Autor: Onnega
lunes, 13 de diciembre de 2004
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Onnega
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Los orígenes indoeuropeos
Siempre que se habla de esto se acaba citando la teoría de Renfrew que asocia la supuesta dispersión de los indoeuropeos a la supuesta dispersión de la agricultura-ganadería. Nunca he visto un comentario sobre su "otra" teoría, recogida también en su libro Arqueología y lenguaje, último capítulo "La arqueología y los orígenes indoeuropeos":
"[...] hoy sí parece posible asociar el desarrollo del lenguaje humano, como vehículo poderoso de capacidad simbólica y conceptual, a la apararición del Homo sapiens sapiens. [...] es de esperar que la aparición de la diversidad lingüística sea tan antigua como el desarrollo completo de la capacidad humana del habla. Pero entonces surge el problema del momento histórico preciso donde poder situar cronológicamente las diferentes agrupaciones lingüísticas del mundo moderno que hemos estado analizando. En lugar de buscar el origen del grupo de lenguas indoeuropeas en los procesos demográficos asociados al desarrollo de la agricultura-ganadería en torno al 8000 a.C., ¿no tendríamos que situarlo mucho antes y vincularlo más bien a la expansión del Homo Sapiens Sapiens?. Se trata de una posición que adoptaron algunos arqueólogos en el pasado, pero no se puede descartar sin más ni más, por una cuestión de principios a priori"
El desarrollo del lenguaje humano, no sé si como vehículo poderoso, pero sí desde luego como medio de comunicación ya existía hace 350.000 años, y plenamente formado, tal y como se deduce de las conclusiones expuestas por Martínez I et al. en "Auditory capacities of Middle Pleistocene humans from the Sierra de Atapuerca in Spain" (PNAS, 2004,101(27): 9976-9981). Si la capacidad auditiva de estos seres era similar a la nuestra, con una sensibilidad adaptada a reconocer las frecuencias del lenguaje humano, era porque ya hablaban (deduzco).
El Hombre de Neandertal es el descendiente directo de estos seres humanos. Según gran parte de la comunidad científica el Neandertal se extinguió siendo sustituido por el Sapiens Sapiens del que habla Renfrew. Otros autores, cada vez más más (Zilhao, Trinkaus, etc.), señalan que determinados hallazgos paleontológicos apuntan hacia la continuidad y la no extinción.
Por tanto si el origen de la capacidad lingüística se remonta como mínimo al 350.000 y hubo continuidad y no sustitución de la especie, Renfrew se quedó corto.
¿Son los topónimos paleoeuropeos un vestigio de esa primitiva lengua europea? ¿Existe alguna forma de datar los topónimos?
¿Por qué es exclusivo de Europa el cromosoma Y tipo I?
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Comentarios
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Para Hellboy
Bien le bonjour a los otros trogloditas, desde Lutecia capital de los Parisii.
Gracias por contestarme. El libro deSergent no me gusta mucho aparte los aspectos explicativos de la linguistica indoeuropea. Nunca he sido un aficionado de las clasificaciones sean las que sean. Este libro tiene una vision clasicista de las sociedades prehistoricas demasiado estatica, muy arraigada en la historia y la arqueologia de las sociedades de finales de Edad del Hierro. Tiene una filosofia partidista basada en gran parte en las fuentes escritas clasicas greco romanas con todo la incertidumbre y propaganda que conllevan sobre aspectos fundamentales de sociologia, economia y politica, por no decir humano de la vida normal y corriente, de nuestros antepasados, celtas, vascos, iberos o … magdalenienses !
Ademas, por el mismo precio te puedes pillas el de Mallory, mucho mas arqueologico y pedagogico, y te sobra para una … corbata, como dice el chiste, barata y de buen gusto.
Del libro de Mallory lo que me parece mas significativo no es tanto su busqueda de las posibles hubicaciones geofraficas del hogar de los indoeuropeos primitivos sino mas bien su analisis del fenomeno de indoeuropeneizacion que parece caracterizar las sociedades de la Protohistoria europea o asiatica (o no), en un marco teorico por lo menos segun la mayoria de investigadores. Con el esquema tRIPartito de Dumézil y con una cierta concepcion intelectual en juego, a saber la instauracion paulatinamente de sociedades o jefaturas cada vez mas complejas a base patriarcal.
Para la peninsula iberica, las observacions pertinentes de Marisa Ruiz-Galvez en el capitulo « lengua y etnicidad » de su libro, La Europa atlantica en la Edad del Bronce, nos da un buen ejemplo del debate tajante entre arqueologos, filologos y genetistas, especialistas de estas tematicas.
En este oceano de opiniones distintas intentemos de poner un poco de orden y de rigor.
Para mi la dinamica de la historia, ha sido muchas veces « un eterno retorno » como pensaba Nietzsche. La Prehistoria no deberia reducirse a enfoques evolucionistas, economicos (trabajos de la materia ) y al fin de cuentas politicos es decir historicistas segun el analisis de C. Claude, mismo si a veces es lo solo que nos pueda o se quiera decir. En otros casos, los hallazgos imponen su ley, el saber se convirtiendose en una especie de historia del arte algo aceptisada ... .
La busqueda de los pueblos miticos me parece ser un espejismo de las aspiraciones de nuestra propia sociedad, una especie de « fuite en avant » como dicen los franceses,
vease las ideas en este punto de Ortega y Gasset en « Las Atlanidas y del Imperio Romano » . Para mi la arqueologia no deberia servir par esto. Tenemos que tener cuidado con los anacronismos cuando comparamos epocas y sociedades distintas.
Desde el Paleolitico Superior los Homo Sapiens Sapiens hasta ahora seguimos teniendo esta misma capacidad cognitiva, para lo bueno y para lo malo. Podiendo ir hasta las estrellas guardamos este instinto agresivo por naturaleza de los cazadores de mamuts (A. Leroi-Gourhan, le geste et la parole, vol. 2, debe estar traducido al castellano pues ya es algo viejo pero fundamental en el entendimiento de ciertos aspectos de la Prehistoria).
Asi conste que antes que la historia hay los hombres que la hacen, o no. Y el hombre es por definicion « naturaleza humana » (Aristoteles).
Otro ejemplo importante que esta mas relacionado con los indoeuropeos historicos a saber la question celta, con o sin romanticismos. Ha donde estan estos famosos guerreros celtas o celtiberos, con sus remotos lenguas indoeuropeas ? Pues bien me parece que sigen estando presentes entre nosotros, o por lo menos sus descendientes, y no solo por ser puro substrato genetico. Solamente que como muchos otros pueblos han cambiado de « identidad ».
Tenemos aqui otros dos puntos claves los artefactos imponen su ley en la interpretacion del pasado, la variabilidad y la diversidad de las culturas humanas.
Aqui esta pues la riqueza del genero humano : en su diversidad y en su libertad, con o sin la Historia.
P.s. : la proxima responde en castellano.
Bonne anée 2005 à tous et à toutes, feliz año nuevos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
He encontrado en la biblioteca uno de los libros de Miguel Romero Esteo. "Orígenes de Europa y coros de Tinieblas". Se Parece mucho al de Tartessos y Europa.
Os pondré algunos extractos del capitulo 19. De los orígenes de Europa en los charcos de ranas o de Moscú a las naranjas y los océanos (p.116). Adelante es curioso.
" ... Al fin y al cabo, y con respeto a que tal asunto se originaría desde un ámbito del estrecho de Gibraltar - el Mulax o Malaks de los svanos o remite o parece remitir a málako y Malakka, o sea Málaga- pues no habría que perder de vista, y al menos para los prehistoriadores del Neolítico Mediterráneo y sus alrededores que, donde en el ancho mundo se inicia muy tempranamente la navegación de altura, en el oceánico oeste europeo, y nada menos que hacia 4000 años antes de cristo. (...) Porque que el bronce irrumpiera muy tempranamente en él ámbito del Mediterráneo oriental y sus alrededores no significa que necesariamente lo hubiera ya muy tempranamente en el extremo oeste mediterráneo. Y lo mismo respecto al hierro. (...) Y me supongo que acaso el fervor aurífero de los misteriosos svanos pudiera haber sido en el extremo mediterráneo una especie de terminal de los tales afanes epipaleolíticos, o ocaso mas bien neolíticos en las tempranas fraguas del oro ibero-peninsular hacia unos 11000 años antes de Cristo.
En fin, los prehistoriadores y protohistoriadores han venido siendo en el ámbito europeo una especie de neuróticos con fijaciones tenebrosamente psicoanalíticas con respecto al Mediterráneo oriental en su ámbito asiático del Oriente Medio y alrededores. Y todo lo han venido remitiendo a origen en el Oriente medio (...). Pero algo parece estar cambiando. Por ejemplo ya el origen de la lengua-madre proto-indoeuropea no se le remite hacia el Asia central. También este origen va quedando dudoso en cuanto a situarla al menos en la Ucrania oriental y como si un poco ya de camino desde las estepas del Asia Central. Y en menos en cuanto a situarla en los muchos charcos y terrenos pantanosos de la cabecera del río PRIPat, en el extremo rincón noroeste de Ucrania, y por mitad de muchas ranas en los charcos. Pues sí que es un buen sitio como para que se originara por allí la misteriosa lengua-madre de todos los indoeuropeos con cientos de miles de ranas croando alrededor. (...)
Tampoco funciona ya lo de remitir a origen caucásico la europea raza blanca - y que en sus especimenes epidérmicamente más blanco pues más bien van de piel de color de rosa y no exactamente blanca-..."
Eso es todo por ahora.
Saludos.
Tres meses después acabo de leer lo de tu pregunta a Renfrew, gracias Darius, estaba bien formulada, la respuesta descalificadora hacia Alinei no me ha gustado, cuando no se tienen argumentos y se entra en el terreno de las descalificaciones personales, más o menos educadas (es una minoría) o francamente fuera de lugar (es demasiado viejo) creo que la persona, Renfrew, se pone nerviosa porque hay algo que perturba su visión del mundo, que hace tambalear su teoría de cómo deberían de ser las cosas.
A ver si me acostumbro a usar los marcadores de página para no olvidarme de cosas pendientes.
Kyott, si sigues por ahí, el lenguaje fosiliza (no te olvides de los topónimos, que son fósiles, lo mismo que los trilobites y los pterodáctilos). Además algunas de las estructuras físicas que usamos para hablar y oir también fosilizan: en un artículo sobre la reconstrucción de la cadena de huesecillos del oído de Homo Heidelbergensis (350 mil años) de la Sima de los Huesos de Atapuerca, Ignacio Martínez y otros concluyen que la disposición / forma, etc. de los mismos permitía a estos seres captar las frecuencias del lenguaje humano.
Ellos concluyen que tenían alas, ahora sólo nos queda saber si las usaban para volar. Metáfora bastante horRIPilante, porque si tenían alas era porque volaban. No sé de ningún animal que tenga alas y no vuele o haya volado. Si podían oir el lenguaje humano era porque había un lenguaje humano que oir. Los chimpancés no están especializados en esas frecuencias porque no tienen un lenguaje que use esas frecuencias.
La adaptación del oido para captar las frecuencias del lenguaje humano indica que había un lenguaje humano. Claro que esto no lo pueden decir así como así porque la comunidad científica les saltaría encima como canes.
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