Comentarios

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1. 

   #51 etpoursimouve 05 de jun. 2007

   y... que dice el Coran del Sol, que Dios lo domino....pero que malo no!
   solo por los próximo 2 mil millones de años, porque cuando se le acabe el Hidrogeno y el helio y se convierta en Gigante roja y la tierra arda como un carbón, toda la vida en la tierra perecerá, que me vas a decir que eso es mentira ...Ah! no, no, no, me dirás que es el juicio final o algo así no!

2. 

   #52 Pedrarias de Almesto 05 de jun. 2007

   Apomios: ¿De verdad que es usted musulmán?...No me joda. Qué pedazo de decepción. ¿O todo esto es una broma? Yo, como soy nuevo en estas lides, tal vez no me entero. Oye, amigo Jugimo ¿no decías que esto era serio? Por cierto, ¿Por dónde salía la Via de Qazris?...je,je..me vas a mandar a una dirección de esas raras que no hay Dios que las entienda. Joder, sr. Apomio, cosas veredes Mio Cid...

3. 

   #53 Apomios 05 de jun. 2007

   Pero como quieres que sea un articulo interesante cuando nos intentan vender la moto que venimos de un mono volador; crees que esto es serio?

4. 

   #54 ofion_serpiente 05 de jun. 2007

   Estaban el cielo y tierra unidos y mezclados como si fueran un huevo

5. 

   #55 zarasein 05 de jun. 2007

   Apomios a mí también me gusta mucho leer El Corán, y mucho más que la actual biblia judeo cristiana, ya que al menos, contiene algunos pasajes bien traducidos de la BIBELE "el Destino de los Bele" original .
   
   Mas hay convicciones y creencias personales que es mejor no airearlas a la ligera en público ya que muchas de ellas forman parte de los más íntimo y personal de cada uno de nosotros y si las exponemos en lugares y ante gente inadecuada corremos el riesgo de ser heridos en lo más profundo de nuestro ser.
   
   Si a un ateo materialista educado en la teorias neoevolucinistas le explicas que la palabra DIOS significa nada más y nada menos que "El Inteligente" o que también se podría traducir por "Nuestra Suprema Inteligencia" y que la pronunciación correcta sería ADIO, muy parecido al "adios" castellano o al "adeu" catalán, lo más probable es que me tome por chiflado. Si a continuación le explico que ese Ser Inteligente al que me refiero también lo llamamos JAUNGOIKO: "Señor de los Cielos" y que se denominaba así a Aquel de entre los más sabios del Cielo, quien había conseguido desentrañar los misterios de Râ siendo capaz de crear como él y perfeccionar sus creaciones y que para los Bere, Jaungoiko era el Gobernante de los Cielos al cual debían obediencia en honor a su demostrada sabiduría y justeza, pues probablemente intentarán ponerme la camisa de fuerza y en el mejor de los casos cerrarme la boca.
   
   Pero como tengo más que comprobado que Dios cierra los ojos y los oidos a quien El quiere, pues ya no gasto inútilmente mis energias en debatir ni discutir nada con esa gran masa de humanos perfectamente aleccionados para que rindan culto y veneración solo al dios dinero, o a políticos mentirosos y corruptos que les prometen un mundo mejor gracias a ellos y que consuman compulsivamente cosas innecesarias hasta endeudarse hasta los ojos con los Bancos y Cajas que juntos con los grandes trust energeticos son los verdaderos amos de este mundo donde a Dios, según ellos (qué poco inteligentes que son), lo mandaron a la guillotina con la revolución francesa.
   
   
   Lo han montado tan bien su "tinglado", que a los creyentes nos consideran poco menos que fanáticos acientíficos que no merecen respeto ni consideración alguna. Mas lo que ellos no saben es que TODAS LAS CIENCIAS CONDUCEN A DIOS Y QUE SOLO DIOS REVELA TODAS LAS CIENCIAS.
   
   He extraído de la web de TARTESSOS un artículo sobre la BIBELE original que puede ilustrar muy bien lo que quiero decir sobre Dios(Allah, Jaungoiko o como le queramos denominar) , que al ser el más Sabio, pues sin duda es el mejor cientítico de todos los humanos y que su CIENCIA no tiene fin.
   
   "En el Bibele el Zar de los Ele explica en síntesis la Historia de la Humanidad desde sus orígenes hasta el Día en que será pronunciado su Juicio Final, la razón de su Misión, las incidencias de su viaje interestelar rumbo a la Tierra y también el Sistema empleado para lograr su Primer Resurgimiento.
   
   Escrito está en la Bibele original: Te envío del Cielo el Libro que contiene la Verdad de tu destino y de las tres humanidades -la blanca, la negra y la amarilla- para que puedas juzgar a los hombres según el modelo nuestro. No te enfurezcas con los impostores. Serán ridículos y se mofarán de ti pero tú conoces la Verdad del futuro y ellos no. Conocerás cada vez la Gloria de tus dos nuevos Resurgimientos y ellos la espantosa miseria del suplicio del fuego eterno.
   
   
   Es cierto que Dios Todopoderoso envió del Cielo el Libro esclarecedor. Envió el Aerolito, la KAIXE, en la cual estaban grabadas las instrucciones de Dios dirigidas a Iezus o Goberiel, referentes a las Tres Misiones que EL debía cumplir en el transcurso de sus Existencias en este Globo. Misiones que debían acontecer según un plan y unos tiempos preestablecidos hasta el Día del Juicio.
   
   El Aerolito cayó en un lugar que a partir de entonces sería llamado ZERUAMEKA "El caído del Cielo", siendo hoy La Meca un lugar desde entonces Sagrado y Venerado. Iezus en el Libro también revela detalladamente nombres, lugares y fechas así como las razones de Justicia y Conciencia por las cuales hará su aparición en dos próximas vidas en esta Tierra, antes del Día Fatídico. En el Bibele dejó también escrito qué es lo que seguiría después de su Juicio, que es un final con dos alternativas: o bien la Redención de toda o parte de esta Humanidad o el Golpe Final que está programado a un Día Tope e inevitable. La Bibele, por tanto, es una Obra histórica, geográfica y científica de inmenso valor debiendo considerarse como el Libro más importante escrito en esta Tierra. Es la herencia de Iezus-Eleazar a los Bere quienes pueden ser considerados como la verdadera Gente del Libro.
   
   EL escribió: La obra escrita del primer libro tuyo servirá de prueba y testimonio de la alta capacidad y justicia de tu ciencia.
   
   El actual libro -hoy muy famoso- conocido como La Biblia de los católicos, no tiene nada -o casi nada- que ver con la genuina de la cual sólo se conserva su título y algunas frases muy amañadas, resumidas y deformadas en su primer capítulo: el Génesis. El resto es una patraña, mezclada con ciertas leyendas muy retocadas por los sacerdotes paganos los cuales no han tenido ningún reparo en reclamar a cada página de la misma se les den tributo en carneros o monedas de oro y plata, cada vez que alguien respira o emprende alguna labor. como no pudieron acabar con la gran fama y arraigo popular del Libro, idearon crear otro que llevaría su mismo título pero cuyo contenido sería el por ellos convenido, más acorde a sus intereses mentirosos. Ese libro es la Biblia que todos ahora conocemos y puede considerarse como una auténtica blasfemia a Dios Todopoderoso y a Dios Be.
   
   
   Hoy día, apenas quedan algunos ejemplares de la Bibele original repartidos en diversos países y custodiados por sus celosos guardianes. Su sola posesión es peligrosa siendo motivo de persecución y de muerte. La mayoría han sido destruidos a conciencia por los Pares, los sacerdotes paganos y los idólatras de todos los tiempos.
   
   
   Escrito está en el Libro que esclarece el entendimiento: Zar de los Ele, verás como los profesores de la cultura prostímera de los idólatras corromperán esas escrituras nuestras. Esconderán los textos auténticos que hablarán de la Ciencia y del Poder futuro. No deberás parar un instante en descubrir sus fechorías, sus falacias, sus fraudes.
   
   
   
   El manuscrito original de la Bibele debió permanecer algún tiempo en la tumba de Iezus, siendo después expuesto al público en Bibelos y Balbek. Mucho más tarde en el tiempo fue guardado en la floreciente ciudad de Damasco. De dicha ciudad sería retirado con toda urgencia al ser atacada por los Panie de Palemere (Palmira) y los Palestinos, los cuales destruyeron la Mezkite con la tumba Sagrada de la Mere (Maria). Así retirada, la Bibele fue trasladada a La Meca, donde se la comenzó a llamar también ELEBERU. Allí permaneció hasta la Victoria de Troia.
   
   Mahoma, al escribir su libro conocido como El Corán, se refiere bastantes veces al texto original en sus versículos. Cita algunos pasajes de la Verdadera y Primitiva Bibele, tal como fueron escritos y en buena traducción. Pero, también alude a otros los cuales no supo interpretar, dejándolos a medio explicar o confundiéndose totalmente. No cabe duda de que Mahoma encontró en su gruta, cerca de Medina, una copia de la Bibele en escritura seguramente siríaca o cúfica escrita en la antigua lengua árabe. Pero, tal y como se explica en el Corán, es de suponer que tan sólo hallase una copia abreviada de la Bibele, o algunas hojas sueltas constituyendo el principio de una transcripción original. Además, posteriormente a Mahoma, el Corán fue retocado en algunos versículos así como se amañaron otros. Pero, con todo, posee auténticas partes de la Bibele original, al contrario de la Biblia utilizada por los católicos.
   
   http://www.tartessos.info/html2/bere01.htm
   
   
   

6. 

   #56 Goudineau.5 05 de jun. 2007

   Apomios: Si Vd. tiene unas determinadas creencias y otras personas tienen otras ideas, fundadas en otro tipo de principios ¿por qué se empeña en que el resto piense como usted? Esto no es la catequesis o la madrasa.
   Celtiberia es un foro en el que se discuten diversas hipótesis, teorías o corrientes científicas, las cuales, para ser sustentadas o mantenidas deben ser expresadas mediante el método ciéntifico y NO SOBRE LAS CREENCIAS PERSONALES.
   Por tanto, si desea, EN ESTE FORO, expresar su discrepancia con una hipótesis o teoría le sugiero que debería:
   1º atenerse al metodo científico para desarrollar su argumentación
   2º no ofender a los demás calificando sus argumentos de tonterías, herejías o ¡que Alá los confunda!
   Por tanto, no se sorprenda de que ataquen su pseudoargumentación.
   Todo lo demás es ofensivo y gratuito.
   Haría mejor en predicar su doctrina en círculos más proclives, menos inclinados a la "funesta manía de pensar".

7. 

   #57 ofion_serpiente 05 de jun. 2007

   No señór mio, yo no pretendo, ni nadie creo, pretende convencerlo de que provenimos de un mono volador. Vd es libre de creerlo o no, de convencerse o no, por eso se le pide que deje el proselitismo para otro momento y no nos explique que somos ciegos porque ya Allah, a través de su profeta, nos explicó que fuimos creados por él peerfectos, tras un intento fallido inicial y que esa verdad revelada no admite más que el argumento de la fe. Señor Apomios, los Tebanos mantenían que provenían de los dientes de una serpiente (los hombres sembrados). ¿debemos pues creer que efectivamente el ser humano perfecto (estoe s, completo) nació de los dientes sembrados de una serpiente? Porque para mí tan digno de crédito es Mahoma como Esquilo

8. 

   #58 Apomios 06 de jun. 2007

   Te parece poca religion o dogma de fe, el vender un mono volador como nuestro abuelo?

9. 

   #59 Goudineau.5 06 de jun. 2007

   Vale, pero primero la foto del dragón.
   No obstante, lea con atención, confío en su persistencia y perspicacia, con la ayuda de la inspiración divina. como yo no tengo esta última, me despido hasta mañana.
   

10. 

    #60 pérola 06 de jun. 2007

    iu! como me ofendes, iluso.

11. 

    #61 Apomios 06 de jun. 2007

    Soy Castellano, de las montañas de Burgos, mas celtibero que tu aun Perola, desciendo de los castros pelendones de la Sierra de la Demanda, mi familia siempre fue de alli. No creo que este en ninguna Yihad, mas bien en una nueva cruzada hispana como lo hizo mi paisano Fernan Gonzalez o el Cid, con la ayuda de San Millan y Santiago, que Dios los guarde en Paz.

12. 

    #62 etpoursimouve 06 de jun. 2007

    1) La teoría no puede explicar por ningún medio cómo se originó la vida sobre la tierra.
    
    Falso
    
    La Teoría de la devolución no tiene por objeto solucionar el origen de la vida, sino la ingente variedad de seres vivos que hay sobre la tierra y la relación que existe entre los seres vivos.
    
    2) No existen hallazgos científicos que muestren que los “mecanismos evolutivos” propuestos por la teoría tengan algún poder para provocar la evolución
    
    Falso
    
    Para lo que desde luego no existe es para el Creacionismo.Ya que el paradigma de la creación “una vez y para siempre” establecido como un orden inamobible por la ciencia esta tan estrechamente vinculado a las creencias religiosas y aun mas ala idea de un orden político estable,( y ya vemos que 200 años después también) que dudar sigue siendo acto cuanto menos subversivo.
    
    Superar esto era una tarea destinada destinada a algún héroe prometeico, un rebelde con vocación. El hombre llamado a hacerlo fue Charles Darwin, un vicario rural de temperamento prudente que había decidido pasar cinco años de su vida a bordo del Beagle, un barco de la armada Británica con la misión de estudiar la fauna y flora de sudamerica.
    
    PRUEBAS y EVIDENCIAS
    
    En Argentina y en Chile Darwin camino entre restos de mamíferos recientemente extintos y se pregunto a si mismo, por qué eran tan similares a las formas vivas, si no fueran de algún modo sus antepasados.
    
    En ccGalapagos, una Isla de origen volcánico de menos de 2 mill de años, Darwin se encuentra con algo mas de 18 especies de pinzones, todos diferentes y que explotaban recursos diferentes, mientras que en las costas de sudamerica aparece solo una.
    
    Por fin en 1859, Darwin publica “sobre el origen de las especies mediante métodos de selección natural. Lo bueno de esto es que por fin su libro pudo de alguna manera ofrecer un marco en le que la ciencia podía organizar una masa de información hasta entonces confusa o demasiado confusa para tener un significado. Fue entonces Darwin quien proporciona la base estructural, el primer mecanismo convincente del cambio a largo plazo.
    Los organismos producen generalmente mas descendencia de la que puede sobrevivir y reproducirse.
    
    Los descendientes que sobreviven tienden a ser los mas fuertes.
    
    Los caracteres de los padres aparecen en los hijos
    
    De este modo, generación tras generación, a través de cientos de miles de años y/o periodos, las lineas mas fuertes sobreviviran al traspasar los rasgos que los han hecho fuertes.
    
    a. Los restos fósiles prueban exactamente lo contrario de lo que sugiere la teoría de la evolución.
    
    Falso
    
    La vida ha cambiado a través del tiempo. No hay otra expoliación posible para la secuencia y variedad de formas de vida preservadas como fosiles o para la historia desde que el joven ser humano comenzo a dibujar, pintar y grabar, hace aproximadamente 30.000 años. Ninguna otra cosa podría explicar las relaciones entre las especies vivientes reveladas por las técnica de la moderna Biología. No solo han cambiado han evolucionado!. Toda la vida en la tierra esta interrelacionada, en un modelo que se remonta a las primeras formas de vida que aparecieron en la Tierra hace unos 4.000 mill de años. Cada planta cada animal, todo en los 5 grandes Reinos, vivo o extinto, puede ser expuesto- si pudiéramos seguirle la pista a todo- como un sistema unico de sendas, caminos muchos, recodos, quiebros, pero todoconduce a un anterior y único sendero, una especie que fue el ancestro común de todos nosotros: mohos, bacterias, mariposas y “ algunos capullos”...., ostras y cazadores de ostras, plancton y personas.
    
    LA PRIMERA ETAPA INSUPERABLE: EL ORIGEN DE LA VIDA
    
    La teoría de la evolución postula que todas las especies vivas evolucionaron de una única célula que surgió en la tierra primitiva hace 3.800 millones de años. Cómo una única célula pudo generar millones de complejas especies vivas y, si tal evolución realmente ocurrió, porqué no pueden observarse vestigios de ella en los restos fósiles
    
    Falso
    
    Existe toda una gama de microfosiles bacterianos ( arquebacterias, cianobacterias), en rocas que datan desde el paleozoico (3.800 mill de años), que demuestran una gradación de complejidad.
    
    Hoy, terminando el siglo XX, enfrentamos todavía el mayor problema sin resolver que teníamos cuando comenzó el siglo: ¿cómo se originó la vida sobre la tierra?” (48).
    
    Verdadero, pero el tema que abordamos no es el origen de la vida sino del hecho evolutivo, en cualquier caso, ya existen hipótesis que no teorías mas cercanas a la realidad que el cuento de Adan y la costilla.
    
    Charles Darwin vio un camino por el que pudo haber maniobrado la evolucion, pero no fue el primero en reconocer que la vida había cambiadoy estaba aun cambiando. Huesos fosiles demasiado grandes para pertenecer a especies vivientes, descubiertos al arar o en excavaciones en el pasado predarwiniano, fueron identificados como pertenecientes a monstruos, gigantes levanta piedras, y Dragones que escupian fuego.
    
    Los estudiosos de la época ( y alos iluminados de hoy en dia) explicaban que la vida debía de haber comenzado con un vagón lleno de criaturas ( y entiendase como una metáfora...),y tal vez, ellas aun estaban al acecho en las fronteras de nuestro mundo conocido. El brillante naturalista Francés ( que no Biólogo como antes se ha dicho), Jean-Baptiste Lamarck, que introdujo palabras claves como “biología”, e “invertebrado”, fue uno de los muchos pensadores del S XVIII que creía en una “escala naturae”, la escalera de la naturaleza. El visualizo una cadena, o cadenas, del ser- posiblemente para animales y otra para plantas- donde cada estadio iba de los animales mas simples a los mas complejos,y cada uno de ellos susceptible de transformarse en la siguiente a los largo de esa linea.
    
    
    
    EL IMPACTO DE LAMARCK
    
    Ahora bien, ¿cómo pueden ocurrir estas “variaciones favorables”? Darwin trató de responder a esta cuestión partiendo del punto de vista que el primitivo estado del conocimiento científico poseía en su época. Según el biólogo francés Lamarck, que vivió antes de Darwin, las criaturas vivas transmitían los rasgos que adquirían durante su vida a la siguiente generación, y estos rasgos acumulándose de una generación a otra provocaban la aparición de nuevas especies. Por ejemplo, según Lamarck, las jirafas evolucionaron de los antílopes; esforzándose por comer hojas de árboles altos sus cuellos fueron estirándose de una generación a otra.
    Darwin da también ejemplos similares en su libro “El origen de las especies”. Por ejemplo, dice que algunos osos que se introducían en el agua para buscar comida se transformaron en ballenas con el paso del tiempo (51).
    Pero no obstante, las leyes de la herencia descubiertas por Mendel y verificadas por la genética que floreció en el siglo XX, finalmente destruyeron la leyenda de que los rasgos adquiridos se trasmitían a las generaciones subsiguientes. De esta forma la selección natural perdió sustento como mecanismo evolutivo
    
    Falso
    
    Lamarck promulgo el primer concepto de cambio y evolucion, pero a través de un mecanismo erroneo. Darwin mejoro notablemente la idea con otro mecanismo que nada tiene que ver con Lamarck.
    
    Los organismos producen generalmente mas descendencia de la que puede sobrevivir y reproducirse.
    
    Los descendientes que sobreviven tienden a ser los mas fuertes.
    
    Los caracteres de los padres aparecen en los hijos
    
    De este modo, generación tras generación, a través de cientos de miles de años y/o periodos, las lineas mas fuertes sobreviviran al traspasar los rasgos que los han hecho fuertes.
    
    Lo que la genetica mendeliana hace es consolidar las tesis de Darwin e invalidar a Lamarck, pero en ningún caso desacredita a Darwin.
    
    EL NEODARWINISMO Y LAS MUTACIONES
    
    Sin embargo, existe un hecho científico innegable que socava esta teoría: las mutaciones no provocan una evolución en los seres vivientes; por el contrario siempre los perjudican.
    
    Falso otra vez!
    
    Las mutaciones en su mayoría suelen ser neutras, estas pueden ser por deleccion, translocacion o conversión, y existe una mutación por la deleccion de una sola base nitrogenada en el gen relacionado con la hemoglobina que produce anemia falciforme, una enfermedad genética, sin embargo existe un una zona en el mundo donde la anemia falciforme no es dañina y no es un handicap para los que la portan, sino todo lo contrario ya que en determinados ambientes donde se da la malaria los portadores son resistentes a la malaria. Ya ves como el medio esta selecionando un caracter a través de una mutación!!!!!
    
    RESTOS FÓSILES: NO HAY RASTROS DE FORMAS INTERMEDIAS
    
    Falso
    
    Ya se ha dicho que si, y sino pasate por el museo de Historia natural de Madrid, y si me dejas un consejo te recomiendo especialmente el de Marsella Francia donde hay expuesto una colección de fosiles que desarrollan todas las formas intermedias en la evolucion del Caballo./
    
    LAS ESPERANZAS DE DARWIN SE HICIERON PEDAZOS
    
    Un paleontólogo británico, Derek V. Ager, admite este hecho aunque él es un evolucionista:
    “La cuestión que surge es que, si nosotros examinamos en detalle los restos fósiles, sea a nivel de órdenes o de especies, encontramos —una y otra vez— no una evolución gradual, sino una explosión repentina de un grupo a expensas de otro” (54).
    
    Bueno quien quiera que ha escrito esto es que no se entera, mezclas todo hijo mio...
    
    Derek V. Ager, es ciertamente un paleontologo evolucionista, pero al igual que Stephen jay Gould, ambos han mejorado la Teoria de la evolucion con un nuevo concepto que es el “equilibrio puntuado”
    Leete “el primer ministro y la nalga del brontosaurios Stephen Jay Gould” y puede que ...bueno dejalo.
    
    Y así se puede seguir eternamente porque lo que no puedes pretender es que creamos en Gigantes que levantan piedras, Dragones, boxeadores que son Neanderthales, y toda la sarta de sandeces que propones.
    Se te dan pruebas , evidencias, hechos, y tu niegas la verdad y en contraposicion ofreces versículos coránicos de dudosa interpretacion, y además el insultado resulta que eres tu!
    Ya te lo dije una vez ; Dejanos Tranquilos!
    
    Yo por mi parte cierro mi participacion en este foro hasta que se normalice.
    Saludos
    Etpour... y sin embargo se muve... ya lo dijo Galileo camino de su destierro a quienes no quisieron ver la realidad.
    

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