Comentarios

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1. 

   #1 bergan 02 de feb. 2008

   Compañero:

   
   

   No sé qué es lo que opinas sobre al respecto, Pero yo no tengo en gran aprecio a la mayoria de los genealogistas. Si buscas los apellidos más antiguos de Galicia, búscalos en las lápidas romanas o en los documentos altomedievales. Lo que dices (o dice el tal Päez) sobre los Quiroga me ha recordado a una frase célebre del gran Núñez... aquella de que el Barça era tan importante que había dado el nombre a la ciudad.

   
   

   Currátelo, por Dios!

   
   

    

2. 

   #2 cantonius 02 de feb. 2008

   Para PanoramixPerez y el tal Paez:

   
   

   Dicen del apellido Paez que fue traído por inmigrantes gitanos. Sobre esto dos cosas: los gitanos llegan a la Península Ibérica en el siglo XV y el apellido Páez ya aparece en un documento del año 925, procedente del monasterio de San Victorio de Ribas de Sil, y en otro del año 1274, este del monasterio de San Clodio do Ribeiro.

   
   

   Si el tal Paez tiene ese nivel de conocimiento de su propio apellido, pues que pensar del resto...

3. 

   #3 Corgo 02 de feb. 2008

   Puestos a lo fácil, habría que ver desde qué momento algunos nombres de lugar son también apellidos y, aplicándole los enredos de genealogistas, turiferarios y otros trapisondistas, deducir, por ejemplo, que NOIA o NOYA es de lo más antiguo, como fundada por NOÉ el que Perdió el Arca que encontró Indiana Jones. Me parece que el topónimo PAZO ya es apellido mucho antes del s. XVIII

   
   

   Me temo, amigo Panoramix, que ha habido más de un genealogita que se apoyó en la mucha antigüedad de las moscas para deducir la antigüedad de los Mosqueras y los Moscosos. O que, si los FARIÑA(s) son muy antiguos, tendrán que serlo mucho más los TRIGO, los MUÍÑOS y todo cuanto precede y contribuye a la FARIÑA.

   
   

   Que los LAGO procedan de Lanzarote del LAGo es un tanto innecesario por complejo, pues lo más a mano es que quien procede del LAGO es Lanzarote. El genealogista que le haga la pelota a los LAGo con tan caballeresco origen supongo que les dirá a los MONTES que descienden de Lola MONTES, gloria del teatro y de la danza.

   
   

   Los ULLOA esos sí que están contrastados: dcescienden nada menos que de la infanta ULIA, hermana de Laomedonte, y de Rómulo. Pero no sé qué genealogista quiso joderlos con hacerlos también descendientes de Calígula: algún Ulloa tendría un mal ramalazo y el genealogista bordó el cromosoma.

   
   

   Los PÁEZ y los equivalentes castellanos PELÁEZ, y Paio, Pelayo, Pelagio... tenían DNI gallego y castellano cuando faltaban siglos para la llegada de los primeros gitanos, que, por cierto, al parecer hicieron del muy común y popular PAIO el nombre genérico del no gitano.

   
   

   Bueno, lo interesante es que la antigüedad de apellidos se investigue con documentos antiguos y medievales -los hay antiguos y a miles- y me atrevería a decir que haciéndole muy poco caso a gran parte de los genealogistas. Y así podremos saber, por ejemplo, que QUIROGA es nombre antiquísimo, prerromano, y trataremos de averiguar desde cuando el valle de QUIROGA dio nombre a los QUIROGA, y no qué QUIROGAS fardaban como para dar su nombre al valle.

4. 

   #4 Abo 02 de feb. 2008

   Yo creo que los más antiguos son PÉREZ Y GOMEZ.

   Se encuentran documentados en la Biblia, Antiguo Testamento, Génesis 3-6,7.  Es responsable directo la mujer que Dios puso de compañera a Adan que por este motivo dejó de llamarse "El Soli".  La mujer de nombre Eva es la responsable de la Pervivencia actual de semejantes apellidos por "glotona", a ella se lo debemos de agradecer :).  Dios los quiso "probar" diciéndoles a los dos: "Si Comes la manzana Perecerás".  (Si Gomez de esa fruta -manzana- Pérez serás);  y como, también, se encuentra documentado que la C=G (Caio = Gaio) y las C también algo tienen que ver con las Z(etas), de esto eses Gómez y Pérez quedaron condenados a Perpetuidad.

   Ahora un poco más en serio:  Consultar, entre otras cosas, el CODOLGA.

   Saludos :)

5. 

   #5 patinho 02 de feb. 2008

   Claro, con minúscula.

   
   

   Ahora en serio. A mi uno de los nombres más antiguos que me gustan es:

   
   

   ACCONIUS

   
   

   Dice Eligio Rivas Quintas en ONOMÁSTICA Persoal do noroseste hispano:

   
   

   Acconius, nome de home, Ourense (Albertos, 136). A autora sinala outros varios nomes do mesmo tema, coma Acca, Acco en Clunia e outros lugares celtibéricos. A insistencia nesa zona destes nomes, fainos pensar nunha orixe céltica, coma o galo Acon; non latina que di Dauzat de Acca, Acco, tamén presentes na Galia (Dauzat, II, 2-3). Acconius é un derivado latino en -onius dese tema céltico. En Port. Sgo. de Arranhol, temos tamén un nome Pers. Acco (CIL, II, 361)

6. 

   #6 giannini 02 de feb. 2008

   Antes de nada, he de decir que a mí la genealogía no me interesa demasiado, Pero me gustaría romPer una lanza en favor de los genealogistas serios, que aseguro que los hay. No suelen llegar más allá del siglo XVI en sus pesquisas a la hora de elaborar su historia (familiar), y en contra de lo que se suele pensar, no creo que la mayoría pretenda descender de una pata del caballo del Cid por lo menos, sino que su interés suele orientarse hacia el conocimiento de sus antepasados.

   PD: hay de todo... En cierto sitio, hace más de diez años, cuando se abrió la posibilidad de rehabilitar títulos nobiliarios, un señor tuvo el cuajo de interpolar un documento del siglo XVIII con boli BIC negro, modificando un apellido para que fuese el suyo y así obtener un pasado linajudo. Luego pidió una compulsa del documento, y el contraste entre el marrón de las tintas oxidadas y el negro del BIC hizo que se descubrió el pastel; fue denunciado y creo que la sentencia le prohibió el acceso a cualquier archivo público de Galicia.

7. 

   #7 Abo 02 de feb. 2008

   Saludos, Giannini.

   Disto dos nomes pouco entendo, Patinho, Pero xa o sabes, a min góstame moitísimo unha semellante a que dis, vai de "vías" ( ¿..?) e Pertece a dezanove do antonino: "ASSECONIA", quizais polo de "conia" parente da tua "acconia".  Coincidimos no mesmo.  ¡pillin!

   Bueno, os dejo,  me voy a ver "la cabalgata de disfraces".

   Un saludo a ambos.

   PD) panoramixPerez.... cousas da carnestolendas. Sintoo :)

8. 

   #8 Servan 02 de feb. 2008

    Hubo en Chile un hombre extraordinario, de fascinante vida, el MARQUES DE CUEVAS.
   Descendía del conquistador Cap. Juan de Cuevas Bustillos y Terán, de cuyo linaje solo diré que una Reina de España fué al parecer conquistada por un Cuevas.
   Los Cuevas son en Chile el origen de otras dos ramas, los Mena, y los Escobar, familiares míos.
   Los quebrantos del tiempo no proporcionaron riqueza a este hidalgo, aunque sí inteligencia, sensibilidad y un don de los dioses, que es el agradar a las viejas.
   Con escuálida bolsa partió a las Europas, con el fin de conquistar París. Allí se hizo amigo del príncipe Sergei Yusopof, el asesino de Rasputín, que tenía un taller de alta costura.
   Un día entró a este taller una Rockefeller, confundió a Cuevas con el príncipe romántico, y como sea cayó presa de su natural encanto.
   Entonces Cuevas solicitó  la recuPeración del título de un lejano antepasado Cortés Monroy, Marqués de Piedra Blanca del Huano -huano es la caca de las aves huaneras o guaneras-.
   Fué el Marqués mecenas del Ballet de París, conocedor de todo el Gotha de Europa, famoso por un duelo a florete y por las fastuosas fiestas a las que concurrían las testas coronadas.
   Extraordinaria vida de un hombre extraordinario.

9. 

   #9 emma 03 de feb. 2008

   Creo que la pregunta se refiere a los apellidos má antiguos, Pero ya dentro de lo que sería la edad media. Apellidos que pueden haber llegado hasta la época actual.  En este caso, los más antiguos son, como es lógico, los apellidos patronímicos, que hasta más o menos el siglo XII cambiaban en cada generación, pues se formaban con el nombre del padre: Gutiérrez, Pérez o Petrez, Vermúdez, etc.  En Galicia, como en otras regiones, hay particularidades en los patronímicos, porque también las había en los nombre. Gutiérrez, Menendiz y Suárez, muy frecuentes en Galicia, existen también en otras zonas, Pero otros son casi privativos de nombres de varón que aparecen, con excepciones, solamente: Eriz, Gundemariz, Aloitiz, Alvitiz, Vistrariz, Froilaz, etc. Algunos Perduraron y otros desaparecieron o se transformaron, como Froilaz en Florez-Flores.

   
   

   Hacia los siglos XII y XII, empiezan a aparecer los patronímicos acompañados de un añadido, generalmente un topónimo, porque, al aumentar las familias, cada rama se empieza a distinguir por la zona donde se asienta. En este caso, el apellido no se usa como en la actualidad: para agrupar a unos parientes, sino que se usa para diferenciar ramas o para señalar el sitio donde vive o hereda una familia: En 1.199, por ejemplo: Rodiricus Pelagii de Monte Nigro o Petrus Iohannis de Villafranca.  Creo que  estos primeros apellidos compuestos los usan antes Personas más comunes, pues los más poderosos se supone que no necesitaban añadidos: se los conocía de sobra en su zona por su nombre y su patronímico. También en esta àpoca los patronímicos empiezan a quedar Permanentemente en una familia, y no cambian ya siempre en cada generación, Pero esto es muy variable, lo que dificulta en gran manera la construcción de una genealogía.

   
   

   En cuanto a la genealogía y los genealogistas, hay para todo, desde los que, a través de los siglos, han trabajado y mentido para dar lustre y más lustre a los ricos y poderosos, y los que han trabajado y trabajan en la genealogía como un auxiliar de la historia.  No es necesario trabajar en la genealogía familiar, que en muchos casos no puede pasar de unos cuantos  siglos, aunque hay importantes excepciones.  Pero la documentación publicada y la que se conserva en archivos Permite armar cadenas genealógicas más o menos largas, que ayudan a estudiar y entender la microhistoria: como evolucionaban las familias, los usos sociales, matrimoniales, etc., la forma de repartir las propiedades y las herencias, la misma evolución de los apellidos, la cercanía al poder, la evolución de la propiedad y muchos otros temas más. También es interesante el estudio de las mentalidades en relación con la propia genealogía y con la misma ambición de ascención social: las leyendas, las falsificaciones documentales. etc. Como todo estudio, el genealógico puede ser tan riguroso como sea la Persona que lo realice.

   
   

    

   
   

    

10. 

    #10 Sunna 03 de feb. 2008

    Lopez viene de Lope "Lupus" en latín, que también da lugar a "lobo" (canis lupus). Así que cualquier hijo de un Lope que viviese en lo que ahora es Galicia a partir del s VIII podría haberlo llevado. Lo mismo Páez de Pelayo (qué curioso que uno de los más antiguos sea el del que realiza el estudio...¿no?).

    
    

    Rivera ¿original de Galicia por?  Lo de Lancelot del Lago....ejem...me suena que en la historia del rey Arturo no mencionan a Galicia por ningún lado, va a ser "celtofilia". "Mariño" es "del mar", podría ser Perfectamente un navegante, por otra parte....¿alguien se ha parado a pensar cómo se puede descender de una sirena?  Por partenogénesis... escisión... clonación...

    
    

    Si se refiere a apellidos antiguos, como bien han dicho emma, corgo y cantonius habría que buscar patronímicos y toponímicos. 

11. 

    #11 emma 04 de feb. 2008

    Es posible que la aparición de los apellidos toponímicos se deba a la acción combinada de lo que decimos tú y yo, Bergán: pocos nombres propios que inevitablemente se repetían, y cada vez más gente para esos pocos nombres. Así empezaron a aparecer los apellidos compuestos, a veces con un topónimo y otras con un apodo: Feo, Calvo, Foracasas, Pancalente, etc.

    
    

    En cuanto a la forma de los patronímicos gallegos no tengo conocimientos suficientes sobre la evolución del gallego, Pero creo que hay algunos nombres y patronímicos que son casi privativos del área gallega o de familias que se mueven entre Galicia y Asturias: Piniolo-Pinioliz, Gundemaro-Gundemariz, Aloito- Aloitiz, Ero-Eriz, Odoario-Odoariz, Alvito-Alvitiz, Gatón-Gatoniz, etc.  De hecho, el encontrar un Fernando y varios Ximenos entre las antiguas familias gallegas de los siglos IX y X han llevado a algunos historiadores a especular sobre la llegada a Galicia de algunos Personajes provenientes de la zona Navarra.

    
    

    Creo que otra cosa son los cambios forzados por la lenguas locales: patronímicos que mantienen o pierden la F inicial, o cambios como los que produce el nombre de Hermenegildo-Menendo-Mendo y sus respectivos patronímicos, etc.

    
    

    Todo esto de los nombres propios y los patronímicos Permite hacer pequeños estudios sobre el uso de los nombres en los diferentes grupos sociales: mientras que entre el grupo de los que poseían grandes propiedades, los nombres son casi siempre de origen germánico (excepto Pedro y María), entre los pequeños propietarios aparecen preferentemente nombres latinos u otros  que podrían  ser talvez usados desde antiguo en la zona: Nunina, Turantius, Odrozia, VAndila, Endisclo, Cenabride, etc

12. 

    #12 panoramixperez 05 de feb. 2008

    SR CORGO: le agradeceria que dejara sus chistes y alusiones socarronas para otros foros el apellido Mosqueira reza en varios tratados como el apellido más antiguo de galiza,  en cuanto al os fariñas descienden de los Goes y Estrada dos familias muy antiguas de galicia . Otra cosa lo de Lanzarote y buscar antepasados celtas me parece patetico el ciclo Arturico tuvo exito entre los Europeos y muchos se apuntaron entre sus antepasados a Personajes de dicho ciclo en cuanto a los mariño no soy tan imbecil para creer que sus antepasados copulaban con sirenas. Yo me limito a trasmitisr informacion que los tratadistas se inventan historias gloriosas par los apellidos indiscutible. eso pasa hasta ahora con el rey que de heredero de un dictador  lo han convertido en un rey " republicano" .

13. 

    #13 freixo 08 de feb. 2008

    Hola a todos,mi segundo apellido es Conchouso, el apellido parece que es originario de Ourense de allí es la familia de mi madre. Durante mucho tiempo pensamos que el apellido lo llevavamos sólo familiares cercanos con el tiempo hemos descubierto algunos más en galicia y en America Pero todos parecen provenir de Ourense.Por curiosidad encontre en la red la palabra Conchouso en un testamento medieval del norte de portugal y hacia referencia a un tipo de propiedad (o Conchouso)que se dejaba en herencia,esto indica que el apellido proviene de una palabra que dejó de existir en el gallego y portugues actuales.Como veis el apellido tiene indicios de remontarse unos cuantos siglos atrás.

    
    

    Si alguno de vosotros ilustres druidas tuviese algún dato más de mi apellido se lo agradecería.

    
    

    Saludos.

14. 

    #14 patinho 08 de feb. 2008

    CONCHOUSO

    
    

    Dice, Eligio Rivas Quintas en Onomástica Persoal do noroeste hispano:

    
    

    Conchouso: (Fernan -), 1515, Mende (Catal. 372) - Gomes do Conchouso, Melias (Rocas, 293). Conchouso hai en Boborás e a Peroxa, Our. e en Carballedo na prov. de Lugo. Existe algún apellido Conchouso hoxe

15. 

    #15 Januka 10 de feb. 2008

    Tambien me viene a la memoria el apellido Fariña,cuya antiguedad desconozco,Pero que se encuentra en Canarias en emigrantes gallegos llegado en el siglo XV,inicio de la conquista formando parte de las huestes de Fernandez de Lugo,que por cieto era sevillano.Aqui siempre se le dio el valor de derivado de la harina. Era un Farina palido ,Farinelli?

16. 

    #16 Güibra 11 de feb. 2008

    hola soy nuevo en esta comunidad,asi q no se si lo hare bien.Perdonar por los erores.gracias.

    
    

    no estoy de acuerdo en lo q dicen los Genealogistas y heraldicos,ya q como se dice enotros comentarios porteriores,existen muchos mas apellidos gallegos con mas antiguedad de la q se le data.

    
    

    tendriamos q remontarnos a la epoca romana para muchos de ellos.Pero sin llegar tan lejos podriamos dirijirnos a los siglos IX al XIII.en los q nos encontramos con apellidos tan conocidos como:lira,troncoso,gago,veiga,entre otros,q podrian formar incluso una de las mas ilustre familias gallegas como son los:pazo troncoso y lira,conocidos como condes de la picoña,emparentados con los garcia,menendez,ordoñez,sotomayor,mendez,mato,etc.

    
    

    lo q ocurre es q la mayor parte de los heraldistas vinculan los apellidos gallegos a portugal,como si todos o casi todos estos apellidos gallegos fueran de origen portuges.si se sabe q en una epoca portugal y galicia compartian muchas cosas en comun,aqui me refieron a antes de la romanizacion.ya q el arte rupestre,el megalitismo y ciertas costumbres y tradiciones son casi gemelas en las dos orillas del rio miño,e incluso un mismo tronco comun en el idioma,Pero no en su toponimia,a no ser raras excepciones.

    
    

    parece q en galicia antes de los romanos no existiera nada.q galicia fuera una tierra,virgen,desertica,inexplorada e inhabitada.se nos olvida q galicia ya tenia unas tradiciones,constubres y una forma de vida muy compleja q se esta redescubriendo en estos momentos.

    
    

    parece q nos olvidamos q en galicia ya existian tribus antiguas,q se conocian entre ellas por su lugar de origen(como sucedia en irlanda,Pero mas aun en escocia).esto se desprende de lo q de siempre sucedio en todos los pueblos;q se le ponia a una Persona el nombre q mas referencia hacia a alguna peculiadidad de ella y de apellido,si era la costumbre de poner apellido,se le ponia el de lugar de nacimiento o el clan o tribu a la q Pertenecia.

    
    

    no olvidemos q antes de los romanos aqui se tenian diversas costumbres y tradiciones,y seguramente una lengua propia q con el paso del tiempo se debio Perder,por ahogamiento del latin(de esto se podria hablar largo y tendido,Pero se tendria q reescribir de nuevo la historia,y esto no gusta,a pesar q la historia gallega,mejor dicho la prehistoria,se tiene q reescribir forzosamente,despues de varios de los descubrimientos y hallazgos q se estan dando en los ultimos años) o por fusion con esta lengua(siempre se dijo,y se tomo como palabra de ley,q el latin fue la cuna de las demas lenguas latinas y los pueblos q ellos conquistaron aprendieron una lengua y costumbres romanas,ja). ¿no sera q si las demas lenguas tribales se enriquecieron del latin,el latin se enriquecio de estas lenguas y q parte de sus idiomas esta semi oculto entre el latin o el idioma q ahora se habla?.

    
    

    no olvidemos y nos descuidemos de q en galicia aun existen palabras q no Pertenecen al latin,o no estan unidas ni explicadas desde el lado dell latin.muchas de ellas son toponimos q en latin no tienen sentido,Pero si estan presentes en galicia.entre ellas:(la q se comento),noia,(Pero existen otras,como:)oia,coia,poio,etc.para mi estas entre otras mas son las q Pertenecen a la lengua nativa gallega.

    
    

    un saludo

17. 

    #17 Cossue 13 de mayo de 2008

    El apellido del Pazo es castellanización del gallego do Pazo o do Paço, es decir, “del Palacio”. Encuentro la mención más antigua a una Persona a la que se le aplique este sobrenombre, en un documento en gallego de 1302, de Allariz (Ourense):

    
    

    “... contra min, e porque uerteu a Johán Fernandes do Paaço, meu home, una cuba de viño ante min, e porque ... “ (Allariz, 1302)

    
    

    “Gonçalvo Martíz prelado da Iglesia de Bolmente, Gil Vellázquez fillo do dito Vaasco Rodríguez, Johan Collaço e Johan Eanes dito do Paaço omees do dito Vaasco Rodríguez, Domingo Eanes amo do dito Vaasco Rodríguez. “ (Aguiar, 1326)

    
    
    

    “Afonso Esteues do Paaço et Affonso Lourenço alfayate, moradores en Gomariz. “ (Ribadavia, 1365)

    
    

    etc...

    
    

    Pazo en gallego sigue aún hoy significando “casa señorial”, como en la edad media: “... tanjuda segundo que he de huso et de custume enno Paaço dos Caualeiros lugar hu se acustuma a faser cabidoo a ... “ (Mondoñedo, 1378: “[campana] tañida según es de uso y costumbre, en el Palacio de los Caballeros, lugar donde se acostumbra a hacer cabildo” )

18. 

    #18 Cossue 19 de mayo de 2008

    Bueno, un saludo a todos. Jfdelpazo: he encontrado otro dato que te puede ser de interés. En particular, es una Persona que en documento en latín del año 1248 es llamada "de palatio". No me parece que este "de palatio" se refiera al lugar de origen, sino que sería, creo, un mote o sobrenombre. De ser así, este sería tal vez el documento más antiguo recogiendo el apellido, en su forma latinizada. 

    
    

    "Martinus de Figueyras rusticus ts., Petrus Petri de Palatio ts, et alii multi homines et mulieres qui hoc viderunt" (Oseira, Ourense, 1248).

    
    

    Un saludo.

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