Autor: onvba
lunes, 27 de junio de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: onvba
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El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Bueno tras leer, ver y escuchar todo lo que se ha dicho de los papeles de SALAmanca pienso que ahora todos tenemos el derecho de reclamar lo "nuestro" es decir, pienso que la dama de Elche debería de estar en Elche (o Alicante), o la de Baza en Baza (o Granada) y no en el Museo Arqueologico Nacional.
Y siendo yo de Huelva como no, reclamaría la mascara de Argantonio que esta en el arqueologico de Sevilla (agradezco la información al druida) ó el caso griego que esta en Madrid ó el lote de armas también en Madrid, (entre otras cosas).
Porque sucede una cosa, uno va a ver (por ejemplo) el Museo Provincial de Huelva y se queda con la sensación ... "bueno pero no hay nada del otro mundo" porque lo que realmente tiene un valos sale fuera.
Por eso porque creo que es "una ofensa" que todas estas piezas esten en madrid o Sevilla, teniendo el lugar en los que han sido encontrado museos.
No se que pensareís ustedes del tema.
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Bueno es justo reclamar todo, estas en tu derecho. Sólo una gran diferencia lo separa de los papeles de SALAmanca. El archivo de la Guerra Civil fue un archivo que se hizo a través del robo de los papeles de los diferentes partidos y sindicatos republicanos, se hizo para poder clasificar a miles de personas para posteriormente ser "convenientemente depurados". Es su cruel origen lo que lo hace inmoral, es casi un gesto de restitución de la memoria de los "vencidos", que eran los demócratas. Esa es al diferencia peor como te digo puedes pedir la mascara de Argantonio o lo que te de la gana, pero creo que no se puede hacer equivalencias, solo por ética.
No hay que tomarse al pie de la letra mis comparaciones con lo que es el archivo de SALAmanca solo quería hacer ver puede ser algo "similar" claramente salvando diferencias.
Algunos de los papeles del Archivo que está en SALAmanca (que no es de SALAmanca), sino que se ubicó allí por circunstancias del momento, pertenecen a una iNSTITUCION
Para intentar deshacer el "cocidito":
está claro que cuando discutimos de este tema aparecen varias vertientes:
. La tecnico-legal
. La política.
La primera está clara y el dictamen de los expertos es tajante. La legalidad sobre la devolución a la generalitat está fuera de toda duda.
La segunda: todo entra de lo posible; tanto que se estén utilizando estos papeles como medida de presión política tanto por algunos políticos catalanes como por los sectores mas recalcitrantes de la derecha españolista.
Respecto a la opinión de Súcaro, pienso que es una opinión muy politizada y poco técnica. Máxime cuando estos papeles se llevan reclamando mucho tiempo ántes que Zapatero fuera presidente.
Me parece una opinión respetable, tan respetable como la contraria, pero si hablamos de legalidad internacional a estas alturas no hay opiniones. El dictamen está bastante claro y toda intención en politizar el asunto va en detrimento de el bienestar común y de toda la ciudadanía. Yo ya he señalado que este asunto se enmarca dentro de un dictamen de la UNESCO que España firmó. Me sigue sorprendiendo que se mezclen las cosas. Y el Archivo que está en SALAmnca no es un museo con piezas arqueológicas es un ARCHIVO DONDE SE ACUMULARON DOCUMENTOS INCAUTADOS DE FORMA ILEGAL.
Por favor sed serios y no mezcleis mascaras de argantonios ni anforas con esto.
que expolio se refiere?. ¿las tropas franquistas expoliaron documentos de monasterios gallegos y tambien estan en SALAmanca?.
Yo alucino como un pepino.
More information:
http://www.xenealoxia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=371
Algunos de los documentos:
- Sta Eulália de Curtis, ten un pergameu do ano 862.
- Ribas de Sil (Ourense), ten outro do 871
- San Salvador de Lérez (Pontevedra), empeza a sua série no ano 866
Con diplomas datados no século X, inician as suas coleccións respectivas os mosteiros de
- Bieito de Monte Sacro, ano 914, Compostela-A Coruña
- Bieito de San Martiño Pinário, ano de 912 Compostela-A Coruña
- Bieito de San Paio de Antealtares, ano 968 Compostela-A Coruña
- Igrexa de Maus, ano 962, Lugo
- Catedral de Mondoñedo, ano 914, Lugo
- Bieito de Pombeiro, ano 964, Lugo
- San Salvador de Celanova, ano 951, na de Ourense e que garda ademáis un dos máis voluminosos e interesantes cartulários de toda a sección.
Mi respuesta a este foro era que "Traerá cola...si. Lo de SALAmanca es un "precedente legal", no?
SEGUID CON LO DE SALAMANCA (PERDÓN POR LA INTERRUPCIÓN)
(que guapiña estou cando calo a boquiña...non aprendo)
:(
El BNG pide la devolución de los archivos monásticos porque fueron expoliados.
De acuerdo con el drae
expoliar.
(Del lat. exspoliāre).
1. tr. Despojar con violencia o con iniquidad.
iniquidad.
(Del lat. iniquĭtas, -ātis).
1. f. Maldad, injusticia grande.
Es decir, entiendo que un expolio es un despojo realizado con injusticia grande.
En el verano de 1852 el académico de la Historia Pascual Gayangos se pasó por los archivos gallegos de Hacienda y se llevó para la corporación académica cuanto documento le pareció de interés. Está documentado (Martínez SALAzar. "De la Guerra de Independencia en Galicia") que cuando Gayangos topaba con un pergamino que no le interesaba, pero llevaba un sello pendiente, se lo arrancaba con violencia.
La Real Academia de la Historia, incapaz por sus propios medios de organizar y describir toda esta masa documental, logró que se crease el Archivo Histórico Nacional, a quien entregó los documentos y en donde siguen.
Tras esta primera campaña realizada en diversas provincias, en 1887 si no recuerdo mal, llegó el gallego José Villaamil y Castro para recoger lo que no se había llevado Gayangos. Esta visita causó alarma en Galicia y así, en Ourense le escondieron los papeles, de ahí que el Archivo Histórico Provincial de Ourense sea tan rico en archivos monásticos. En Pontevedra y en Lugo se llevó todo. No llegó a entrar en A Coruña por la fuerte oposición que tovo por parte de los eruditos, encabezados por Andrés Martínez SALAzar, director de Archivo General de Galicia y futuro presidente de la Real Academia Galega.
Martínez SALAzar movilizó al Ayuntamiento de A Coruña, a la prensa y a los diputados de la provincia. Visto el revuelo que se organizaba, Villaamil envió un comunicado a la prensa en el que decía que "los documentos que yo recoja quedarán ahí", refiriéndose a que esos documentos iban a formar parte de un museo arqueológico que se estaba organizando en Santiago, que por cierto tuvo una vida efímera y al que nunca se enviaron los documentos en cuestión.
En definitiva, en mi opinión (creo que) el despojo se realizó de manera injusta, incluso con engaño y no tendría porque suceder nada si esos documentos volviesen a Galicia, a su lugar, a su contexto.
Resulta paradójico constatar que en los archivos históricos provinciales gallegos se pueden consultar los expedientes de ventas de bienes nacionales, y sin embargo, los antecedentes empleados por las oficinas de Hacienda para confeccionarlos (los fondos monásticos) se encuentran completamente descontextualizados a 600 km de Galicia.
En cualquier caso, por lo menos, el Archivo Histórico Nacional debía dar copia de los mismos.
Un saludo.
porque mi alucine expresado como un pepino era debido a mi dificultad para imaginarme a las tropas franquistas expoliando monasterios gallegos y llevandose los documentos a SALAmanca. Y la segunda parte surrealista era que el BNG los reclamase y su dueño, en este caso la Iglasia Catolica no.
Asunto aclarado. Y en este caso. pa que veas que la malpensante has sido tu....tururu.
Mira Ludovico, te lo voy a decir lo mas finamente que puedo: no tienes nii puta idea. Así que intento manipular? Mira no sé tu pero yo se de lo que hablo, no me he limitado a leer los panfletos de Cesar Vidal y Pio Moa, o De La Cierva, que ni son historiadores ni nada.
Te voy a remitir a la discusión sobre el archivo de SALAmanca que derivo a la guerra civil, sus origenes, la diferencia entre las violencias de ambos bandos, etc, te reto q que rebatas los argumentos, pero por favor con datos, no con sloganes. Estare muy gustoso de contestarte, tambien con datos y argumentos historicos. Es muy facil descalificar sin argumentar historicamente, recayendo en una moralina con tufo franquista.
No he argumentado aqui de nuevo apra no repetir, aqui tienes el enlace.
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4105
Manosear a Unamuno
(06/01/2006)
Nada ilustra mejor la encanallada crispación política española que la artera apropiación que el PP hace de la denuncia que Miguel de Unamuno lanzó al sublevado franquista José Millán Astray . El venceréis pero no convenceréis con que el rector acusó a los golpistas nacionales en 1936 de que no persuadirían a nadie porque les faltaban la razón y el derecho volvió a ser esgrimido por el PP en sentido contrario al que fue expresado: para boicotear la democrática y legal restitución de los papeles de SALAmanca arrebatados por las tropas franquistas en Cataluña. La actitud numantina del Partido Popular en defensa de la unidad del Archivo de SALAmanca no hace justicia al pasado ni beneficia al propio PP ni a la capital salmantina. Tampoco tiene ya el éxito de las primeras concentraciones, pues la del pasado día 3 no logró reunir ni a mil salmantinos. Pero el empeño en reescribir la historia cuestionando si conviene la figura de un intelectual como Unamuno es muy inquietante: no sólo por lo que tiene de manipulación e insulto a la inteligencia, sino porque la representación política de la derecha española sigue sin condenar explícitamente la dictadura y la guerra civil y azuza el odio entre españoles y antiespañoles.
El Periódico, hoy
Noticia calentita:
La Audiencia permite el envío de los 'papeles de SALAmanca' a Cataluña
Actualizado jueves 26/01/2006 15:07
MARÍA PERAL
MADRID.- La sección séptima de la SALA de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional ha levantado la medida cautelar que pesaba sobre el envío de los documentos del Archivo de SALAmanca sobre la Guerra Civil.
La decisión, tomada por unanimidad, supone que los documentos retenidos en Madrid viajarán de inmediato a Cataluña.
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/26/espana/1138284158.html
Aunque hay que recordar que no se les pedía entrar en el fondo del asunto, el Ayuntamiento de SALAmanca, más en plan "tengo que hacer algo" sólo se basó en un supuesto defecto de forma en el cumplimiento de la Ley votada por el Parlamento, que había cajas que no les correspondían. Algo incierto, según parece.
El Ayuntamiento de SALAmanca coloca la placa de "El Expolio" a la calle del Archivo
AGENCIAS
27 de febrero de 2006
Los operarios del Ayuntamiento de SALAmanca han sustituido este lunes los rótulos de la calle "Gibraltar", donde se encuentra la sede del Archivo de la Guerra Civil, por los de su nueva denominación de "El Expolio", tal y como había prometido el Consistorio salmantino.
El acuerdo de cambiar el nombre a la calle Gibraltar por el de "El Expolio" fue aprobado el pasado viernes por la Junta de Gobierno Local, tras la decisión adoptada por el Ayuntamiento y 200 colectivos de la ciudad el pasado 16 de febrero, al aprobar una propuesta del alcalde Julián Lanzarote (PP). [...] En el mismo comunicado, el portavoz municipal socialista, Fernando Pablos, ha reiterado que si el PSOE gana las próximas elecciones municipales de mayo de 2007 devolverá a la calle "El Expolio" el nombre de calle "Gibraltar".
Fuente: http://www.informativos.telecinco.es/archivo-guerra-civil/archivo-SALAmanca/generalitat/dn_21106.htm
Pero qué buen ejemplo de respeto democrático a una ley del Parlamento...
Además de tratarse de una medida ridícula donde las haya y de un cariz escasamente respetuoso con una ley votada por el parlamento, me temo que es ilegal.
Si manejamos la ley 16/1985 de 25 de junio del Patrimonio Histórico Español, resulta que todos los inmuebles dedicados a archivos de titularidad estatal gozan de la máxima protección, son Bien de Interés Cultural (BIC).
La misma ley prohibe colocar rótulos, señales o símbolos sin autorización de Patrimonio, para el caso, del Ministerio de Cultura. Como dudo que la Sra. Calvo haya autorizado la colocación de ese rotulito, me temo que el Sr. alcalde de SALAmanca ha incurrido en una ilegalidad y en un atentado contra un BIC.
Sr. Lanzarote ¿pondría usted un rotulito así en una de las fachadas de la catedral, en la Casa de las Conchas o en cualquier otro inmueble declarado BIC de esa preciosa ciudad? ¿Verdad que no? Pues entérese hombre, entérese usted que los edificios dedicados a archivo estatal merecen el mismo respeto. Es un dato más para pensar que todas las medidas adoptadas por el Sr. Lanzarote constituyen un mero politiqueo. El archivo le importa un pito, lo que le importa es desgastar al Gobierno y seguir en el candelero de la política nacional.
Menos mal que no todos los salmantinos son así.
Saludos.
Artículo 60.
1. Quedarán sometidos al régimen que la presente Ley establece para los bienes de interés cultural los inmuebles destinados a la instalación de ARCHIVOS, bibliotecas y museos de titularidad estatal, así como los bienes muebles integrantes del Patrimonio Histórico Español en ellos custodiados.
Artículo 19
1. En los monumentos declarados bienes de interés cultural no podrá realizarse obra interior o exterior que afecte directamente al inmueble o a cualquiera de sus partes integrantes o pertenencias sin autorización expresa de los organismos competentes para la ejecución de esta Ley. Será preceptiva la misma autorización para colocar en fachadas o en cubiertas CUALQUIER CLASE DE RÓTULO, señal o símbolo, así como para realizar obras en el entorno afectado por la declaración.
Omito las medidas sancionadoras contra aquellos que atenten contra un BIC, pero se encuentran en la misma ley, es sólo cuestión de buscarlas.
Ayer: SALAmanca. Un grupo de ciudadanos registran en el Ayto de esta ciudad la petición de que se almacenen intactas las placas de la (hasta anteayer) calle Gibraltar, la del Archivo, modificada de forma fulminante por el alcalde Julian Lanzarote para llamar a denominarse "El Expolio". Estos ciudadanos advierten que en cuanto cambie el signo político del ayuntamiento de la capital charra, la calle volverá a denominarse por su nombre de hace 200 años, es decir Gibraltar.
Por otra parte, otro grupo de ciudadanos salmantinos solicitan que la C/ Tentenecio de SALAmanca pase a denominarse: C/ Julian Lanzarote.
Algo se está moviendo en Castilla y León.
Si esto es una cola del archivo de archivo de SALAmanca, en principio, y sin conocer en profundidad el asunto, me parece una cola estupenda.
Tengo la perversa costumbre de leerme el sumario y a veces el contenido de los boletines oficiales que me interesan. El sábado me desayunaba con un anuncio publicado en el BOE como:
"Resolución de la Subsecretaría del Ministerio de Cultura por la que se anuncia concurso para la contratación del «Servicio para la descripción archivística, revisión e introducción de datos, correspondientes a los fondos y colecciones de OCHO Archivos de gestión exclusiva de la Subdirección General de los Archivos Estatales»".
Se van a gastar para tal fin, 2.030.000 € de vellón, casi trescientos cincuenta millones de las antiguas pesetas, que en cosas de archivos es una cantidad, cuando menos estimable. No sé a qué fondos y colecciones va a afectar esa "descripción archivística, revisión e introducción de datos", pero vaya, quien haya tenido la feliz idea, que se anote un diez, de mi parte al menos.
Tengo la perversa costumbre de desayunar con el BOE y otros diarios oficiales. Ahí va otra cola del Archivo de SALAmanca aparecida en el BOE de hoy y que me parece positiva:
Resolución de la Dirección General del Libro, Archivos y Bibliotecas, por la que se anuncia concurso para el servicio de identificación e indemnización de víctimas, descripción y preparación de documentos para posteriores actuaciones en el fondo de la causa general.
Por cierto, una anécdota que me hizo recordar un mensaje de otro foro. A día de hoy, el Ministerio de Cultura sigue sin reconocer que el Archivo de SALAmanca está en la calle del Expolio de la misma ciudad. Al menos en la web, la dirección que se ofrece es:
C/ Gibraltar, 2
37002 SALAmanca
Pasen y vean: Archivo General de la Guerra Civil Española.
El acuerdo del ayuntamiento de SALAmanca me parece fuera de lugar y hasta grotesco. Ahora bien, si desde el Ministerio de Cultura están esperando a que en SALAmanca gane el PSOE para volver a la denominación "calle de Gibraltar", por lo que sé, lo tienen crudo, dificilísimo o chunguísimo, como se prefiera.
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