Autor: eyna
domingo, 06 de agosto de 2006
Sección: Tradiciones y Fiestas
Información publicada por: eyna
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Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
.
Fiesta: Día en que se celebra alguna solemnidad (?) nacional o civil. / Alegría (?), regocijo (?) dispuesto para que el pueblo se recree (!).
"bous capllacats" (toros atados para limitar sus movimientos) y "embolats" (toros con pitones rematados con bolas de fuego)
"Durant els dies que duren les festes es celebren diversos bous embolats, bous a plaça i al carrer i bous capllaçats."
"...la vaquilla corre por las calles delimitadas y embiste a los chicos del pueblo..."
Foto: JAUME SANJUAN
www.elperiodico.com
yo cada año me hago la misma pregunta...¿dónde está la gracia?
¿porqué no lo intentan con algo así,algo más... gra-na-di-to?
La oposición juvenil a la tauromaquia "es respetuosa" con los festejos populares
Diario Oficial de la Generalitat de Catalunya. Núm. 3926 - 16/07/2003 Departamento de la Presidencia
LEY 22/2003, de 4 de julio, de protección de los animales.
El Presidente de la Generalidad de Cataluña
Sea notorio a todos los ciudadanos que el Parlamento de Cataluña ha aprobado y yo, en nombre del Rey y de acuerdo con lo que establece el artículo 33.2 del Estatuto de autonomía de Cataluña, promulgo la siguiente
LEY ....
Artículo 6 Prohibición de peleas de animales y demás actividades 1. Se prohíbe el uso de animales en peleas y espectáculos u otras actividades, si pueden ocasionarles sufrimiento o pueden ser objeto de burlas o tratamientos antinaturales, o bien si pueden herir la sensibilidad de las personas que los contemplan...
2. Quedan excluidas de estas prohibiciones:
a) La fiesta de los toros en las localidades donde, a la fecha de entrada en vigor de la Ley 3/1988, de 4 de marzo, de protección de los animales, hubieran plazas construidas para su celebración, a las que debe prohibirse el acceso a las personas menores de catorce años.
b) Las fiestas con novillos sin muerte del animal ("correbous") en las fechas y localidades donde tradicionalmente se celebran. En estos casos, está prohibido inferir daños a los animales.
....
JUNIO-2006
Debat de totalitat sobre la proposició de llei de modificació de l’article 6 de la Llei 22/2003 de protecció dels animals, i el mateix debat..., presentades pels grups parlamentaris d’Esquerra Republicana i d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa:
Por Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa:
"...El segon article de la nostra Proposició de llei de modificació de la Llei anterior entenem que millora la redacció del punt de la Llei que parla de l’excepció dels correbous, perquè és una modificació que té per objectiu que quedi clar que només es permetran els correbous sense mort de l’animal i sense ús de sogues o torxes. És a dir, la nostra proposta és que només siguin permesos aquells correbous que consisteixen en deixar córrer els bous sense causar-los cap dany. Ara bé, el fet que en alguns indrets els bous capllaçats i els embolats tinguin un gran arrelament social ens fa plantejar una disposició addicional, que és el que els deia, dos articles i una disposició addicional, que diu que es podran permetre aquests tipus de celebracions en llocs on sigui tradició sempre i quan, i aquí és el que per nosaltres és important, sempre i quan es garanteixi, és a dir, es planifiqui la reducció progressiva del seu nombre fins a la seva supressió..."
************
"...Per què solament parlem d’aquests 6 (refiriendose a las corridas de toros) i no parlem de tot el demés? Per què descartem correbous? Que no hi ha patiment en els
correbous? Que no hi ha patiment? Clar que hi ha patiment!..."
Pregunta dirigida a Esquerra Republicana de Catalunya (que hacia excepción dels correbous) por parte del Grupo Parlamentario Socialistes-Ciutadans pel Canvi
http://www.parlament-cat.net/activitat/dspcp/transcripcions/12_Pdellei_proteccio_animals.pdf
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Giannini, yo soy aficionado a los toros y me parece igual de barbaro (más aún) tirar una cabra desde una torre, se me retuerce el cuerpo cuando veo imagenes de peleas de perros, las peleas de gallos me parecen carentes de todo interes, y entre las sueltas de vaquillas sólo me parecen aceptables aquellas en las que no se produce ensañamiento con el animal aprovechando la multitud. Las personas contrarias a lo taurino meten en el mismo saco al aficionado (que lo puede ser a muchos niveles y por muchos motivos) con todo aquel que maltrata animales.
Ya lo dije una vez, si vemos los toros desde las perspectivas de las imagenes más sangrantes nos llevaremos una perspectiva tan deformada como si después de hacer el amor con la persona a la que queremos nos enseñan imagenes de sus mucosas vaginales salpicadas de semen. El problema no es el semen, son nuestros ojos.
Estimado kaerkes, estoy de acuerdo en que el toro de lidia es una mezcla( y más actualmente)de diferentes ejemplares(desde el Uro primigenio) siempre buscando un supuesto beneficio para el espectaculo(toros más pesados o más pequeños, con más o menos fuerza...).Tambien sabes que más de la mitad de las razas de, por erjemplo, perros no son sino mezclas genéticas, pero se las considera "razas caninas"
Estoy seguro que sabes que ,en España, se ha distinguido siempre al toro bravo con caracteristicas especificas dependiendo de donde proviniese
-Colmenar daba unos toros con, quizas, la mayor alzada de la peninsula
-Navarra, toros más pequeños
-Andalucia, toros agiles y nobles....etcCreo recordar que allá por el XVII , en la zona de los Oteros(León),criaban unos toros , broncos y peligrosos, muy apreciados en la Plaza Mayor de Madrid
Discrepo contígo en cuanto a no considerarlo "raza", y de cualquier forma, si no tuviese la utilidad que tienen en la Plaza esa raza o Subespecie o como quieras llamarlo solo quedaría para los Zoológicos.....
un saludo, paisano
Paz y bien
Las razas de ganado vacuno y de otros animales, tienen un patron racial o un estandar. El vacuno de Lidia puede ser incluso de raza morucha pura o de avileña mezclada con otras razas peninsulares. Por eso los toros de lidia son de aspecto tan variado. La característica que se promueve (o se debería promover) desde las distintas ganaderías de reses bravas es la "nobleza", entendiendo como tal el comportamiento del toro en las distintas "suertes" de la corrida; según los entendidos de la "fiesta".
Si no existiesen las corridas de toros, existirían reses bravas que por espontanéidad surgirían en las distintas razas autóctonas. Por ejemplo la morucha es característica por su dificil manejo, es decir, que muchos ejemplares de esta raza ya cumplen ciertas características de "nobleza". De hecho se han celebrado en Salamanca muchas corridas de toros con ejemplares de Ganado Morucho.
Puedes discrepar, pero la llamada "Raza de Lidia", no es tal.
Es como si dijeramos "Raza de Oso Circense", pues no, hay varias especies de osos que permiten su domesticación y adiestramiento para este tipo de espectáculos. O "Raza de Cabra de Gitanos con Trompeta", también varias razas de cabra son adiestradas para este tipo de cosas. Todo depende la aureola de distinción que hagamos. Por supuesto, que este tipo de comparaciones a los aficionados a las corridas de toros les puede hasta indignar; yo no veo mucha diferencia: son espectáculos en que se utilizan animales para el divertimento de las personas. Claro, que a las corridas de toros las han revestido de nombres rimbombantes (Fiesta Nacional) y fueron convertidas en un tipo de evento donde se remarcan las diferencias sociales y un , generalmente, torero salido de la nada pero con dos cojones ibéricos, se juega la vida delante de las señoronas y los pudientes de las primeras filas, mientras el populacho berrea en las gradas altas y en el tendido de sol. Es una enorme puesta en escena que representa lo más clasista y oscuro de las tierras peninsulares. Un enorme ejercicio de contorsinionismo imaginativo para ver la relación entre los ritos cretenses, meditarraneos con las corridas de toros actuales o recientes.
Hola kaerkes.
"Raza de Cabra de Gitanos con Trompeta",esta claro que una cabra siempre será una cabra, aunque tenga alguna habilidad que no tienen sus compañeras del rebaño, pero ¿quieres decir que un toro de lidia es como cualquier buey que tira de un arado?. No soy aficionado a los toros pero por motivoas que no vienen al caso me he visto obligado a ir a muchas corridas y , sinceramente, no encuentro esa igualdad por ninguna parte(tambien me he criado con bueyes y vacas en el pueblo)ni en constitución fisica ni en "caracter".
"fueron convertidas(las corridas) en un tipo de evento donde se remarcan las diferencias sociales ". de acuerdo contígo, pero eso pasa en montones de circustancias de la vida(el teatro, el deporte...)
"Un enorme ejercicio de contorsinionismo imaginativo para ver la relación entre los ritos cretenses, meditarraneos con las corridas de toros actuales o recientes."Tambien de acuerdo, es más bien poco lo que tienen que ver los toros actuales de normas y estilo que apenas llevan 100 años con las "corridas" de la Edad Media o del siglo de Oro, cuando más de la época cretense
Por cierto ¿sabías que la primera referencia(que yo sepa) a fiestas de toros en España data del s.IX y es de León?
pero te repíto lo que decia en mi primera intervención:¿Por que un perro , un teckel, por ejemplo, se considera raza cuando es una mezcla artificial de otras "razas"?
¿A propósito,te das cuanta lo bien que estoy aprendiendo a cortar y pegar?je,je,je......
Mis respetos
Paz y bien
En Italia no tenemos estas tradiciones.
La tauromaquia de todas formas, seria prohibida, como ilegal.
Nunca se obteniria la permision de hacerla.
http://www.ristretti.it/areestudio/giuridici/leggi/animali.htm
traduccion automatica:
La Cámara de los diputados y el Senado de la República han aprobado
El Presidente de la República promulga la siguiente ley
Art. 1 (modificaciones al código penal)
1. Después del título IX del libro II del código penal està insertado:
Título IX-bis - De los delitos contra el sentimiento por los animales
Art. 544-bis. - (Matanza de animales). - Quienquiera, por crueldad o sin necesidad, causa la muerte de un animal es castigado con el encierro por tres meses a dieciocho meses.
Art. 544-ter. - (Maltrato de animales). - Quienquiera, por crueldad o sin necesidad, causa una lesión a un animal o bien lo somete a torturas o a comportamientos o a fatigas o a trabajos insoportables por sus características ecológicas es castigado con el encierro por tres meses a un año o con la multa por 3.000 a 15.000 euros. La misma pena se aplica a quienquiera suministra a las animales sustancias asombrosas o prohibidas o bien los somete a tratos que procuran un daño a la salud de los mismos. La pena es aumentada mitad si de los hechos de que al primer inciso deriva la muerte del animal.
Art. 544-quater. -, Espectáculos o manifestaciones prohibidas. - Salvo que el hecho constituya más grave crimen, quienquiera organiza o promueve espectáculos o manifestaciones que comporten torturas o suplicio por los animales es castigado con el encierro por cuatro meses a dos años y con la multa por 3.000 a 15.000 euros. La pena es aumentada por un tercero a la mitad si los hechos de que al primer inciso son vendedores en relación al ejercicio de apuestas indocumentadas o para llevar provecho por si u otros o bien deriva la muerte del animal.
Art. 544-quinquies. - (Prohibición de combates entre animales). - Quienquiera promueve, organiza o dirige combates o competiciones no autorizadas entre animales que pueden poner de ello en peligro la integridad física es castigado con el encierro por uno a tres años y con la multa por 50.000 a 160.000 euros. La pena es aumentada por un tercero a la mitad: 1, si las antedichas actividades son cumplidas en concurso con menores de edad o de personas armadas; 2, si la antedicha actividad es promovida utilizando videoriproduzioni o material de cualquier tipo continentes escenas o imágenes de los combates o las competiciones; 3, si la culpable cura la reanudación o la grabación en cualquiera forma de los combates o las competiciones. Quienquiera, fuera de los casos de concurso en el crimen, criando o adiestrando animales los destina bajo cualquiera forma y también por el medio de tercero a su participación a los combates de que al primer inciso es castigado con el encierro por tres meses a dos años y con la multa por 5.000 a 30.000 euros. La misma pena también se aplica a los propietarios o a los poseedores de los animales empleados en los combates y en las competiciones de que al primer inciso, si conformes. Quienquiera, aunque no presiente sobre el lugar del crimen, fuera de los casos de concurso en lo mismo, organiza o efectúa apuestas sobre los combates y sobre las competiciones de que al primer inciso es castigado con el encierro por tres meses a dos años y con la multa por 5.000 a 30.000 euros.
Art. 544-sexies. -, Confiscación y penas accesorias. - En el caso de condena, o de aplicación de la pena sobre solicitud de las partes a norma del artículo 444 del código de procedimiento penal, por los delitos previstos por los artículos 544-ter, 544-quater y 544-quinquies, es ordenado siempre la confiscación del animal, salvo que le pertenezca a persona extraña al crimen. Además es dispuesta la suspensión por tres meses a tres años de la actividad de transporte, de comercio o de cría de los animales si la sentencia de condena o aplicación de la pena sobre solicitud es pronunciada respecto a quien desarrolla las antedichas actividades. En caso de reincidente es dispuesta la interdicción por el ejercicio de las actividades mismas." 2. Al artículo 638, primeros incisos, del código penal, después de las palabras: es castigado las partidarias son insertadas: ", salvo que el hecho constituya más grave crimen." 3. El artículo 727 del código penal es reemplazado por el partidario: "Art. 727. - (Abandono de animales). - Quienquiera abandona a animales criados o que hayan adquirido costumbres del cautiverio es castigado con la detención fina a un año o con la multa por 1.000 a 10.000 euros. A la misma pena quienquiera se somete detiene animales en condiciones incompatibles con su naturaleza, y productivas de graves sufrimientos."
vamos a ver alevin, si me explico bien: la Raza Morucha, de aptitud carnica ACOMETE, y prestó su sangre para la divisa de MIHURA en el siglo XVIII. La Rza Avileña, con presenta tanta fiereza como la morucha pero su sangre también se ha utilizado para crear marcas ganaderas de Lidia. Y con las razas andaluzas autoctonas lo mismo.
Aparte del comportamiento agresivo dime alguna característica morfológica común a todo el ganado bravo de Lidia: ninguna ,ni siquiera los cuernos. No se trata de una raza propiamente dicha. Y las referncias que haces a los toros en León, supongo que serán las citas de Alfonso X, que dicen "fiestas con toros" , no "corridas de toros".
¿Quien dijo que lo cruento no podía ser refinado?
Es lo que nos separa de las bestias: podemos matar elegantemente y sabemos degustarlo como si se tratase de un manjar exquisito. A lo mejor la tauromaquia es... poesía ¡Aibalaostia!
son como las lentejas.....
son como las lentejas..... me refiero a las corridas de toros
Eso era justo lo que quería decir. El público que asiste a una corrida de todos, se olvida de que el toro sufre, y realizando esa abstracción, disfruta con el espectáculo.
El debate toros sí, toros no me recuerda otro que al parecer se suscita entre los profesionales de los museos. El planteamiento es: tú te encuentras dentro de un museo, pongamos por caso una pinacoteca. De repente se declara un incendio -como siempre, pavoroso- y por allí pasa un gato. Tienes oportunidad de salvar un cuadro valioso o el gato ¿Qué salvarías?
Me contaron que hace unos años se celebró un congreso o unas jornadas en Lisboa bajo el título "Salvar al gato". Yo también salvaría al gato porque en mi opinión es más importante un ser vivo que cualquier objeto, pero hay opiniones para todos los gustos.
En los toros, el hecho artístico, cultural, va por delante de la vida del animal, que no se sacrifica para proveernos de carne, sino para disfrute del público. Está claro que yo salvo al toro.
PS: es posible que muestre una gran ignorancia sobre el mundo de la tauromaquia -como en tantas otras cosas- pero todos tenemos nuestros gustos y la tauromaquia no me interesa ni me dice absolutamente nada, y tampoco te creas que lo lamento.
Mejor morir como Aquiles, en la flor de la juventud pero luchando. Seguro que en eso piensa el toro, en el sentido heróico de la existencia.
SI FUESES UN TORO SÓLO PENSARIAS EN COMER Y EN REPRODUCIRTE, O QUÉ TE CREES?!
¿Es a vosotros a quién habría que lidiar para que os sintieseis realizados y orgullosos???
además vaya manera de mezclar las cosas...hay toros y vacas de carne que pastan apaciblemente en extensivo, criándose como animales semi-silvestres. Luego, los sacrificamos y los comemos, procurando en todo caso que su sacrificio sea lo menos cruel posible. En el caso de los toros de Lidia, su sufrimiento se obvia por mor del espéctáculo.
Te lo dije antes , son como las lentejas y no hay milongas que valgan.
Rosa como metas a los humanos violentos en los ruedos se te quedarán las plazas pequeñas...Libano...Haifa ...Irak... Afganistan etc etc. Bueno Kaerkes y Rosa os dejo que mañana tengo que madrugar
Un saludo.
Si, también podemos comprender a los que se divierten contemplando como torturan a otro seres humanos. Podemos inventarnos "figuras" artísticas: el giro sacaojos, el baile del taladro, el minuet de la motosierra y elevarlo a rango de "arte". Abstrayendo abstrayendo. ¿o es que existe algo más bonito que un cuerpo humano con la tapa de los sesos levantada y una cucharita dentro mientras sus pies hacen espamos?, ¿seguimos abstrayendo?
Perdona pero me has interpretado mal, o yo me he explicado mal, no me refiero a que esos paises sean violentos, sino que es a los paises que estan jodiendo o puteando o destrozando o como quieras llamarlo.No van por ahi los tiros, de verdad que no , no ,no,no, todo lo contrario.
No creo que se trate de si los aficionados a las corridas de toros sea "anormales o normales", conceptos muy relativos. Normal es la ablación del clitoris en algunas culturas, como normales son las peleas de gallos o de perros celebradas en muchos países. Normales eran consideradas las relaciones sexuales con niños y niñas y aberrantes son consideradas hoy en día.
El que los aficionados a la tauromaquia sean tan sensibles a la "estampa", la "hombría del torero", "la belleza plástica de la hermosa muerte que llega al enemigo", etc, etc nada tiene que ver con que las reses que se utilizan en la Lidia no tengan un patrón morfológico racial o que se eleve ese espectáculo a rango de "cultura milenaria" para defender su existencia. Y mi opinión, al respecto es clara, ni se trata de una raza propiamente dicha, ni los origenes de este espectáculo se remontan a la selección del Uro para este fín.
Ahora el debate sobre la prohibición del evento, depende de la reclamación de la sociedad, que creo que exige en un número creciente la desaparición de este tipo de cosas. Creo. Y también creo que esos argumentos que esgrimen los defensores de la "fiesta nacional" se maximizan y se exageran debido a esto.
Y cuando uno está en medio de un encierro, o participando en unas vaquillas lo que menos percibe es el sufrimiento del animal, sino la adrenalina del propio miedo a la bestia que pone en peligro tu propia vida. En una corrida de toros los aficionados piden que se cumplan una serie de requisitos en el espectáculo, con unas normas bastante estrictas para valorar si es bueno o malo. Comportamiento del toro, del torero, de las cuadrillas, de los actores de las distintas suertes, de las autoridades, de los musicos y del propio público. Es un espectáculo y lo que menos importancia tiene es el sufrimiento del animal que evidentemente no agrada a los aficionados taurinos. Han abstraido en función de la propia función.
¿son anormales?, ps
Me resulta chocante lo claro que teneis alguno que el ganado de Lidia es una raza, cuando hasta en el 2003 el Tribunal Supremo tiene que dictar una sentencia considerando la característica tan subjetiva como "el trapío" como la esencial que define a los toros de Lidia, debido a las constantes divergencias y polémicas entre los propios aficionados, las empresas organizadoras de corridas, las divisas ganaderas y los veterinarios taurinos al servicio de unos y otros.
Al final, el TS, tuvo que admitir "el trapío" como algo determinable, en una sentencia del 2003 que evitaba el desmadre legal y verdaderamente amenzaba la esencia y la existencia de la "fiesta nacional".
La sentencia del TS, en cuanto a conceptos zoológicos, es totalmente absurda y pone firmes a algunos ganaderos y promotores en una lucha intestina que mantenían desde hace años. diciendo algo como esto:
La sentencia trae cuenta de la suspensión de una corrida de toros en Barcelona en el año 94 , (en la que fueron rechazados todos los toros en el reconocimiento ).
[....] El concepto trapío en contra de lo que sostiene el recurrente, no puede ser considerado un concepto indeterminable. Los informes técnicos aportados por el recurrente contienen, continúa la Sala de instancia, una definición de trapío como "forma ideal del conjunto de caracteres raciales propios y esenciales de la raza de lidia cuando se dan en plenitud, expresión idónea del patrón racial", informe del señor F. S., o como "resultante del concierto entre la morfología y el "buen aire en el manejo del cuerpo", informe del señor T. R.; en consecuencia no hay duda de que el trapío, en cuanto característica de un toro de lidia, puede ser apreciado por un técnico veterinario en función de la experiencia y los conocimientos técnicos. [....]
Es para morirse de la risa:
Informe del señor F.S el "buen aire en el cuerpo" según informe del señor T.R.
Vamos, que cualquier etnozoologo se puede partir de risa.
Estoy con Brandan en que los toros están tan arraigados en el sur de la Península que si se intentasen abolir, aquí se iba a montar la de San Quintín, y me parece claro que nuestra sociedad tiende a desarrollar un comportamiento cada vez más respetuoso con los animales. Creo que todas las comunidades autónomas cuentan con legislación al respecto, de hecho, hace unos meses me alegraba porque aquí en Galicia le habían impuesto una multa de 3.000 euros a una señora que se cansó de su pobre perro y lo ahorcó en las cuerdas del tendal...
Vuelvo a insistir en que se deberían buscar soluciones de compromiso. Al igual que durante la Dictadura de Primo de Rivera se impusieron los petos en los caballos de los picadores, tal vez ahora haya llegado el tiempo de impedir las puñaladas de las banderillas o del picador. Que les pongan banderillas con velcro, y si no gusta, que no se las pongan; si tienen mucha fuerza sin picar, que los cansen haciéndolos correr o empleando otros métodos no cruentos; que les embolen o afeiten los cuernos, y sobre todo, que no los maten en público.
Incluso echo de menos alguna campaña publicitaria en los medios de comunicación o en las entradas de los toros, similar a la que se pone en las cajetillas del tabaco:
1) Las banderillas y puñales del picador producen intenso dolor y hemorragias internas en el toro.
2) El dolor que sufre el toro desde el momento que lo pican es similar a esto o aquello.
3) Los mujidos del toro denotan el intenso dolor que está sufriendo como consecuencia de las puñaladas y hemorragias internas.
4) No olvide que el torero infiere dolor al animal y un dolor continuado.
5) En las corridas se tortura al toro.
Me temo que hay demasiados intereses por medio y también se iba montar un buen follón si un gobierno tiene los eggs suficientes como para adoptar alguna de las medidas que acabo de comentar.
Para comenzar es muy bueno ser un plíglota pero a pesar de esto creo que el artículo lo debería poner la autora en Castellano ya que hay gente como yo que de Castellano si que sabemos pero no de Catalán.
Por otra parte quiero resaltar que en algunas zonas las corridas de toros están mal vistas y no sólo por que ''torturen'' al toro si no que hay gente muy mal informada que cree que este espectáculo es para lo que sean afines a un fascismo. Bueno pues aunque no venga al caso decir que este espectáculo tiene origen Celtíbero cuendo se lidió en Tiermes (Soria) el primer toro.
Dicho esto decir también que el toro sufre, puede ser, pero gracias a los toros que se lidian en un coso taurino, estamos salvando tanto la raza de toro de lidia como muchas miles de hectáreas en toda España que se dedica al pastoreo de este ganado. Sí que corren muchos intereses por medio, pero ¿lguien hace algo sin interés lucrativo?. Ejemplos: Los seguros existen por dinero, la gente trabaja por dinero, los jefes de gobierno están ahí por dinero no creamos que están por que dicen,,Vamos a cambiar el país o a ayudar a la ciudadanía.
Gracias y un saludo
Para tontadas las tuyas.Hay gente que se llena de la boca de que estamos en un estado de derecho pero a la larga el que no comulgue conmigo lo ''regamos con napalm'' lo que sí que me recuerda a épocas fascitstas. Ah Ego por cierto muy diplomático a la par que sincero el encabezamiento de tu opinión por llamarla de alguna manera. Am por cierto en el mundo taurino como en el histórico bien es sabido que el primer toro se lidio en Tiermes que no igo que usaran a los toros como dices pero como todos sabemos eso no es lidiar un toro.
Ala a seguir pasando la tradicioes por los huevos.
Qué graciosos me resultan algunos razonamientos! como los cristianos, igual: vamos a convenir “unilateralmente” que todas las opiniones y actuaciones son muy respetables y, ahora que nos aseguramos de que no puedes discrepar, ya nosotros nos encargamos de decidir en qué se invierten los dineritos públicos y, de paso, de revolverte bien las tripas.
Lo más gracioso es que yo no estoy en contra de ninguna tradición, aunque se maltraten animales (cosa que personalmente me desagrada), porque para mi eso es una cuestión de sensibilidades de las que puedo participar o no, y me reservo el derecho de hacerlo libremente. A mi lo que me fastidia de esa “fiesta nacional” es la pretensión de que participa de no sé qué arte y sofisticación, como si no se tratase del sacrificio de un animal igual de cruel o no que el de la cabra que tiran del campanario (aunque no la vistan de luces para la ocasión). A mi me parecen todo excusas e hipocresía.
Lo que ya es completamente irritante, Falcata, es estar discutiendo sobre un tema y que te salgan: “pues peor es que....” ¿Y qué si es peor? ¿En qué cuestiona eso lo que se está argumentando? Centrémonos!!
yo me confieso que no soy muy seguidor de las corridas de toros, pero no estoy en contra de ellas, si yo naciera toro, elejiría ser uno de lidia sin ninguna duda, viven al aire libre corriendo y retozando todo lo que quieren, tienen todas las vacas que quieran para montarlas, no están metidos en granjas apiñados y comiendo piensos, tampoco se los mata a traición por debajo clavándoles unos ganchos sin que se les de la oportunidad de luchar y defenderse, para mi es más cruel lo que hacen con los animales en las granjas que lo que se hace con un toro en una plaza de toros, y no me vale la excusa de que comer carne es necesario, porque se puede vivir perfectamente siendo vegetariano. Y si el toro es indultado no veas el cabronazo como se va a poner después con las vacas de morao, lo hacen semental.
uuuyyy!! lo que me he estado perdiendo por no tener tiempo. Tengo la cabeza llena de argumentos, todos mezclados, ante lo que se ha ido exponiendo. Primero kaerkes:
RAZA(Drae).-Casta o calidad de origen o linaje//cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas cuyos carazteres diferenciales se perpetuan por Herencia//Dicho de un animal: Que pertenece a una razaseleccionada
Creo que esta definición abunda en mi opinión de que los toros de lidia son raza pues"tiene carazteres diferenciales que se perpetuan por herencia". Tu me mandastes al DRAE:::Si tienes dudas vete al enlace
http://sodastudio.com/toroslidia/modules/tinycontent/index.php?id=1
Ahí te explican todas las mezclas y la historia de las diferentes ganaderias
Referente a la curiosidadde los toros en León fué en el año 815 en que Alfonso el casto celebró allí Cortes "e mientras duraron aquellas cortes LIDIABAN cada dá toros e bofordaban de cada día e facian grandes alegrías"(citado por J.Vargas Ponce en su obra "Disertación sobre las corridas de toros").
Ahora referente al sufrimiento de los animales: No soy aficionado, pero como decía en inervención anterior, me he visto obligado a asistir a muchos festejos, lo que me ha dado opción de hablar con "aficionados" que me han explicado los diferentes lances en el desarrollo de una corrida y,,os puedo asegurar, ningúno estaba interesado en que el toro sufriese más omenos. Lo veian como un conjunto (quizás diría como un valet, aunque enseguida llegaran lo calificativos de mortal, sádico...)en el que tanto el toro como el torero confluian en un escenario para dar un espectáculo lomás atractivo posible.Cuantas veces he oído abroncar a un picador o a un torero y escasamente al toro. Al contrario, el "desideratum" era cuando el público pedía el indulto del animal(desgraciadamente eso ocrría en pocas ocasiones) aunque tambien a menudo se aplaudía al bicho en el arrastre.Es muy sencillo dar opiniones de crueldad con los toros, claro que sufren, pero que tendriamos que hacer con el tiro de pichon(eso si es elitista amigo Kaerkes) o esas cacerias acosando a los animales con perros(Ego, ahora se hacen muy pocas cacerias para comer)o esas langostas hirviendose vivas después de haber sido seleccionada por tí en un acuario, o los humildes cangrejos, o esas ostras que nos comemos aún palpitantes......Creo que estaremos de acuerdo en que somos un poco hipócritas. como hipócresía tambien me parece(no recuerdo ahora quien lo apunto más arriba) el matar el toro fuera de la plaza, creo que es más noble dejarle esa última baza de que pueda seguirse defendiendo y morir con (¿podríamos hablar de "orgullo"?) en lugar de unamala manera en los toriles. Y si tienen que eliminarse las corridas, pues que se eliminen, pero despues no hechemos lágrimas de cocodrilo cuando media docena de toros de lidia malvivan en Zoológicos del Paía(lo siento ,kaerkes, yo "erre que erre")
Y ahora que vengan los tiros que me he puesto el antibalas(por cierto cuantos de los que padecemos viendo sufrir un animal no le tirariamos a algún vecino escaleras abajo sin ningún remordimiento...y de esos, ego, siempre algúno se lo merce ¿A que sí?. Me voy a cenar.
Paz y bien compañer@s
Jajajajaj...
"os puedo asegurar, ningúno estaba interesado en que el toro sufriese más omenos. Lo veian como un conjunto"
Si. Eso mismo opinan los invasores de Líbano. No pretenden hacer daño, solo la consecución de unos objetivos militares. El proceso se ve como un conjunto... con daños colaterales. No te jode.
Cuando hablo de matar por necesidad, no me refiero a la caza, otra aberración, me refiero a las granjas.
Por lo demás, Lidiar (Litigare) o luchar, claro que luchaban con el toro en el siglo IX. Pero esa cosa para subnormales que son las corridas de toros, son mucho más recientes, como ya he indicado.
Salud.
Sobre la dignidad del toro lidiado según otras versiones:
(dignidad: lugar que le corresponde a cada cual en el orden vigente)
“La pica o puya acaba en una punta de acero de unos 14 cm de largo que debe penetrar sólo 3 centímetros a la altura de la cruz. En la práctica, los picadores aumentan la penetración que puede llegar hasta 9 cm, llegando a perforar el pulmón, lo cual provoca una hemorragia que limita la capacidad del toro.
Las banderillas son afilados arpones de 6 cm a 8 cm que los banderilleros clavan, en número de 4 a 6 cerca o dentro de las heridas del puyazo. Estos arpones tienen la facultad de actuar como palanca a cada movimiento del toro horadando y desgarrando todos los músculos del cuello. Cuando un torero se "arrima" no es por amor al arte -constituye incluso un error- sino que pretende enganchar las banderillas para acentuar el efecto palanca y aumentar la hemorragia iniciada por el picador. Los pases de muleta tienen como única finalidad marear y agotar al toro hasta que baje la cabeza lo suficiente para poder matarle. Se mata al toro clavándole una espada entre las vértebras del cuello para llegar al corazón y fulminarle. Esto no ocurre prácticamente nunca. El toro malherido en un pulmón, una arteria o el corazón, agoniza gimiendo lastimosamente y vomitando sangre. Debe ser rematado con la puntilla, un puñal corto destinado a seccionar la medula espinal, lo cuál, supuestamente, acaba con el sufrimiento del animal. Esto tampoco ocurre así y el toro queda paralizado pero consciente durante todo el proceso de arrastre y posterior despiece. Varios veterinarios, entre ellos un titular de la Plaza de las Ventas y de Colmenar Viejo, han denunciado que además de las lesiones múltiples recibidas durante la faena o de la conocida práctica del afeitado, el toro padece secretas manipulaciones previas destinadas a envalentonar a los mansos (aguarrás en las pezuñas, alfileres en los genitales) o debilitar a los bravos (purgas con sulfato de sosa, sulfato de paralizante en los ojos y algodón en la garganta).
Finalmente, diversas autopsias y análisis veterinarios practicados en toros después de lidia demuestran que más del 48% de ellos sufrían enfermedades como Tuberculosis, Nefritis múltiples, Echinococosis de hígado e intestinos, Pleuroneumonías, Pleuresías y Peritonitis, entre otras.
No Te Manches de Sangre - Rechaza la Crueldad de los Ignorantes - LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA "
En http://perso.wanadoo.es/blanroj/torotura.htm
PREGUNTO: ¿son patrañas? (no es la primera vez que leo o escucho sobre esta manera tan "noble" de tratar a los toros)
solo deseo que en una de esas fiestas cuando levanten la puerta del cajón en vez de una vaquilla les salga un bicho como el de la foto de mi artículo,a ver si tienen huevos!
Salut!
Hola, este enlace sobre el (posible) origen de la casta navarra no está mal, sobre todo las fotos:
http://populares.toroszgz.org/Reportajes/Betizu/Betizu%20y%20casta%20Navarra.htm
Personalmente, soy más antitaurino que taurino; pero sí que veo diferencias entre la "fiesta nacional" y por ejemplo los concursos de recortadores o los encierros. Y admito que el animal sufre tb en éstos, claro (las pezuñas no están 'diseñadas' para el asfalto de las calles). Pero al ver salir la vaca o el toro, con la cabeza alta, como diciendo "que cojones pasa aquí y a quien hay que ostiar", pues como que me pulsa alguna tecla primitiva de por ahí adentro, estaremos todos de acuerdo en que es un animal totémico, como se ha dicho antes. Desde un punto de vista estético no tengo ninguna duda: en el campo, en el monte...
Por ciero, Rosa-ae, las banderillas molestan un monton al torerero, incluso les llegan a hacer cardenales, que no te engañen con esa leyenda de "ahondar en la herida apoyandose en las banderillas), fijate en los mov9mientos del torero y veras que procura evitar los palos como si quemaran.
Paz y bien
Alevín, me encantan tus comparaciones. Tienes razón, viene siendo exactamente lo mismo: en mi casa, sin ir más lejos, los días de Fiesta Irracional nos vestimos todos de gala, y yo, que soy la que oficio, ataviada con mi peineta y mi mantilla española, agarro la centolla y, con un golpe cargado de gracia y maestría, lo lanzo al fondo de una pota de agua hirviendo. Y allí se queda el animal, retorciéndose de dolor durante infinitas horas mientras la concurrencia me jalea el gesto. Al final de la lidia, en vez de comernos al animal, el público me ofrece como trofeo las dos patas de la pinza.
¡Y la cara de dolor que se les pone a los percebes! Y esas gambas, sangrando a borbotones.... Para un alma sensible tiene que ser un espectáculo dantesco!!
Eyna , yo no niego la mayor. Sé que el animal sufre LO SE, LO SE, LO SE. ¿crees que no tengo ojos en la cara? Y no es que no me importe se sufrimiento, sencillamente se trata de sublimación de unos instintos (la compasión no es un alto ideal civilizador, es un instinto egoista, como el hambre, como el sexo, como la necesidad de proteger a nuestros allegados o atacar a quien nos agrede) en pos de un producto artistico. Cuando comemos una pierna de cordero asada estamos degustando un manjar (gastronomia es cultura, los animales no cocinan) que se ha llevado por delante a un animal indefenso. Cuando nos comemos la más frugal de las ensaladas, estamos saboreando un placer que se sirve de la agonica muerte de un vegetal. Cuando nos lavamos y nos untamos perfume, extraemos placer de la masiva destrucción de microorganismos que tienen el mismo derecho a existir que nosotros (es decir, ninguno). Si la primera vez que pruebas el vino te parece amargo, no lo bebas más, pero no pienses que porque no te gusta no hay valor estetico en el vino. Si la primera vez que vez una corrida te parece cruel, apartate de ella. Pero no creas ni por un segundo, que tu conciencia puede sostener la titánica labor de compensar el sufrimiento de todos y cada uno de los individuos de todas y cada una de las especies, en todos y cada uno de los momentos de la vida de todos y cada uno de esos seres, pues ello no sería mñas que un vano intento (vano, basto, ridiculo, pretencioso, naif y pueril) de querer ser Dios por un instante.
Rosae, el toro, como todo mamifero superior, no tiene un comportamiento tan simple como creemos, Es un animal, no un vegetal, no se conforma con comer y reproducirse. Está sujeto como todos los mamiferos lo estamos a uan serie de actos insitntivos inmediatos de cuyo alcance no conocemos el significado (el POR QUE de la Vida), y uno de esos actos instintivos es el sentido de la territorialidad: Los beatíficos toros que los antiguos espectadores de la puerilmente pseudoecologista serie de David el Gnomo tanto defienden, se matan unos a otros en las torridas noches de verano, a pesar de que viven en extensas dehesas, a pesar de que no hay hembras a la vista, de que no les falta el alimento (que por supuesto no son otros toros).
Kaerkes pones demasiado enfasis en lo economico como si ello fuese un factor independiente a coinsiderar y no un avatar mismo de la sociedad en la que vivimos. Por otra parte se nota que tampoco has tenido nunca el mas minimo interes en conocer el mudno taurino desde la opinion de sus protagonistas. Es comun el caso del novillero de extraccion humilde que escala cotas sociales gracias al ejercicio de la tauromaquia, pero también está el caso del adinerado que busca la gloria, del torero retirado que gana mucho mas dinero con sus negocios particulares pero que no resiste volver a los ruedos, del torero viejo que aún torea en las tientas (en una de ellas murió Bienvenida después de haber matado mas de 3600 toros en su vida, ya ves tu) por el simple placer de hacerlo, el joven Belmonte que sacudido por el veneno del toro cruzaba a nado el Guadalquivir para torear en la dehesa de Tablada en bolas, el escritor Fernando Villalón que se arruinó intentando conseguir una ganadería con toros bravos de ojos verdes, el empresario taurino que sabe que su dibnero invertido en otros negocios rendirían más, etc, etc, etc. ¡Por supuesto que hay dinero por medio! Pero invitar a una tia a una copa con el disimulado interes de llevartela al catre no la convierte ni a ella en prostituta, ni a tiu en cliente, ni a un cortejo de mamiferos de edad fertil en una fria transacción financiera.
Karkes lo del truco de la abstracción no vale aqui, del mismo modo que a la zoofilia no se le puede llamar amor, porque existe la barrera de la especie. Comparar una faena con una tortura (motivaciones aparte, que ya es apartar) es como comparar a una pareja haciendo el amor con un cabrero desahogandose con su cabra favorita en el monte. ¿O me vas a decir que en el momento clave tanto el novio de la pareja como el cabrero no sienten lo mismo, es decir, un orgasmo? La compasión a los animales es muy bonita, pero es falsa salvo en los casos donde puede haber simbiosis (es falsa pero menos).
Recordemos algunas razones por las que queremos ser toros de lidia y morir torturados en una plaza:
yo si fuese un toro preferiria se un toro de lidia antes que un toro de matadero [...] por lo menos un toro de lidia tiene una cierta manera de defenderse, de morir matando...
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si yo naciera toro, elejiría ser uno de lidia sin ninguna duda, viven al aire libre corriendo y retozando todo lo que quieren, tienen todas las vacas que quieran para montarlas, no están metidos en granjas apiñados y comiendo piensos, tampoco se los mata a traición por debajo clavándoles unos ganchos sin que se les de la oportunidad de luchar y defenderse [...] si el toro es indultado no veas el cabronazo como se va a poner después con las vacas de morao, lo hacen semental
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El toro Está sujeto como todos los mamiferos lo estamos a una serie de actos instintivos inmediatos de cuyo alcance no conocemos el significado (el POR QUE de la Vida) Si tú fueses un toro, entonces querrías que te lidiaran porque haces algo más que comer y reproducirte (será por esos instintos inmediatos que te hacen cuestionar el sentido de la vida...)
Muy bien, pero a parte de antropomorfizar descaradamente a los toros, trasladándoles vuestros propios valores y gustitos, para convencernos de que van raudos y orgullosos a la plaza (como iríais vosotros si fueseis cuadrúpedos astados), no veo que aportéis ninguna “razón racional”* por la que no haya que cargarse esa fiesta macabra. Ya lo siento!
* por eso no valen las razones estéticas, sobre todo las "sangrientas"
Ego, si admites que lidia es lucha, tienes que admitir que la taurokatapsýa cretense es lidia. La comparacion con el Libano no procede, es como decir que 2+2= Azul
Brandan, si la estetica taurina ¿como te explicas que gente con la sensibilidad estetica tan vulgar conmo Lorca, Welles o Picasso les gustaba la fiesta? Incluso Antonio Machado, que vivió mas de la mitad de su vida fuera de Andalucia y que se autodefinia como manantial sereno, no estaba en contra (es mas en su Juan de Mairena establece metaforas extraidas del muindo de los toros dignas del mejor libro de prosa filosofica del -por otra parte pobre en ese sentido- siglo XX español)
Rosae, ya que te tomas la molestia de describir con precision (la precisión es siempre una manera analitica de ignorar la realidad "Tú eres aquello"dice el brahman) la pica, ¿por que no te tomas la molestia de informarte sobre la percepción del dolor en al animal? Un toro no tiene tu fina y resbaladiza piel, sino una gruesa capa cermica. Tampoco tiene esa miriada de puntos nerviosos que nos convierten en una especie hedonista, sino que la densidfad de puntos es 5 veces menor. El toro no es un animal de 70 kg, sino de 500, y lo que para nosotros son 14 cm, para ellos son 2, y lo que a nosotros nos doleria muchisimo, a ellos simplemente les duele. Ademas, un toro es un animal irracional, el dolor lo tiene integrado en su sentido el mundo tanto como tu tienes la lengua, lo padece cientos de veces a lo largo de su vida y no le da mas importancia si no es en el ocontexto de la supervivencia donde, por cierto, estamos todos .
Brandan, la mayoria de la gente ignora que mientras la verdura y la fruta es comestible aún estan vivas, y que sienten y padecen incluso mientras las digerimos.
Eyna, estoy en contra de los toros embolaos tanto como tu. Entre otars cosas porque no tiene nada que ver con la fiesta de los toros, del mismo modo que las peleas de perros y las carreras de galgos son cosas distintas. Por otra parte, no te creas que un rinoceronte no es toreable igual que un toro el cual siempre que se le ha enfrentado en cosos a otras fieras ha logrado ponerlas en fuga (incluso elefantes). El rincoeronte solo tiene algunas particularidades como son su mayor tamaño (exigiría matadores de alta estatura), su miopía, que condicionarían el tipo e lances y la dureza de su piel, que harían mas excusables los bajonazos.
El remate final es una pregunta, a lo que no respondes, excepto para decir que el toro no sufre tanto como se piensa. También pregunto si es cierto que los tratan de manera "tan noble". Responde si quieres, retira lo que quieras, tú mismo.
Galete, eres un caso unico. UN aficionado que se vuelve antitaurino. Sé el de muchisimos antitaurinos que se hacen aficionados (un tal Habis de los foros de celtiberia, verbi gratia).
Respecto a la antigüedad de los argumentos, lo que t comentaba de la percepcion del dolor es algo reciente de hace solo unos años. Claro que si esstas tan sobrao como para pasarte por el forro todas las argumentaciones (yo no se vosotros, pero yo, cuando estoy convencido de algo, creo que lo puedo defender rebatiendo punto por punto cada argumentacion; cuanta pereza intelectual...), qué mas te da lo que te diga. para ti los toros son una salvajada (¿ser salvaje es malo? ¿Te consideras mejor que un hotentote? ¿El es menos salvaje entonces? ¿Estas a favor de la ablación? No sé. explicame concretamente qué es ser salvaje, si los seres humanos lo somos mas o menos que otros, y entre nosotros quien lo es mas y quien lo es menos, pero no se te olvide explicarme por que la tauromaquia corre paralela a la civilización (segun yo) o la selva (según tu))
Para Rosae con amor:
1- Respuesta a la pregunta: "No sé, supongo que es verdad, pues lo habrás sacado de algun lugar donde esta documentado. No me conozco el reglamento taurino al dedillo"
2- Insisto, el toro no sufre tanto como se piensa.
3- ¿He dicho noble?
4- Retiro lo que me pidas. Total...
- No sufre tanto como se piensa. Qué alivio saber que no sufre una tonelada, sino sólo un quintal. Ya estaba yo preocupada.
- "Noble" está en mi pregunta, no en tu palabraría vacua, que es de contenido tan fluctuante que ya estoy mareada.
- No retires nada. Retírate
Para Habis con amor.
¿Te consideras mejor que un hotentote? ¿El es menos salvaje entonces? ¿Estas a favor de la ablación? No sé. explicame concretamente qué es ser salvaje, si los seres humanos lo somos mas o menos que otros, y entre nosotros quien lo es mas y quien lo es menos
Al margen de que los hotentotes no vienen a cuento, sino porque consciente o inconscientemente los percibes como salvajes, estas son camisas de once varas en las que te metes del modo más inconsciente y suicida.
Los valores morales no son transculturales, por más que se empeñan los “universalistas” intentando hacernos creer que nuestras ideas, como son tan superchuligüais, tienen que ser aceptadas por todo quisqui. Lo que quiero decir con esto es que, aquello que pueda ser aceptable o no se mide dentro del ámbito de la cultura que lo considera como opción, no en términos absolutos. Esta es la manera de razonar que se propone desde el campo de la Antropología Cultural, la disciplina que aborda estos temas de manera especializada. ¿Y que nos dice esta disciplina respecto al salvajismo? Pues que aparte de ser un prejuicio etnocéntrico común a todas las culturas, destinado a delimitar, por oposición o negación, el círculo de la propia identidad cultural, también se utiliza en el interior de una sociedad dada para definir aquello que resulta aberrante, y por oposición a lo cual también se define un estándar o norma moral. Por eso yo no me escandalizaría en absoluto que se calificase como salvaje, en este Estado Español año 2006, a alguien que atentase contra los derechos fundamentales reconocidos en la Declaración Universal de Derechos Humanos, por poner un ejemplo (y no porque estos principios tengan que ser universalmente reconocidos, sino porque son justas en nuestros justo contexto). Explícome.
No sé si no te aburrirá tanta pereza intelectual!!
[Perdón por la digresión al resto de contertulios]
Habis: Reconozco que como argumentador eres de altura.
Un antigua aficionado que... nunca fuí un gran aficionado, pero me tiraba...
Mira, he de decir que me gustaban hasta los alguacilillos, que me estremecía en el paseillo, que una vez ví una tanda de naturales... él vino andando despacito, desde lejos, con la muleta en la mano izquierda echada mu patrás y rozando el suelo... los pelos de punta se me pusieron, además lo que veía me daba miedo. Luego, lo que he ido viendo, cada vez me ha dado más pena.
Una vez el toro, con la espada hasta la bola, se quedó sólo en el centro del ruedo resistiéndose a doblar, el silencio en la plaza era total, la belleza de aquella escena era absoluta, pero me acojoné un poco de que aquello me pareciese "bello".
Viva el toro bravo.
Vuelvo a reconocer tu nivel dialéctico. Casi me convences de que no es una salvajada, pero, repito, como estupidez cada vez me parece más grande.
No utilicemos argumentos falsos. Yo no he dicho nada de los hotentotes, no sé ni quienes son, puede que yo sea un hotentote. No entiendo a que viene eso de la ablación.... Salvaje,cruel,.. las palabras no son nada ya sé.
Galete, te agradezco mucho tu sinceridad en los elogios, no sabes lo que se echa de menos un poco de elegancia en estos debates acsi siempre acalorados. Sigamos con las confesiones. Habitualmente voy a la plaza 3 0 4 veces en el año (en Sevilla, a veces en otros sitios 1 o 2 mas). No soy un asiduo (si tuviera mas dinero quizas lo fuese), pero me considero 100% aficionado (mi defensa aqui es una buena muestra; ser taurino implica no abandonar la lucha). Ahora bien. El año pasado no pude ir a ninguna corrida por circunstancias varias. También el año pasado le regalé a mi novia por su cumple un gato (mi nick es su nombre) y ya sabes como son estos animales, que escogen el amo. Pues bien a pesar de ser un regalo para ella él se encariñó mucho conmigo y estamos siempre a partir un piñón. No te digo más que si tuviese que nombrar a los 5 mamiferos que mas cariño se han llevado de mí (y soy una persona extremadamente cariñosa), él seguriía escalando puestos en la lista.Honestamente: Lo quiero muchisimo.
Este año volví a la plaza tras casi 2 años. Estaba encantado con las banderas al viento, el albero recien regado, la manzanilla del mediodia refluyendo en mi sangre, los pundonorosos victorinos en el cartel. No lo acusé ni en el tercio de varas ni en el de banderillas, pero al llegar a la suerte suprema Pepin Liria no tenia acierto e hizo sufrir al animal mas de la cuenta, quien tardó un poco en sufrir. Pues bien. Ese condenado gato, esa cosa deliciosamente peluda que me despierta cada mañana con sus relamidos, que me agradece ronroneando cuando le doy langostinos, y que me hace reir y llorar siendo él mismo, ese, hizo de mi, por unos minutos un antitaurino momentáneo. ¿que me estaba pasando? Me había puesto en el lugar del animal. No, no habia olvidado todos los delirios esteticos del pasado, ni la coherencia de mis ideas, simplemente sentí hambre, hambre de compasión. Nunca he hecho sufrir a nadie sin sentir remordimientos. Ahora bien, cuando iba a utilizar la cruceta, el toro largó un derrote al aire y le dió un buen golpe en el brazo a Pepin quien se retiró de manera aparatosa. En ese momento pensé "será hijo de puta el toro este". Sí, ese momento de compasion con el animal se habia volatilizado como lo haría el caruiño por mi gato si tuviese que escoger entre él y mi madre. Habia sido sólo un hambre pasajera. Con la sed del vino no paré de beber agua, hasta que tuve que levantarme entre el cuarto y el quinto toro a mear imperiosamente, y mientras lo hacía pensaba: "Primero la compasión y ahora esto".
Hola Habis, no me disgusta tu estilo de llevar la contraria aunque en la mayoría de las ocasiones no comparta tu opinión como es el caso que nos ocupa.
Dices y dices bien (o sea, que digo yo que dices bien), que la afición a la tauromaquia es la sublimación de unos instintos, pero ello no lo entiendo como argumento o justificación; eso es solo una chorrada bien escrita, eso sí te lo reconozco.
Comparar el sufrimiento de un toro con el de una lechuga; venga ya.
De matar a matar con crueldad hay un abismo; te lo debe parecer hasta a ti; al menos no me llegan las entendederas.
Que existan muchos aficionados que les mola, ahí te doy la razón, pero están EQUIVOCADOS, y si no demuéstralo con argumentos, no con poesía (aunque sea de agradecer para una más animada lectura).
Termino: Fumo, sé que me sienta mal (sobre todo en las actividades físicas que practico), me lo dicen las personas de mi entorno familiar, está demostrado científicamente que es fuente de numerosas enfermedades, las leyes me lo prohíben o me lo ponen cada día más difícil, etc., y sin embargo sigo fumando. En fin majo, que te comprendo, pero deja de ir a los toros… que yo voy a dejar de fumar.
Eso digo yo, siendo como eres una alma delicada (jijijii)
Ahora en serio: precisamente por gustarle a esa peña, debería ponerse el tema bajo sospecha (a falta de una buena cuarentena celtibérica).
Sastre, cual es la diferencia entre la crueldad y lo cruento. Si tu matas a un animal a traves de un complejo ritual, jugandote la vida y pendiente del juicio de miles de personas que pueden censurarte masivamente ¿te da tiempo a ensañarte? Yo creo que no. Repito, es cruento (inevitablemente cruento) pero no cruel. Si no aceptas la comparacion lechuga-toro, ¿por qué he de aceptar yo la comparacuion toro-hombre? No soy un toro, puedo sentir empatia, veneracion, admiración o miedo por un toro, pero no soy un toro.
Brandan, yo no digo que porque les guste a ellos te tenga que gustar a ti. Digo que el criterio de ellos refuta tu opinion que le resta valor estetico. Y pienso que le resta porque son consumados artistas que siempre vieron el arte de torear como un arte, y no como una simple tradicon españolista (los tres eran de izquierdas o antifranquistas; curiosamente los tres andaluces -el guiri de adopcion-)
Ego, sabes que yo no soy mas ignorante que tu, te lo he demostrado en diferentes ocasiones (es algo evidente para cualquiera que sepa leer), y en particular en este tema, donde siempre has reculado sin poder argumentar. Las fuerzas de tus convicciones (te has convencido a ti mismo de ellas) no las hacen mas verdaderas. Por eso eres capaz de hacer algo antinatural y anticultural como no comer comida animal, esa gracias a la cual tus antepasados los homo ergaster dejaron atras de una vez para siempre a chimpances y autrolopitecus, esa misma carne que hizo al homo antecessor más avanzado que sus coetaneos de otros continentes, esa misma carne que permitió al neanderthal dar el paso adelante del toque levalloisiense, esa misma carne que lso grandes cazadores del pelolitico superior (tus antepasados que son los mios) inventar el arte y el lenguaje moderno.
Los bonobos son mas inteligentes que los chimpances porque comen mas carne y ambos mas que el gorila que es vegetariano.
Tú, que estas tan sobrao, que has llegado al fin de la evolucion humana y filosofica sin salir de tu "Yo", no quieres seguir evolucionando y has decidido emprender el camino de vuelta. Me parec bien, pero permíteme que no te acompañe, tengo cosas que hacer en la vida a aprte de despotricar contra todo lo inevitable mientras mi cerebro amargado echa de menos aminoacidos esenciales.
Eyna, yo no disfruto del todo con esto. Digo del todo porque me siento muy orgulloso de ver que mientras quede un solo aficionado como yo la Fiesta está a salvo, y como ademas habemos millones, mas tranquilidad aun. Pero me gustaria que este debate no estuviese tan envenenado por las ideologías, las modas y los falsos ecologismos.
Eyna... saludos.
Sólo una pequeña aportación sobre los TOROS embolados. También yo ignoro si se ha llegado a embolar algún toro de Miura pero sí se han embolado de ganaderías igualmente altisonantes como la de Victorino Martín o la de Samuel Flores.
Te puedo asegurar que nada tiene que ver una vaquilla de ruedo embolada en el interior de los "toriles"... , como ví el pasado sábado en Añón del Moncayo, a los toros, en ocasiones de más de seiscientos kilos, que se embolan por cuadrillas profesionales en pueblos turolenses como Mora de Rubielos, Mosqueruela...
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