
    ibérico-euskera es de larga tradición como reconoce usted, tanto en contra que
    parece que está de moda desde Mitxelena con sus seguidores Gorrotxategi,
    Lakarra o el propio Henrike Knörr, como a favor Larramendi, Oihenart siglo
    XVIII, Astarloa, Humblodt, Tovar ??, Krutwig, Roman del Cerro, Naberan... por
    citarle algunos.  El sr. Arnaiz es uno más, aunque parece que la tiene tomada
    con él. La polémica ibérico-euskera dura casi 300 años y no creo vaya a
    finalizar con sus mensajes. Para un observador neutral usted está claramente en
    el primer equipo, no se puede ser a la vez del Athetic, de la Real y
    encima querer ser el árbitro. Si pretende desprestigiar todos los libros de
    todos los autores que creen en las relaciones entre el ibérico y el euskera con
    algunos mensajes en el foro, pues usted mismo. Insiste en llamarle embaucador,
    como si fuera el único, son todos embaucadores?  Sólo quisiera advertir en éste
    punto sobre el mal gusto, la falta de ética y de valor que se evidencia, cuando
    amparándose en el anonimato, se utilizan foros públicos para difundir
    infundios... y descalificaciones personales, en mi opinión, más que a las
    personas afectadas que es evidente no pueden defenderse, creo que afectan al
    prestigio del foro. Le recuerdo que el Sr. Arnaiz tiene anunciada su presencia
    el 17 de Mayo en el 3º congreso de Iruña Oka, para la presentación de su último
    libro y que podrá decirle lo que desee a la cara. Los congresos anteriores han
    sido pacíficos y tranquilos.

35. 

    #35 aunia 07 de mayo de 2008

    Sobre los comentarios de Hildegarda: No es lógico esperar a que terminen las innumerables campañas de excavaciones que han de producirse en Iruña para que el Equipo justifique técnicamente los comentarios con los que adelantó que los grafitos eran del siglo III. Hablar de un equipo de epigrafistas para referirse a quienes  forman parte de la Comisión  no es correcto, porque no lo son. Insiste usted en hablar de un convento del siglo XVIII?

    
    

     

    
    

    Txipi: Cualquier debate entre catacumbas y modernidad no tiene sentido.  No es una cuestión de bandos sino de progreso, de conocimientos. No es mi tema pero asumo que la polémica del vasco-iberismo puede reducirse a la concomitancia. O bien a la reducción: si el euskera se habla en Iberia, el euskera tiene que ver con el ibero que es la lengua que se habla en Iberia. ¿Cómo se llamaba un tal que, provisto de un diccionario de euskera al uso (sin conocer la lengua) aseguró poder traducir las escasas muestras de escritura ibérica desde el euskera? ¿Está también invitado al Congreso?

36. 

    #36 A.M.Canto 07 de mayo de 2008

    Ahora, pasada la mudanza del portal y sus principales problemas, puedo añadir aquí el mensaje que tuve que dejar en el X-présate el pasado día 2, con motivo del fallecimiento del Prof. Knörr (40267).

    viernes, 02 de mayo de 2008 a las 10:15
    Sobre Henrike Knörr (q.e.p.d.)

    [...]Vayan por delante las condolencias científicas y personales por el fallecimiento del Prof. Henrike Knörr. Para una información más detallada sobre su persona y trabajos recomiendo la visita a su portal: http://www.henrikeknoerr.com/ en el que se anuncia, para quienes puedan asistir, su entierro esta mañana, y el funeral, hoy 2 de mayo, a las 7h30 de la tarde, en la iglesia parroquial de Nª Sra. del Pilar de Vitoria-Gasteiz. Se ha incluído en él un espacio para la prensa de estos días, de la que destaco:
    El euskera pierde a Henrike Knörr http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/05/01/mirarte/cultura/d01cul66.1014900.php
    La fuerza de la convicción (Andrés Urrutia, Presidente de Euskaltzaindia), del que resalto su final:
    “Se nos ha ido también aquel Henrike Knörr abierto al mundo, auténtico embajador de la cultura vasca, aunque a veces, todo hay que decirlo, no demasiado comprendido. Los que hemos tenido ocasión de compartir su pasión por la lengua y cultura catalana o por la historia de los Albret sabemos de esto, especialmente en aquellas jornadas de Aramaio de tan grato recuerdo.
    Henrike, sin embargo, nos exige mirar al futuro y seguir interesándonos por el trabajo académico, por la continuidad del euskera, por la apertura al mundo. A pesar de que ya no recibiremos más sus correos en latín, sabemos que su obra está ahí, que nos la ha dejado. Pronto verá la luz un tomo con actas de las jornadas de Onomástica y Toponimia de Euskaltzaindia que él preparó y que será, no lo dudo, nuestro homenaje de cariño a su figura, a la figura del amigo leal y sabio que fue para nosotros Henrike Knörr.
    Nos deja también la fuerza de la convicción, la fuerza de su creencia de que el euskera y la lengua vasca, por encima de discriminaciones e imposiciones, forman parte de esa cultura con letras mayúsculas que nos hace a las personas de este país más libres y solidarias. Henrike adiskidea: Euskaltzaindia egiten dugun guztion izenean, adiorik ez, gero arte baino.”
    Fuente: http://www.elcorreodigital.com/alava/20080501/cultura/fuerza-conviccion-andres-urrutia-20080501.html
    Descanse en paz tan destacado referente de la Filología vasca, prematuramente desaparecido.

37. 

    #37 txipi 09 de mayo de 2008

    Sr Aunia

     

    "¿Cómo se llamaba un tal que, provisto de un diccionario de euskera al uso
    (sin conocer la lengua) aseguró poder traducir las escasas muestras de escritura
    ibérica desde el euskera? ¿Está también invitado al Congreso?"

     

    Supongo que se referirá al Sr. Wilhelm Von Humboldt
    que visitó dos veces Euskal Herria, aprendió euskera, conoció personalmente
    entre otros a Astarloa, se llevó toda la documentación que pudo a
    Alemania, según él mismo, el extranjero mejor documentado sobre el euskera, y
    que con ayuda de sus conocimientos y diccionarios de euskera que se llevó estuvo
    traducciendo el ibérico. Filólogo, filósofo, poeta, diplomático, fundador de la
    universidad alemana... uno de los mayores eruditos de su época que definió a los
    vascos como nación y el euskera como la base de las lenguas europeas. Una pena
    que se muriera en 1835, se mueren los mejores como Henrike Knörr. Escribió entre
    otros muchos libros "Los vascos" crónica de sus viaje en 1801. Humboldt
    fundamentó la universidad alemana y su enorme influencia en universidades
    americanas, inglesas y otras naciones civilizadas, se nota hoy en día
    Schuchardt, Krutwig, Bengtson, Oppenheimer, Vennemann... Román del Cerro,
    Alonso, Arnaiz... invitaría a cualquiera de ellos, también por supuesto al sr.
    Henrike Knörr que en paz descanse. 

38. 

    #38 aunia 09 de mayo de 2008

    Estoy pensando que, a lo mejor, era el tal Arnaiz al que me estaba refiriendo. Es que no me acuerdo bien pero me quiere venir comentarios muy duros escuchados sobre lo que dije, alguien que cimentaba las relaciones entre el euskera y el ibérico en su desconocimiento de las dos lenguas.

    
    

    No le veo al señor Humboldt, por mucho que fuera filólogo, filósofo, poeta y diplomático, en su papel de fundador de la Universidad alemana. Me temo que le faltan siglos para tener algo que ver con el origen de las universidades alemanas.

    
    

    Me interesa haber sabido que fuera el señor Humboldt el responsable del dislate de hablar de los vascos como nación. Tenía yo ganas de echármelo a la cara. Aunque le disculpe el haberlo hecho a favor de época. En aquellos momentos tan peligrosos en los que otros como él fueron capaces de convertir su ignorancia en teoría. De lo que aún no hemos acabado de pagar las consecuencias.

39. 

    #39 txipi 10 de mayo de 2008

    Sr. Wilhelm Von Humboldt fue fundador de la
    universidad Humboldt de Berlin en 1810 http://www.hu-berlin.de/ no de la
    "universidad alemana", aunque desgraciadamente no participará en el 3º congreso
    sobre el origen del euskera que se celebrará el próximo sábado en Iruña Oka. Su
    libro "Los vascos" termina diciendo textualmente: "Cuando abandoné la Soule
    (Zuberoa) me despedí de los valles montañeses de los vascos, y examinando en
    casa de nuevo las diferentes gradaciones características de este pueblo pequeño,
    pero de tan múltiples matices propios, creía reconocer los residuos de una gran
    nación, que quizás en otro tiempo poseyó en ambas laderas de los Pirineos y tal
    vez más allá, de una parte y otra de los Alpes, las tierras de las que ahora
    está desalojado hacia la montaña, que únicamente le promete todavía amparo...
    Wilhelm Von Humboldt ". Escribe  "ambas laderas de los Pirineos... y de los
    ALPES." No es de extrañar que los alemanes se pongan a buscar topónimos vascos
    en Alemania como hace entre otros Vennemann. Ahora sin duda se pondrán a buscar
    ostracas (trozos de cerámica grabada) con palabras en euskera y seguro que las
    encontrarán y además se alegrarán mucho y lo celebrarán, no como muchos de los
    filólogos de por aquí. Humboldt estaría encantado con los descubrimientos de
    Iruña Oka, como Henrike Knörr. Los ponentes del congreso de este año son Josu
    Naberan, Alfontso Martinez Lizarduikoa y Patxi Alaña que disertará sobre la
    situación actual de las investigaciones en Iruña Oka, que los lectores del foro
    son expertos. Gracias por su paciencia. Más información : http://www.blogari.net/euskjatorria
    

40. 

    #40 txipi 12 de mayo de 2008

    Por seguir entreteniendo la espera, las ponencias del 3º congreso sobre el origen
    del euskera del próximo sábado en Iruña Oka son las siguientes: "El aporte de la
    toponimia al euskera antiguo" por Josu Naberan, basado en su libro "Hitzen
    koba", una investigación sobre 20.000 topónimos vascos que le lleva a la
    conclusión de que el euskera es un idioma producto de la fusión de otros tres
    grandes idiomas preindoeuropeos: el íbero-bereber, el euskera pirenaico-europeo
    y el mediterráneo o camítico-sahariano. La segunda ponencia: "El euskera la
    lengua de prehistoria de Europa" hablará Alfontso Martinez Lizarduikoa, basada
    en su libro "Euskaldunen jatorria" "El origen de los vascos", una recopilación
    de las últimas investigaciones paleoantropológicas, genética de poblaciones,
    paleolingüismo y mitología comparadas. Patxi Alaña disertará sobre "El valor de
    los grafitos de Iruña Oka". Hay prevista una visita a las excavaciones al
    mediodía, comida y por la tarde, mesa redonda sobre la etimología de doce raíces
    vascas, para finalizar con las comunicaciones sobre libros nuevos. Los ponentes
    no pertenecen a la Comisión. Más información en la red: http://www.blogari.net/euskjatorria
    

41. 

    #41 Sotero21 13 de mayo de 2008

    El País Vasco, sr. Lykonius, alberga una multitud de personas con una visión bien distinta de los cosas que nosotros tenemos como fundadas. Aquí hay muchos miles que opinan que todo lo que nos han contado hasta ahora con relación a la Historia del País Vasco es mentira desde siempre, los romanos tergiversaron, los godos mintieron, los sarracenos no llegaron y calumniaron en lo poco que escribieron, los castellanos manipularon, los franceses se burlaron y los españoles aplastaron la verdad.  La asociación Euskararen Jatorriaren está compuesta de miembros muy activos y apasionados defensores de teorías que se tildan “de iluminados” pero que en este País tienen bastante cancha; incluso me atrevería a decir que alguna influencia y predicamento en ciertos círculos. Yo he captado tanto entre los pro – soviéticos vascos como entre los más reaccionarios integristas católicos vascos una misma y complaciente visión de un mundo ancestral prístino y puro, foco de origen de toda Cultura en tanto en cuanto “tiene” la lengua más primitiva. Por ello no es raro encontrar individuos que aun sostengan, todavía hoy, que Noé hablaba euskera. Esta cosmovisión, compartida más o menos y en alguna medida por más de una de las más altas autoridades vascas hace que esa aldeana visión política no sea tal, sino que alcanza, como todo lo político aquí, una dimensión que pocos que no vivan en el País Vasco pueden hacerse una idea cabal: afecta a toda la Comunidad y por extensión al Estado Español. La confirmación de la autenticidad de un hallazgo de este tipo, sobre todo los grafittis en euskera, tendría un impacto sensacional no solo en el mundo científico sino también en la sociedad y en la política vasca. La exégesis de todo lo hallado levantaría los más apasionados comentarios y las más enconadas rivalidades, todo muy alejado de lo que hubiera provocado un descubrimiento tipo Vindolanda (cartas, contabilidad militar y otros documentos puramente romanos) Me alegro de que por el momento estos asuntos hayan sido marginales en esta página, pero es inevitable, saldrán y serán de todo menos racionales.

    
    

    Un saludo

42. 

    #42 aunia 16 de mayo de 2008

    Yo lo que mejor he entendido ha sido, ¡vale! , que supongo será una intrusión del latín, ¡salud!. Algo muy propio por otra parte. El resto es un parlamento convencional, en un euskera bastante justito, por cierto. Se trasmite la versión oficial, con el atrevimiento que tantas veces llevo criticado de divulgar como probado lo que aún no lo está. Espero que este verano, o mientras no se pronuncie la Comisión, La Diputación suspenda las visitas guiadas o exija que se cambie el discurso, haciendo desaparecer la mención a estos materiales.

43. 

    #43 Karistiarra 16 de mayo de 2008

    Joder! Este Alegorri tiene que ser uno de esos miles de vascos miopes que opinan que Noé hablaba en euskera (¿o era Tubal? como hace horas que nadie me para por la calle para decírmelo, se me ha olvidado). Qué poca vergüenza tienes alegorri!

44. 

    #44 kamutxi 16 de mayo de 2008

    Me consta que AHORA mismo (desde hace "algun tiempo"), en las visitas guiadas no comentan nada (ni en euskera, ni en español) sobre las inscripciones en euskera.

    
    

    Preguntado el guía (fuera de la visita) por tales inscripciones y del porqué de no hacer mención, la respuesta fué (más o menos) que habían decidido no hacer mención expresa porque estaban cansados de ser apaleados porque los comentaran, porque no los comentaran y por todo lo contrario.

    
    

    Es decir (decíamos entre nosotros), es pecado "por pensamiento, por obra o por omisión".

    
    

    Qué difícil tiene que ser trabajar con tanto ingeniero. Menos mal que no nos hacen ni p. caso.

45. 

    #45 aunia 16 de mayo de 2008

    Alegorri, ¡vale!. No me encuentro ni entre los destornillantes ni entre los destripantes, sí, entre los opinantes. ¿He sido yo el que ha organizado una comisión para disipar dudas? No es lógico decir que no se deba hablar de los hallazgos hasta entonces? Perdón, por el comentario sobre el nivel del euskera. Me alegro de que ya no se mencionen los grafitos cuando se explica el yacimiento. Wascon, muchas gracias por haber colgado el vídeo.

46. 

    #46 crougintoudadigo 27 de jun. 2008

    Kietos paraos nos andamos, eta zu?

    
    

    Caro TChip, no le dudan a su caridad nuestras paredrías que el fascinante euskera sea una más que venerable  lengua que pervive desde la prehistoria, un fósil viviente,un lujazo lingüístico por el que sentimos veneración –Y somos de los que pensamos también que las lenguas peninsulares deberían estudiarse en toda la península, para evitar esas minipaletadas y minimalos rollos de los mimimonocordesmonolingues .

    
    

    Ah el euskera, caro Tchip,  vivo  y coleante, incorporando préstamos(sobre todo injertos del latín y del inglés) como sucede con todas las lenguas del mundo y dando también voces al mundo mundial, ah los euskaldunes por todo el mundo como los gallegos….

    
    

    Es cosa que desea de corazón mi caro paredros, que quiere a Euscadi, y la quiere en Eusquera y no cañí,  caro Tchip, -“como no le dudo que existan las  silenses glosas”- dice mi caro paredros “no nos extrañaría nada que puedan existir epígrafes en ostraka del euskera y que aparezcan algún día, lo raro sería que ello no fuera así-

    
    

    Incluso creen nuestras paredrias que no sólo no sería imposible, sino que sería lógico, que en todo ese material que ha aparecido.., esos epígrafes e en principio pudiesen existir, No dudamos, caro Tchip, que el material pueda existir … pero le desconfío, atendiendo al otro lote de la cesta, que esos epígrafes de los que hablamos  sean lo que se dice que son... Y estarían encantadas nuestras paredrías de perder sus gafas y la apuesta en esto también…

    
    

    Verá su caridad. las crucecitas son falsas. Esta seguro mi caro pardros en un mil elevado al cubo por cien. Y son falsas en cuanto a su atribución, como los rolex falsos, se pongan como se pongan, porque se lo dice mi caro padredros de su autoridad que si no es mucha hasta ahí llega.

    
    

    El problema caro Tchip, es que  una cosa lleva a otra, es que hay unos gusanos en algunas manzanas de la cesta de las manzanas.

    
    

    Ello no quiere decir, líbrenos Dios, que todas las demás manzanas tengan sus gusano… Puede quedar, caro Tchip, y así lo deseamos mucha manzana sana en la cesta.  Y saana es sana. Pero cuando los gusanillos, con su “uermicula de la mala”, asoman por las manzanas de la cesta como Perico por su casa, caro Tchip, a nuestras caras paredrías les entra el gusanillo de que hay que ponerse el caro Tchip y estarse al ojo y al loro, y aún dormir con un ojo abierto por si acaso que toda precaución es poca ¿No cree su caridad? Es nuestra parédrica opinión que no por formulada es válida.

    
    

    Caro Tchip y no con la boca pequeña aunque no le pasemos de aprendernos a hacer el plural, maia, maiak, y contar hasta seis, como los bosquimanos que Galiza nere herria da, Euskadi nere herria ez da pero no nos es ajena, aunque ni siquiera le sabemos si se escribe así lo que decimos, cosa que lamentamos nuestras paredrías y muy de veras.  

    
    

    Convivirmos en tiempos de eustudiantes, y comieron nuestras paredrías como un cardenal de Roma en las casas de nuestros amigos  marmitakos y purrusaldas, y comieron nuestros amigos en las nuestras como papas de roma…

    
    

    Amigos algo a gente muy  más de fiar, muy más colega, y y muy más fanfarrona, que le diré a su caridad, del mundo mundial, tercos y cabezones, que casi nos ganan, nobles comno nosotros que lo somos de nobleza notoria y no de ejecutoria,  

    
    

    Adoro a la gente de Euskadi, - noblotes como los gallegos-, unas gentes benditas de Dios –a la vista está la inocencia de  Carmentxu, de Marifes, de Txo de Bermeo, de Peyo... y nuestra inocencia, la ilusión hace treinta años de nobles y esforzados corazónes que  nos creíamos, y sabíamos, que podríamos comernos el mundo –y nos lo comimos-  nobles corazones ….unos inocentones sin malicia ninguna… adora nuestro paredros la  bonomia de las gentes auténticas, como los del PNV, -pero no adora  la falsa bonomía de ciertos minirenegados gallegos de minipacotilla, gentes de la ignorancia, desarraigados y desleigados, que mutilados y húerfanos de sus raices, avergonzandose de sus padres trabajadores y emigrantes ( como los emigrantes y trabajadores vascos que hay por el mundo mundial)  y de su galaica prosapia, se andan como necios acomplejados de sus orígenes, en l en eso de querer ser vascos como su caridad, caro Tchip o más papistas que el papa –conséjese con los apellidos de ciertos miniabertxaliños-,

    
    

     Pero lo que más l a Crougintoudadigo, envidria de la noble Euskadi le da, no es  lo marqueses que sois del buen vivir –que lo sois mucho- ni lo francos que sois  -y en la Euscadi norte más- dice mi caro paredros- ,  ni lo buenazos y lo inocentones que sois – a la vista está la cosa que nos ocupa, caro Tchip- sino lo bien que saben vender las cosas que teneis, y las que no teneis, que no son pocas. En fin que ni aún así nos dais  sana envidia, a nuestro caro paredros, que os ganamos por goleada los gallegos ;-))))

    
    

    Cree recordar Crougintoudadigo,  caro Tchip, si la memoria no nos falla, que hará como unos veinte años– “o unos  treinta – me dice mi caro paredros que se anda leyendo las noches áticas de Aulo Gelio-“ practicabamos deporte galeusko ya olvidado,  un deporte solidario, de cooperación, resistencia y habilidad, un duro deporte muy de acuerdo con la constitución de nuestras gentes, un deporte de equipos, el equipo de mi caro paredros y sus caros amigos los portentosos julandrones de Combarro (gentes superdeportistas del mar de altura y de la optima buena vida), y el deportista equipo de Euskadi de  gentes del no menos anchuroso mar y la buena vida. El juego entre nuestras selecciones nacionales era sencillo, el que ganaba era el campeón y dejaba el pabellón, que en Galiza es graálico, bien alto, y el que perdía quedaba tumbado a porrones, y dejaba el pabellón por los suelos, hasta el día siguiente en que se levantaba, pero con resaca.

    
    

     Los vascos en esas pruebas de resistencia sois buenos y aún mejores, queos vamos a contar  nuestra paredrías a vosotros y  a su caridas caro Tchip, pero  en esas pruebas que somos optimos y campeones del mundo de triatlón, aún a riesgo de disgustar a su caridad, no nos dais la talla a los gallegos. La cosa –te lo cuenta, Tchip, caro Crougintoudadigo a tu caridad –puedes tutearme y llamarme Crou caro Tchip- solía funcionar así: ámbolos dous corios de nuestros respectivos puertos de mar, amigos deportistas, tas reunirnos en El Porrón, a tomar anchoas con queso del pais y vino del priorato dulzón servido en porrones descomunales, y tras merendarnos las saladas anchoas y bebernos los hondos porrones, El resto de la tarde la matabamos con ejercicio, en el patio del local tumbando un gigantesco porrón, y otro, tras otro, suspendido de cierto alero del tejado del patio.

    
    

    Los dos equipos el gallego y el vasco , por un lado los julandrones de Combarro y de nuestro caro paredros –que es de escuela suiza de Ginebra de Don Carlos Alonso del Real, campeones del mundo, y por otro los vuestros,  cada vez era de un sitio distinto, que sois de buen perder y nunca querías reclamar la revancha, nos poníamos a la cola,una sola cola circular, y cada miembro del equipo solo podia pasar  un minuto esacto bajo el chorro del pitorro priorato. -Tiempoooo  cantaba el juez y Cronos- y rápidamente sin derramarse una gota, un empujón y otro al porrón,  avanzaba la rueda minuto a minutos y se pasaban las horas –y teniendo  cuidado de estar controlando a los de Combarro que hacían trampa –“y eran tramposos”- dice mi caro paredros” que se excedian un minuto y medio, y bebían más los lambones porque se pagaba a escote-

    
    

    La competición acababa, mal, con un equipo desplomado, caia de culo, , absolutly vodka y Kao, my dear chap y Tchip, siempre os caias los vascos, con gran honor, dignidad y resistencia –que sois algo mantequillos, piensa mi paredros, para tener las montañas tan cerca-, dejandonos tirados ( de otra manera) y aburridos a nuestras paredrías y a los caros los julandrones –y julandronas, que ellas también bebían, que en eso somos menos parecidos los gallegos de los vascos-, y con el fastido de llamar los taxis, acomodar a los Txós, acompañarlos a los hoteles… Y una vez caso nos perdemos los fuegos del Apóstol, que nos daban las once y las doce…. Recuerdan nuestras paredrías un 25 de julio histórico, el día que la TVG retransmitía los fuegos en color y se había comprado unas cámaras de video que metian miedo-, despues de dejar al equipo contrario nuestras paredrías y los santos  julandrones de Combarro, duros como jolly, jolly, hockey sticks ¿Recuerdas Tchipi la canción? Stolly, stolly, jockey hicks Holly, holly, stockey jicks. Hic! The juniors drank the sherry punch Left over from a liquid lunch ... ,  y pozezo, apenas para que no se nos acabara la fiesta , teníamos tiempo los caros julandrones  y nuestras paredrías para compraron unas botas y seguir practicando deporte con el dulzón el vino del priorato en medio de la plaza del Obradoiro, tal el poder de fascinación entonces, caro Tchipi de nuestras paredrías y de aquellos santos, felices y cossuecos, julandrones de Combarro –todos hombres de bien hoy y grandes empresarios muchos- que los cámaras de la televisión gallega, los enfocaron más a ellos que a los fuegos….

    
    

    Memorable  

    
    

    
    

    Pues ya ve su caridad Chip, los buenos recuerdos que nos traen y lo que a los Tchósqueremos nuestras paredrías , y pues que les tenemos cogida a esa buena gente, que es bendita de dios, la aguja de marear, en el buen sentido de la palabra … Comprendanos  entonces caro Tchipi, su caridad, que mi paredros, como buen gallego, no competiremos nunca con su caridad…

    
    

    Están clavadas tres cruceeeessss, ay lalelo ay lalaleloooo, ay la la laloooooo… y caro Tchip….. Ay santiño, santiño, ti vas prao ceo dereitiño…. Egunon. Esperando no haberte sido ingrato.

    
    

    Salud y Gloria.

    
    

     

47. 

    #47 Comision 27 de jun. 2008

    ¿Alguien cree de verdad que "la universidad" u organismos varios encargados dl estudio del euskera van a "bajarse del buro" después de decadas de mantener ciertas "teorias"?-....... o es que ellos han demostrado algo??

48. 

    #48 A.M.Canto 27 de jun. 2008

    Gyps: De acuerdo. Justo esta mañana pasé una segunda petición más expresa a la Acrópolis (por si S. no había visto la anterior, del día 24) para arreglar el problema técnico en el IX, porque el VIII, como ya se ha dicho, está siendo machacado. Si no ocurre nada, había pensado, en efecto, abrir el X. El problema es arrancarlo con una noticia de cierta entidad que no fuera (lo veo inoportuno) la necrológica de Knörr o una opinión póstuma. Había pensado en esto, aunque también parece "noticioso" que el portal oficial, http://www.veleia.com, esté nuevamente innaccesible. Quizá signifique que preparan algún nuevo texto o comunicado. Saludos.

    P.D. en passant- Hildegarda hizo una curiosa intervención en el artículo del "Archivo", #33, instándome a esto: "...para ser honestos con los lectores convendría publicar también la
    rectificación a tantas opiniones como se han escrito de manera tan
    precipitada y sin fundamento científico. Es decir, convendría publicar los últimos avances que se han
    producido en la investigación de estos supuestos grafitos romanos". Le contesté, #34, que por mí, encantada, y que proceda a ello, ya que parece conocerlos.  

49. 

    #49 Ricardo Gómez 27 de jun. 2008

    A.M. Canto: La noticia de El Correo que apunta como posible inicio de un hilo Iruña-Veleia X parte de un titular pretendidamente "provocador" inventado por la periodista y que no refleja lo que se dijo en la conferencia (a la que, por cierto, la periodista ni siquiera asistió).

    Los propios autores del libro expresaron su queja en el mismo diario:
    euskera vizcaíno

    Por otro lado, su relación con los descubrimientos de Iruña-Veleia es prácticamente nula.

50. 

    #50 jorgedeburgos 27 de jun. 2008

    Para A.M.Canto y demás corifeos;

    
    

    En relación a su intención de...

    
    

    "Había pensado en esto, aunque también parece "noticioso" que el portal oficial, http://www.veleia.com, esté nuevamente innaccesible. Quizá signifique que preparan algún nuevo texto o comunicado. Saludos"

    
    

    Simplemente comentarles que casualmente hoy por la mañana, al mediodia y hace dos nanosegundos he consultado la susodicha página por motivos profesionales y ha estado y está operativa.

    
    

    Hágase mirar, entre otras cosas, su servidor (el de la uni? el de casa?)

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